Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Айкидо.

православный христианин
Тема: #2451
1999-10-24 01:33:20
Сообщений: 216
Оценка: 0.00
Добрый вечер! Хотелось бы услышать мнение православных участников Форума и, конечно же, отца Андрея вот по какому вопросу: Допустимо и полезно ли православному человеку заниматься айкидо? При этом, естественно, не ставятся такие цели, как пресловутое “объединение со Вселенной” или “пробуждение Ки”, речь идет о занятия просто для поддержания себя в хорошей физической форме, что, учитывая сидячий характер работы, с годами становится соблюдать все сложнее. В настоящий момент я уже второй месяц занимаюсь айкидо в Московской айки клубе. Небольшое примечание - этот клуб не какая-то левая секция энтузиастов, а официально включен в систему мирового айкидо. Сразу хочу сказать, что никакой философии и попыток повернуть сознание людей в определенную сторону мне пока на занятиях встретить не довелось. Впрочем, два месяца - еще не срок. Хотя если судить по людям, занимающимся уже несколько лет, и даже больше десяти, они тоже не “повернулись на Востоке”, отнюдь. Занятия настолько трудные (чисто физически), что на “гнилые базары” о внутренних энергиях ни у кого не остается ни времени, ни сил. Да и желания такого тоже вроде не наблюдается. Смысл и цель занятий, как декларируется - сотрудничество, попытка через совместную физическую работу научиться понимать человека, который рядом с тобой, ну и все такое... Спарринги и соревнования отсутствуют в принципе. Перед тем, как начать заниматься, я решил уточнить у тренера смысл ритуала перед началом занятия и в конце - вроде бы поклонения синтоистским богам не обнаружилось. По крайней мере, в той версии, которая практикуется в этом зале. Поклоны как выражение вежливости присутствуют, постараюсь кратко перечислить: Перед началом занятия: один поклон стене как символу всех людей, занимающихся айкидо; второй поклон - тренер кланяется нам, мы - ему. Во время занятий: поскольку все изучаемые техники практикуются только попарно, то каждый раз, если хочешь с кем-то заниматься, кланяешься ему, он кланяется тебе. Соответственно, если тебе кто-то поклонился первый, ты кланяешься в ответ и занимаешься с ним. Пары постоянно меняются. После занятия: поклон стене, взаимный поклон тренера и занимающихся, затем все кланяются залу, где занимались (это, кстати момент, допускающий неоднозначное толкование), после чего - как гворится все свободны. После этого в знак благодарности и уважения все обычно с улыбками начинают кланяться друг другу, кто с кем занимался в течении занятия. Конечно, такие поклоны можно трактовать неоднозначно, но хотелось бы услышать _ТРЕЗВЫЕ_ оценки православных людей по этому поводу. А то ведь можно и русского мужика, который ломал шапку перед барином да царю в ноги кидался, объявить идолопоклонником. Также я специально решил ознакомиться со взглядами, которые проповедовал основатель айкидо. Довольно странное ощущение - с одной стороны, стремление проповедовать взаимоотношения только на основи любови к ближнему, рассуждения об отношениях Человека и Создателя. С другой стороны - совершенно понятно, что Морихей Уэсиба принадлежит к восточной традиции и культуре и не совсем ясно, что вкладывает он в те слова, за которыми мы подразумеваем Личного Бога. Впрочем, вернусь все же к поставленному вопросу - допустимо и полезно ли православному человеку заниматься айкидо? С уважением, Вениамин Чукалов.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34134
1999-10-27 15:57:28
Ответ на #34132 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Александр. Даже как-то жутковато видеть то, что Вы написали. Если занятие айкидо связано с ЯВНЫМ ИЛИ НЕЯВНЫМ обращением к каким-то энергиям, духам, то с христианской точки зрения его одобрить, наверно, нельзя. Представим такую ситуацию: участник кланяется портрету формально, “для галочки“, совершает упражнения просто ради бодрости и радости, ОПАСНО ли Айкидо для него (то, что это по крайней мере неполезно для православного, по-моему, ясно), а точнее - для души человека, не становится ли душа радостнее, но, скажем, “черствее“ к переживаниям, к горестям других людей. Навевает ли РАДОСТЬ и БОДРОСТЬ от Айкидо ГОРДОСТЬ за САМОГО СЕБЯ: мол, я такой хороший, счастливый, энергичный? Если на все вопросы Вы ответите - да, то вывод очевиден - опасность для души есть... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34136
1999-10-27 16:23:15
Ответ на #34134 | Александр Данилов православный христианин
>Навевает ли РАДОСТЬ и БОДРОСТЬ от Айкидо ГОРДОСТЬ за САМОГО СЕБЯ: мол, я такой хороший, счастливый, энергичный? Здравствуйте, Николай. Вас смушает источник радости от занятий айкидо? Вспомните, что “Лев.17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. “ Всякое разгорячение крови после физических нагрузок, бани и т.д. приводит к “телесной радости“. Взаимодействие с духами, воздействующими на тело, тоже разгорячает (приводит в активное движение) кровь. Обычно после такого влияния люди выглядят восторженными, беспричинно и как-то слишком ярко радостными. Правда, заметно это не кождому взгляду. Люди отпав от Бога, возлюбили мир. Это выразилось в том, что не дух, живя в Боге питает душу, управляющую телом, а дух живет душой, которая увлечена телом, которое находит смерть. Получается, что средний, далекий от Господа человек, живет не в Боге, а питается падалью плотско-душевности, возбуждаемой упомянутыми занятмями. Спасительного в этом, как вы сами понимаете, ничего нет.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34140
1999-10-27 17:20:47
Ответ на #34132 | Анна Г. православный христианин
Здравствуйте, Александр. >Отец, Валентин, если после прочтения всего этого вы останетесь там, где стоите, То есть о.Валентин должен упасть после вашей тирады в обморок? :) >Но вас, как приверженца восточной “духовности“, все это не впечатляет. Опять ярлыки клеите? Вы, конечно, показали себя большим знатоком сути восточных учений, - честь Вам и хвала - но мне кажется Вы несколько передергиваете ответ о.Валентина. >>“люди, может и не сознательно, пытаются найти путь к Гармонии, и показать им Христа - Истинную Гармонию, Победить этим того беса “ Здесь на форуме уже упоминалось такое понятие - “позитивное восприятие“. В одной и той же вещи или человеке - одни видят проявление Творца или Образ Божий, другие - только поврежденность и грех. Вы считаете преступлением против пастырского долга, то что священник видит в учении те образы, через которые потом можно последователям этого учения проповедовать о Христе? Христианин, конечно, должен быть бдительным в духовных вопросах, но не до паранои же.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34141
1999-10-27 17:23:39
Ответ на #34136 | Николай П. православный христианин
Много правды в Ваших словах, Александр. Наверно, все же стоит много - много времени подумать, прежде чем решиться идти на такие занятия, как здесь уже говорили многие участники, и после этого, в конце концов - НЕ ПОЙТИ, если есть сомнения. > Получается, что средний, далекий от Господа человек, живет не в Боге, а питается падалью плотско-душевности, возбуждаемой упомянутыми занятмями. Спасительного в этом, как вы сами понимаете, ничего нет. Скорее, дело обстоит именно так.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34142
1999-10-27 17:30:33
Ответ на #34140 | Ольга Г. православный христианин
Привет, Аннушка! :) Подписываюсь под всеми твоими словами, ибо действительно, в любом неоднозначном жизненном вопросе каждый находит то, что подсознательно ищет.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34143
1999-10-27 17:39:17
Ответ на #34140 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Анна. Я, например, не взялся бы никого судить в данном вопросе и тем более священника. О.Валентину, наверно, виднее. Возможно, он нашел таким образом путь к Христу. Однако это не значит, что всем можно рекомендовать спокойно идти данным путем. Где не спокнется опытный во многих вопросах священник, может споткнуться другой, простой грешный человек. И мне кажется, очень многие вопросы Вы видете скорее в радужном свете, никогда не сталкивались с оккультизмом, с рерихами и прочим. Что ж, очень хочется Вам пожелать, чтобы так и было у Вас всегда. > Христианин, конечно, должен быть бдительным в духовных вопросах, но не до паранои же. Все же стоит, наверно, и Вам, уважаемая Анна, ознакомиться со следующей статьей отца Игнатия: http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2466,page=4 (win) http://kuraev.vinchi.ru:8100/gb/view.php3?subj=2466,page=4 (koi) С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34144
1999-10-27 17:51:44
Ответ на #34142 | Николай П. православный христианин
Ольга, позвольте мне не совсем согласиться и с Вами. > в любом неоднозначном жизненном вопросе Вы сами признаете, что вопрос - неоднозначный. А значит, сказать - идите смело занимайтесь, не обращая внимания ни на что, Вы не сможете. Так?
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34146
1999-10-27 18:20:23
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
День добрый всем ! Позволю сказать себе несколько слов по сути вопроса. Как ни странно, но я уже не в первый раз сталкиваюсь с таким явлением, что среди священнослужителй встречаются люди, которые в свое время отдавали свои силы занятиям восточными единоборствами. Лично мне известно два таких случая. Сам я занимался около 6 лет вин-чун и ни капельки об этом не жалею. Эти занятия дают одно очень ценное качество - чувство реальности бытия. Подчас именно этого чувства подчас не хватает некоторым религиозным людям, которые часто предпочитают жить в мире иллюзий, принимая эти иллюзии за плоды своей веры. Конечно, дзен - это совсем не христианство. И просто невозможно сочетать в себе столь разные мировоззрения. Наступает момент, когда происходит внутреннее сапоопределение. Если человек выбирает Христа, то он становится христианином, а не дзен-буддистом. Но то полезное, что такой человек получил на занятиях (если, конечно, эти занятия были не халтурой и не очковтирательством под восточным соусом), он будет ценить как личный опыт, а не досужие разговоры о том, о чем сам имеешь весьма абстрактные понятия. С уважением Павел
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34147
1999-10-27 18:24:09
Ответ на #34140 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Анна. Давайте спокойно разберемся. >То есть о.Валентин должен упасть после вашей тирады в обморок? :) Мне неловко вам обьяснять это. Ох уж это женское восприятие. Имелось ввиду то, что если и после получения этой информации о. Валентин не задумается, не изменит своих взглядов, то он “останется там, где стоит“. Ведь это очень распространенное выражение. >Опять ярлыки клеите? Я не помню, чтобы меня обвиняли в этом, тем более вы. Обычно под ярлыком понимают то, что угодно “клеющему“. Но если некоторый эпитет отражает суть дела, подтвержденную документально, то это уже не ярлык, а действительность. >Вы несколько передергиваете ответ о.Валентина. >>“люди, может и не сознательно, пытаются найти путь к Гармонии, и показать им Христа - Истинную Гармонию Невозможно найти в языческих восточных практиках того, что там нет. Язычество по определению является поклонением твари, вместо Творца. Таким образом, о. Валентин призывает искать Христа, удаляясь от него. Сомнительная рекомендация! Неужели у о. Валентина и впрямь понятия Господь есть путь и “путь“ в восточном понимании сливаются в одно неразделимое целое? Что общего у тьмы со светом? >Вы считаете преступлением против пастырского долга, то что священник видит в учении те образы, через которые потом можно последователям этого учения проповедовать о Христе? Я уже обьяснил, что Бога нельзя достигнуть, от Него удаляясь... >Христианин, конечно, должен быть бдительным в духовных вопросах, но не до паранои же. Хорошо, что вы понимаете о необходимости бдительности, плохо, что не видите очевидного. У меня есть знание, основанное на опыте. Позвольте об опасности судить тому, кто в этом разбирается. Мой ответ о. Валентину был корректен и бесстрастен, но жесток. За жесткость не извиняюсь, ибо с о. Валентина, как с пастыря, особый спрос. Предлагаю дождаться ответа о. Валентина, а до того воздержаться от ненужных разговоров.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34160
1999-10-27 19:54:48
Ответ на #34144 | Ольга Г. православный христианин
Николай, Вы меня не совсем правильно поняли. Разумный, трезвомыслящий христианин более-менее в состоянии отличить добро от зла, верное от оккультного. Таким образом, если он сталкивается с чем-то неоднозначным, то в состоянии извлечь из него только пользу. А следовательно нет смысла запрещать ему это делать, логично? А посему перехожу к фрагменту Вашего ответа Ане: И мне кажется, очень многие вопросы Вы видете скорее в радужном свете, никогда не сталкивались с оккультизмом, с рерихами и прочим. Что ж, очень хочется Вам пожелать, чтобы так и было у Вас всегда. Просто Аня гораздо лучше чем Александр знает о. Валентина, а следовательно может оценить со стороны - во вред ему занятия айкидо или во благо. Иначе говоря мой первый абзац относится как раз к нему (о. Валентину).
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34166
1999-10-27 20:32:07
Ответ на #34143 | Анна Г. православный христианин
Приветствую, Николай. >Я, например, не взялся бы никого судить в данном вопросе и тем более священника. Это радует, я тоже :) >это не значит, что всем можно рекомендовать спокойно идти данным путем Возможно. Но если человек имеет склонность к оккультному восприятию мира - рекомендуй , не рекомендуй - он все равно найдет себе в жизни что-нибудь подобное (даже находясь в ограде храма - см.книгу “Колдуны в православии - кто они?“). А если тянется ко Христу, действительно ищет истину, то занятия ради физической формы мне кажется ему не страшны (в духовном плане). А свят. Игнатия я читаю и люблю.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34173
1999-10-27 21:27:19
Ответ на #34147 | Анна Г. православный христианин
>Мне неловко вам обьяснять это Простите великодушно - признаю - это была неудачная шутка. >Предлагаю дождаться ответа о. Валентина, а до того воздержаться от ненужных разговоров. Ждем-с.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34175
1999-10-27 21:45:59
Ответ автору темы | Священник Василий православный христианин
Мне кажется неуместной вообще сама постановка главного вопроса этой темы. Все участники данного обсуждения прекрасно знают о “язычности“ айкидо. Язычество - очень низкая ступень духовности по отношению к Православию. Так зачем же людям, стремящимся к высшему (к которым я отношу и Вениамина), оборачиваться (Быт 19, 17)? Или нет другого метода для поддержания своей физической “формы“? Один мой знакомый священник пожилого возраста “омолаживался“ тем, что собственноручно перекрывал полы в близлежащей больнице (естественно государственной) за свой же счет.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34178
1999-10-27 23:00:22
Ответ на #34175 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, отец Василий. Полностью соглашусь с вами, что физическая помощь ближним является самой наилучшей зарядкой уже хотя бы потому, что в таком деле сам Господь помогает. Могу добавить, что поклоны при молитве, в т.ч. и земные, очень хорошо “оздоравливают“. У меня побаливала поясница, а теперь ничего нет. Отче, мне хочется задать вам вопрос, на который вы можете не отвечать. Дело в том, что я долго мучался, прежде чем писать ответ о. Валентину: пройти мимо - нельзя, но и “наставлять“ священника негоже. Помолился и написал. Выбор сделан. Может быть это смотрится как “ревность не по разуму“, но я слишком остро чувствую ответственность пастыря перед прихожанами, ибо сам был раньше “пастырем“, но не Божиим. Я не прошу вас рассудить, здесь дело тонкое, но прошу вас меня наставить на путь истинный. Отче, помяните меня в своих молитвах. Раб Божий, Алексанр.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34180
1999-10-27 23:10:33
Ответ на #34178 | Священник Василий православный христианин
Прочитал Ваше сообщение, Александр. Ничего Вам не скажу, т. к. ответ Вы знаете сами. С любовью во Христе.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34183
1999-10-27 23:33:14
Ответ на #34180 | Александр Данилов православный христианин
Спаси Господи, отче!
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34188
1999-10-28 00:16:54
Ответ на #34183 | Ольга Г. православный христианин
Простите что вмешаиваюсь, но по-моему овцам не стоит пасти пастырей.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34194
1999-10-28 00:49:30
Ответ на #34087 | Иерей Валентин православный христианин
Никогда сам не видел, но оворят, что там сам товарищь Гитлер находится.....
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34195
1999-10-28 01:16:21
Ответ на #34147 | Иерей Валентин православный христианин
Вот уж не мог никак подумать, что простые слова об Айкидо задели некоторых православных участников форума:) Должен вам сообщить, что не спешу лезть к вам в духовные наставники,и благословения раздавать не собираюсь(раз вы не хотите). Однако позволю,всё же, усомниться в вашем православии.Наверное вы неофит каой-нибудь раз у вас кругом одни бесы,идолы,враждебные силы, от которых следует избавляться путём убегания. Забыли - кто соль земли или не поняли,куда горящую свечу надо ставить.Во всяком случае в ваших словах звучит незрелость, замешанная на гордыньке. Люди,по крайней мере, вас не волнуют! Вам важнее собственное спасение.Типичное состояние незрелого неофита.И никак не понять разницы между зарядкой и посещением места, где собираются люди, которые может и послушают пастыря,если он на одном с ними пастбище будет находиться. Вы ведь думаете, что священник Богу служит, когда в олтаре возглашает и после службы мудрые советы “ по- святым отцам“ раздаёт. Ошибаетесь. Священник Богу служит тем, что людей вместе с Ним находит и подаёт им руку и ведёт их к Свету. Но вам это пока рано знать. Вам сейчас необходимо себя показать. Все вы неофиты такие... (сам таким был!). Пожелаю расти побыстрей! Священник Валентин.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34196
1999-10-28 01:18:53
Ответ на #34188 | Иерей Валентин православный христианин
Дорогие Оля, Анюта, благодарю за любовь Вашу и доверие !