Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Простите, Вениамин, не могли бы Вы дать координаты МАК и В.А. Матвеева (кстати, а как его имя и отчество?)? С уважением, Владимир Морозов.

Простите, Ольга, а куда стоит.Я вообще против спортивного воспитания женщин, но в наше время так опасно жить, особенно девушкам. Айкидо, по крайней мере, хоть не грубо и доает знания не только о том, как побить (что женщине знать не нужно), но, главное, как от опасности уйти. Вы знаете альтернативу? Бду рад ее от Вас узнать. С уважением, Владимир Морозов.

Здравствуйте Александр. Боюсь организовать беседу с о.Николаем не представляется возможным по тех.причинам. Языческую практику о.Николай не благославляет ни в коем случае.В сообщении Владимира,речь шла о том случае,когда батюшка рассказывал нам о технике айкидо,не рассматривая духовные аспекты борьбы. При всём этом,о.Николай упомянул о том,что прогресс в айкидо,достигается только при слиянии физической подготовки и “духовном“росте адепта.Без этого слияния,айкидо останется просто усложнённой формой физзарядки.Что в общем то душе не вредит,но кто знает где проходит граннь между физо и оккультизмом.Так что моё мнение,ну его это айкидо,красиво конечно,но разве искушения даются нам изначально в мерзкой и извращённой форме. Прощу простить время истекло. Всех благ. Андрей Зайцев ВПБ

Уважаемый Вениамин! Уважаемый участники! В недавнем прошлом в России потребности в физкультуре не было, поскольку уклад жизни был, в-основном, деревенский, основное население жило не в городах, и того труда, которым занимались с утра до вечера было предостаточно, чтобы быть здоровым и сильным. У кого есть дачные участки, те знают, что работа с лопатой или на строительстве - не из легких. Но мы-то этим занимаемся в своё удовольствие, а тогда это было сопряжено и с тем, что от этого зависела и благосостояние, и даже выживание людей. В настоящее время основное население - в городе, основная работа - сидячая, основной инструмент работы - компьютер, поэтому люди и ищут тех физических нагрузок, которые хоть как-нибудь помогали побороться с ростом живота, жира и прочих неприятных атрибутов уже не только старости. Я занимаюсь кунг-фу и за те два года, которые я посещаю секцию мне не довелось посвящаться или проходить какие-то энергии. В принципе нечто подобное в весьма малом количестве было, но я просто игнорирую такие вещи, поскольку они мне неинтересны. Я не ставлю цель дойти до черных поясов, потому что для этого придется меньше учиться и вообще ориетироваться в своей судьбе в иную сторону. Но насколько я понимаю, у большинства посещающих такие секции и нет цели приобщиться к энергиям. Есть другие цели - быть в нормальной форме, достойной мужчины, и уметь постоять за себя или защитить кого-нибудь. Так что не вижу особой проблемы при посещении секции айкидо или еще каких-нибудь секций, если человек понимает эти две задачи. Причем, как мне кажется, есть много других вещей, которых христианам следует бояться куда больше, чем влияния “энергетического беса“. Например, собственной жестокости или невнимательности к ближнему и т.д. Этот список каждый для себя знает отлично. Опасность есть только для тех, которые готовы как бараны по первому зову идти, куда зовут, не думая и не рассуждая. Конечно, если все остальное в порядке, то можно посмотреть и на то, как влияет на душу занятия айкидо. А так получается отцеживание комара и проглатывание верблюда. По поводу рукопашного боя(это касается рекомендаций Воскресенского Братства). Дело в том, что секции подбираются иногда по их расположению недалеко от дома. Не все имеют время для дальних поездок по Москве. Так что если человек верит в Христа, если он даже крест не снимает (я кстати, снимаю, а вот наши два инструктора всегда носят на себе крест, причем не показной на серебрянных цепочках, простой крест на веревочке), если не интересуется всякими практиками, то почему бы не ходить? Ведь не обязательно дослуживаться до тех данов и поясов, на которых начинается посвящение во всякие практики. К нам ходят люди просто так - есть даже те, кто вообще без поясов - просто приходят позаниматься, пообщаться. И ещё. В статье “О нашем поражении“ Андрей Кураев пишет, что в секциях восточных единоборств идет антихристианская подготовка по борьбе с христианами, что в секциях создаются многотысячные отряды боевиков по борьбе с Церковью. Не знаю как где, но у нас этого нет, а поскольку наша секция не единственная, то следует думать, что и других местах, где тренируют наши инструкторы, этого нет. Вот такие соображения. С уважением, Сергей Кольцов.

Здравствуйте, Мне не очень хотелось участвовать в этом обсуждении, поскольку оно мне представляется несколько не по теме форума. Но все же, поскольку я имею некоторое отношение к этому боевому искусству, придется высказаться. Я уже более шести лет занимаюсь айкидо в одной из московских школ (не той, где занимается Вениамин). :::Впрочем, вернусь все же к поставленному вопросу - допустимо и полезно ли православному человеку заниматься айкидо? :::: На поставленный Вениамином вопрос я бы ответил так: допустимо в той же мере, что и чем-либо другим (собиранием марок, рисованием и т.д.) - то есть до тех пор, пока это не мешает ему помнить, что он христианин. Насчет пользы - это от человека зависит. Я не думаю, что эти занятия могут принести ощутимую пользу в вопросах веры - за этим лучше в церковь ходить, но самочувствие и связанное с ним настроение скорее всего улучшатся. Короче говоря, по моему мнению, занятия айкидо как правило являются нейтральными по отношению к вопросам веры. С этим активно не соглашаются некоторые участники дискуссии. Правда, их представления о секциях восточных единоборств кажутся мне взятыми из гон-конгских боевиков, и сами они, во всяком случае, айкидо никогда не занимались, но все же попытаюсь ответить. Больше всего подозрений вызывают поклоны и “медитации“. На мой взгляд, к поклонам правильно относиться как к элементам этикета. Просто в Японии так принято - выражать поклоном уважение или благодарность другому человеку. Кроме того, принято кланяться при входе в помещение и выходе из него (также принято разуваться при входе на татами, не зависимо от того, лежит оно в зале или просто в жилом помещении). Я никогда не слышал такого объяснения “поклона стене“, как приведенное Вениамином. В большинстве школ айкидо этот поклон совершается портрету основателя айкидо, как знак благодарности и уважения. У нас, правда, этот портрет отсутствует, но смысл поклона тот же. Я право же, не вижу в этом ничего “языческого“, во всяком случае, не больше, чем в возложении цветов к чьему-нибудь памятнику. Я не очень понимаю, что имеется в виду под медитациями. Есть дыхательные упражнения, есть упражнения для расслабления тела, может быть речь о них? Большое значение придается сосредоточению внимания на “центре“ (т.е. на центре тяжести тела), но это важно просто для того, чтобы лучше двигаться. Во время занятий употребляются некоторые слова и понятия японского происхождения. Но это делается потому, что они позволяют коротко и понятно описать вещи, для которых в русском языке нет выработанной устоявшейся терминологии. Новичкам обычно сначала все разъясняют по-русски, естественно. Никаких “секретов“, в которые посвящают обладателей старших степеней, просто не существует. Все секреты каждый айкидоист постигает сам, по мере совершенствования своего мастерства. Кстати, специфика айкидо состоит в том, что рост мастерства происжодит медленнее, чем в других видах единоборств. Это, наряду с принципиальной неагрессивностью, защищает нас от наплыва желающих “быстро научиться в морду бить“. Порой выступления хорошего мастера могут произвести впечатление чего-то сверхестественного, однако в действительности все основано на очень точном движении, позволяющем максимально использовать физические и психологические свойства человека. Ни про какие “клятвы на верность школе“ в айкидо я не слышал. Сплошь и рядом люди переходят из одной школы в другую или бросают айкидо вовсе. Личные отношения с оставшимися при этом не портятся. Мне могут сказать - вот у вас так, а другие там магией занимаются и пупком светят во все стороны. Может быть и есть какие-то психи, но я о них не слышал, хотя имею представление о всех основных школах в Москве. Скорее всего, то, чем они занимаются, не айкидо. Я думаю, что практически любое дело можно превратить в идолопоклонство - занятия наукой, искусством. Даже... страшно сказать... интересующиеся могут посмотреть книгу о.Кураева “Оккультизм в Православии“ :-) Надо Богу молиться, чтобы Он избавил нас от таких напастей. И свою голову иметь за плечами. И тогда все будет хорошо. Даже занятия айкидо. С уважением, Алексей

Ау ... :)Ольга привет! Мне очень нравится ваша тема, Виниамин.В Айкидо я понимаю немного. Просто читал книгу об этом , и был поражён тем, что в понимании Основателя Айкидо не просто вид единоборств, а стройная система, которую правильнее было бы назвать

“Стиль жизни“, тренировки в додзё это лишь малая часть. Ки в его понимании вселенская энергия созидания, творческая энергия Любви. Соединение с Ней происходит всю жизнь и это и есть Путь. Христос же говорил про Себя - Я есть путь, истина и жизнь. Ну почему мы такие боязливые !!! Скоро собственной тени будем боятся. А прийти в клуб, где люди, может и не сознательно, пытаются найти путь к Гармонии, и показать им Христа - Истинную Гармонию, Победить этим того беса ( уж если так хочется его там видеть), который хочет чтоб покланялись ему.... Взять и сказать себе, - Вот портрет того, кто всю жизнь искал. И он нашел в глубоком уединении, что арессия в мире не может быть побеждена агрессией. И он познал великую силу кротости. Но он был Самурай, и облёк свою находку в форму боевого исскуства, в основе которого положил любовь к врагу. Поклонюсь ему, он знает больше чем я, он СТАРШЕ меня.- И поклониться стене на которой должен висеть ео портрет. И не надо венков :) У Бога все живы ведь! Обязатнльно в четверг пойду на тренировку. А то пузо уже растёт не по дням а по часам. Мир тебе, брат во Христе Вениамин. Очень понравилось рассуждения Александра В и Сергея Кольцова...

И мне помогите...Ж-)

Вы что и правда иерей?

Виктор, мне тоже что-то не верится.

ОСОРБЕННСОТИ НАЦИОНАЛЬНЫХ БИ 1.Уэсиба был очень жестокий человек: его тренировки были очень суровы - этому есть свидетельства.(Читайте Линдера например). 2.Уэсиба был страшно религиозен и называл айки-до религией.(Читайте самого Уэсибу и Линдера например). 3.Айкидо - есть самурайская техника на экспорт . Кто знает , что все движения айки-до можно проводить в руках мечь , причем если правильно делать , то последнее движение рассекает противника. Собственно айкидо родилось во время ,когда американцы давили агрессивную самурайскую культуру, надо ьбыло замаскироваться видимо. 4.Уэсибу в Японии недолюбливают - так как он не внес (как это принято в япониии) в название школы тех учителей и самурайские школы у которых он учился и позаимствовал свои приемы.Выдал все за свое изобретение.(Если памятьне изменяет 2-3 учителя у него точно было). 5.Поклонение стене - это как минимум нарушение 1 или 2 заповеди , плюс во все человечество входит и Шамиль Басаев. Врочем как выяснилось стена это еще и сам Уэсиба - но кто гарантирует что за этой стеной еще кто-нибудь не прячется. Кстати Уэсиба мертв - кому кланяемся? - в Японской традиции боюсь это его _дух_. 6.Фонарному столбу как символу Уэсибы тоже можно кланяться.

Свидетельствую! Ещё свидетелей позвать?

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Айкидо никогда не занимался, но в свете всего сказанного ранее хочется заметить следующее. Если занятия айкидо начинают затмевать собой естественное стремление души ко Христу, то, очевидно, что они вредны. Если человек охотнее идет на айкидо и с неохотой - в православный храм, значит, что-то здесь не так. “По плодам узнаете их“, - говорит Христос. Дает ли здравие ДУШЕ айкидо? Не знаю. Может быть, дает здравие только телу, а душе - нет? Хотя тут пишут, что айкидо во многих случаях полезно. Ну что ж, хорошо. А у меня лично идти заниматься этим желания почему-то нет. :-) С уважением и любовью, Николай

Согласно info, о.Валентин - бывший работник медицины...

Виктор, попробую сделать некоторое предположение. Я не раз слышал, что чтобы получить благословение на какую-нибудь восточную практику, на которую никакой нормальный священник никогда его не даст, нужно обратиться к батюшкам Кочеткову или Чистякову. Они дают такие благословения. Когда я пытался отвратить одну свою знакомую от “целительства“ словами, что она делает это без благословения, а священник того храма, где она бывает ее не благословит, то она так и сказала:“А я получу его у Георгия Чистякова“. Так может и о. Валентин из их компании?

Да мне тоже так думается - но даже если и так - Аще и ангел с неба речет так , мне оно до лампочки. Тут по 31 каналу учителя рейки показывали - “продолжателя дела русских ведунов“ - такое впечаьление : что у него как миниму растроение личности - глаза бегают , тело с голвой норовит всегда повернуться совсем в другую сторону - не туда куда смотрят глаза - язык отвечает на вопросы , бедная деавушка никак не могла заставить его не отворачиваться от камеры в этот момент - хватала его за рукав и поворачивал к себе лицом.Ж-)

Поинмаешь - благословление можно взять на что угодно - словес наплести - не все батюшки ясновидящие, учитель рейки тоже у кого-то благословление спер: аж со святой земли - но в данном случае это уже позиция, ту никто за язык не тянет и ничего не просит.

Зови только не много - а то не выжить когда пинать начнут.

Когда берешь благословение на какую-то деятельность, то принято ее называть. И мне рассказывали, что о. Георгий тепло относится к практике рейки - практике “необусловленной любви“. Как бы там ни было, я ни за какие деньги и коврижки не пошел бы к такому священнику.

Не путайте ки деда Уэсибы с ки в _вашем_ понимании.