Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну чтож,если не боитесь связываться с,цитируя “Большого брата“явно злодейским братством“,то с радостью,чем сможем... А хотите в дружинники пойти?:-) А если серьёзно,то пишите нам на е-мыло,мне передадут.Бог даст,всё устроиться. Всех благ. Андрей Зайцев ВПБ

Венеамин,я благодарю вас за открытие этой темы.За последние три дня,я узнал о Айкидо больше,чем за всю свою жизнь.И благодаря этому,сформировал наконец то своё к нему отношение. Да,вот ещё одна цитата,Три Тхонг Данга,мастера Будо: “Внешние и технические трюки, лишенные сердца и духа, не ведут ни к чему и создают для новичков, стремящихся к силе, предпосылки такой кармы, о которой больно и даже страшно думать.“ Ученичество.Три Тхонг Данг Опять таки без комментариев.Думайте и решайте.Если позволите,то вот ещё и вашего тренера процитирую: “Какие явные упражнения и техники в Айкидо нацелены на развитие дыхания и связи его с Силой? Ну , например, любой вид Кокью-хо. Наиболее массово изучаемы Кокью-хо в сейдза при захвате двух рук.“ Матвеев В.А.О дыхании в айкидо. Впрочем,само то,что взадались этим вопросом,говорит о том,что вы и сами ощущаете в себе отсутствие гармонии.Душа то наша-христианка.Её не проведёшь,можно лишь обмануть себя,говоря: “Да я далеко то ходить не буду,так шажков 20,не боле.“ Всё это конечно замечательно,но кто сказал,что у вам позволят идти с открытыми глазами?Ну а если до пропасти 4 шага? Впрочем,ваша свободная воля.Просто подумайте ещё раз,Оно вам надо..? З.Ы. Прошу прощения за стиль изложения(некоторые обижаются),я это без злобы. Андрей Зайцев. ВПБ

Уважаемый Вениамин, уважаемые участники форума! Я около 5 лет занимался айкидо и родственным ему фехтованием на мечах. С тех пор как я стал пытаться стать христианином заниматься этими видами единоборства я не могу. Да и духовный отец рекомендовал мне прекратить эти занятия. Могу, как имеющий опыт. заявить, что айкидо (практикуемое у нас в стране) имеет очень мало общего с тем, что практиковалось М. Уэшибой. Знаю и о группе Матвеева - один из его учеников (обладатель черного пояса) - мой лучший друг. Не следует забывать - айкидо - это буси-до - путь японских самураев - очень сомнительный с точки зрения христианской нравственности. Но Бог им судья... Мы живем в иной территориальной и исторической ситуации. Как пытающийся стать христианином, бывший адепт этого единоборства, врач, заявляю АЙКИДО ОПАСНО ДЛЯ НРАВСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ. А тем более черезмерное увлечение им.

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли -- для Господа живем; умираем ли -- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, -- всегда Господни. (Рим. 14)

Ну чай вы и правда из Нижнего Новгорода.Ж-) Верю тапереча. Да верно - немцы пленные здание строили - с фасада - герб - земной шар и все такое - в профиль профиль Гитлера - причем в советское время спокойно можно было лицезреть - дабы народ помнил видимо , но вот трубу видать недавно перевесили - БН застенялся чего-то наверное. Когда батюшки присутствовали при таких спорах - обычно осторожней высказывались - один например после очередного такого диспута на вопрос можно или нельзя ответил - Зарядку делать можно...Ж-)

>по-моему овцам не стоит пасти пастырей. Ольга, прочитав ваши слова, понял, что ляпнул что-то неприличное. Поскольку я неофит, притом мало заботящийся о внешней форме, так как очень сильно страдает мое содержание, отбирая все мои силы, я не знаю и не чувствую “как правильно“. По моему разумению, желать человеку спасения - наилучшие пожелания. Но может это не принято говорить мирянину? Научите пожалуйста, “как надо“. Если можно, то рассмотрите и другие ситуации общения со священником и с братьями и сестрами. --------------------------- Отцу Василию. Отче, если я был не прав - простите!

Здравсвуйте, отец Валентин. >Однако позволю,всё же, усомниться в вашем православии Бог нам судья. >Наверное вы неофит каой-нибудь раз у вас кругом одни бесы,идолы,враждебные силы, от которых следует избавляться путём убегания О. Валентин, я писал свое сообщение в расчете на то, что мой собеседник все же читает сообщения в теме. В одном из сообщений этой темы я сообщаю Вениамину, что я новоначальный. Так что вы ломитесь в открытую дверь. Далее, вокруг меня не “одни бесы,идолы,враждебные силы“. Я постоянно в молитве беседую с Господом и Он моя опора. Но я совсем не собираюсь закрывать глаза, которые открыты. К знанию мира бесовского приходят двумя путями: великим подвигом, после чего подвижник укрепившись может с Божией помощью без вреда для себя лицезреть адские глубины, и при восстании с Божией помощью из адских глубин, приобретя отрицательный опыт. Второе гораздо мельче первого, но тем не менее есть. Мой отрицательный опыт прошлого позволяет делать некоторые выводы. Отмечено, что многие воспринимают это как приверженность бесам и т.п. Я их понимаю, ведь им не дано это видеть, да и спокойнее оставаться в неведении. Но грех начинает дейсвовать, когда человек узнает о его неприглядности, но продолжает отаваться там, где стоял. Мое пониманме “убегания от бесов“ в корне отличается от вашего. Я считаю, что убегает тот, кто закрывает свои глаза на их существование, пряча свою голову в собственный карман. Проще всего сказать, что их нет и тем самым уйти от проблемы, т.е. “убежать от бесов“. Я же всегда открыто обличаю всю эту нечить, чем и снискал некоторую нелюбовь любителей душевного комфорта. >не поняли,куда горящую свечу надо ставить Я стараюсь жить по принципу:“блажен муж, иже не иде на совет нечестивых“. Занятия айкидо для меня и есть тот самый совет. Впрочем, я не пастырь. Ваша жизнь - ваша ответственность перед Богом и людьми. >незрелость, замешанная на гордыньке Я грешен, отче. >Люди,по крайней мере, вас не волнуют! Тогда чего ради я трачу свое время и душевные силы стараясь предостеречь? >Вам важнее собственное спасение Смею вас заверить, что это не так. Я не стал бы писать столь детального сообщения, какое написал вам, если бы вы не были пастырем. Сподвигло меня к этому именно обострившаяся забота о тех, кого вы пасете. Для меня Господь есть путь и “путь“ в смысле “дао“ - не одно и тоже. Мне не представляется возможным по восточному сложив ладошки, поклониться синтоистскому мертвому священнику. Я очень хорошо знаю, как работают иероглифические символы, обязательно так или иначе присутствующие в жизни проктикующего восточные практики. Именно некоторое знание темных закутков и беспокойство за ближнего сподвигло меня к написанию ответа вам, так как к спору со священником не приучен. >и ведёт их к Свету Но стоит ли замутнять Свет, позволяя подмешиваться восточной духовности? >Вам сейчас необходимо себя показать. Повторяю, не будь в ваших словах косвенного благословения на занятия айкидо, не родилось бы сообщение вам. Неужели вы и вправду думаете, что мужчине в 45 лет больше нечем заняться, как “показать себя“? >Пожелаю расти побыстрей! Спасибо за добрые пожелания. Отче, мне было трудно писать прошлое сообщение, трудно и это. Не желаю я спорить со священниками, хотелось бы у них учиться и наставляться. Бог нам судья. Простите, но мне бы не хотельсь продолжать наш диалог. Это выше моих сил. Видимо, я действительно еще ничего не понимаю. Простите меня за резкость в суждениях и за то, что дерзнул вам написать “такое“ сообщение. Прошу ваших молитв. Раб Божий, Александр.

Олег - проблема в том , что просто сказать это плохо- ничего не даст. Проблема в том , чтобы понять - что сделал не так , что на исповеди то говорить . Ну скажешь занимался борьбой и фехтованием - ну и что плохого-то.Ничего. Ну дыханием - опять чего тут такого - ныряльщики тоже дышут напряженно. Мне пришлось потратить время , чтобы понять , что часть тех поклонов : которые мы били перед занятием несут ритуальную окраску поклонения как минимум духам основателей школы , а то и их божествам( в Китае обожествляют и некоторых ранее живших героев). А уж про поклон некоему Фан-ву , на вопрос что это такое - получили ответ - Ну-у-у-у-у э-э-э-то то , что мы называем дыхательной гимнастикой. Так что все таки они этим называют? Еще и гимнастике кланятся, или все таки духу ей покровительствующему или самому духу , который там присутствует. Опять правды не сказали с этими н-у-у-у и э-э-э-э . Любят за нос поводить пока сам лицом к лицу с этим “то что называется “ не встретишься - не фига не поймешь. А как поймешь - так и вопросы отпадают - но все таки обманули - никто ведь не обещал : что мне придется с духами иметь дело. Ж-) Лично я предпологаю , что без этих ритуалов и вся их гимнастика мало действенна и нет от нее толку. Может расскажешь - какие у вас там были ритуалы. Интересно.

Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую...

Александр, не стоит уж так принимать близко к сердцу. Вы - покаялись, и достаточно. Я вот тоже неофит. Иногда хочется ругать очень многих, забывая, что Господь Сам ведет многих по жизненному пути. Так что некоторым Господь может и попустить занятия всякой йогой и подобной ей гадостью. Но Он может их и поправить, и наставить на истинный путь. По себе знаю: “Обжегшись на молоке и на воду будешь дуть.“ Я вот, например, очень поражен случившимся с о.Георгием. Представьте, Господь его наказал (попустил ему), и его взгляды пошли совсем не в том направлении. Это страшно. Так что Господь может и Сам заступиться за некоторых заблуждающихся, и может пытаться наставить их на путь истинный. Ваша же совесть чиста - Вы предупредили, сделали все, что могли - и есть многое, о чем следует задуматься. Совершенно ясно и мнение большинства других участников - о.Василия, Александра Леонидовича, Ольги М., Олега Троицкого, Воскресенского братства и других, которое следует рекомендовать другим участникам форума. Тем более, что о.Валентин в данном случае никому рекомендаций на занятия Айкидо не дает... С уважением и любовью, Николай

Ну это ... Просто нравоучительный тон действует некоторым на нервы. Учить то мы и правда нельзя - а вот матерьял собирать нужно. Никто ведь этим почти не занимается. Я вот думаю уже давно - и пришел к выводу , что для того, что бы не терять детей и подростков , да и более старших , необходимо орагнизовывать вообщем свои секции самбо православным( с попутным разъяснением чем вредно восточное учение) - самбо ведь это сборная система - туда можно и из ушу-карате и айкидо и бокса технические вещи брать, без ритуалов и дыхательных практик с медитациями - залом он и в африке залом, также как и удар в челюсть. Может оно и будет когда , если Бог даст. Подумал еще - все же цель ведь не воспитывать крутых самооборонщиков - а для защиты себя и других(Родины) стрелковое оружие лучше - как и армейские спецы считают. Кстати на самом деле - в силу эффективности стрелкового оружия - все эти Восточные БИ - реликты . Они практической нагрузки уже не несут как прежде (это раньще крутой мастер БИ и фехтовальщик был практически неуязвим)- теперь это прежде всего именно культура и религиозная. Ведь зачем тратить 20 лет на тренировки - если стрелять научиться проще и быстрее.

о. Валентину - штрафной удар за игру высоко поднятой клюшкой! Не обижайтесь и простите меня Христа ради.

Дорогие друзья! Рад был прочитать столько откликов на свой вопрос. К сожалению, последние пару дней я не могу участвовать в развернувшейся дискуссии, было не до компьютера, во вторник вообще в Москве отсутствовал - был в Сергиевом Посаде, в Лавре (день Ангела). Несмотря на том, что на многие подвопросы, вытекающие из моего вопроса, ответ я получил, тем не менее хотелось бы продолжить разговор и в свою очередь ответить на вопросы, заданные мне. Так что если никто не против, сегодня вечером попытаюсь появиться в Форуме. Кстати, я тут тайком от всех вас (:-) написал письмо в Японскую Православную Церковь. И уже получил ответ. Сделал я это по одной простой причине - наверняка там прихожане задают священникам аналогичные вопросы и те дают ответ, исходя из знания местных условий. Не хотел бы этим письмом оказывать на Вас какое-либо “давление“, однако и скрывать его тоже смысла не вижу. Итак, From: “ъ–{ѓnѓЉѓXѓgѓXђі‹і‰п [ocj@gol.com] Sent: 27/10/1999 08:27 To: bvt@rec.ru Subject: Re: Letter from Moscow. Why not if it is not related to any of the religious faith. ----- Original Message ----- ]From: Benjamin Tschukalov bvt@rec.ru ]To: ocj@gol.com ]Sent: Monday, October 25, 1999 7:25 AM ]Subject: Letter from Moscow. ] ] Dear friends and brothers! ] ] I'm a member of Russian Ortodox Church. ] ] I have important questions for you: Can I practise Aikido Aikikai as a means ] of self-defense (without any philosophical or religious aspects)? ] ] Can be this system absolutely incompatible to a christianity? ] ] I hope for your answer. God bless you! ] ] Best regards, ] Benjamin Tschukalov. ] http://www.benjamin.ru/ ] ] С уважением, Вениамин Чукалов.

>Александр, не стоит уж так принимать близко к сердцу Николай, по моему разумению, если человек перестал принимать близко к сердцу все, что касается спасения - он умер. Не желайте мне смерти :-) >Вы - покаялись, и достаточно Разве человек побывавший на краю пропасти и спасенный от неминуемой гибели Богом делает неправильно, показывая неправильность того пути, которым он ранее следовал. Во всякой обычной ситуации Господь подает помощь каждому из нас через нашего ближнего. Вот и моя помощь кому-то пригодится, если ее воспринимать как помощь. >Иногда хочется ругать очень многих Надеюсь, что мои сообщения не были восприняты как мое желание поругать кого-то. >Господь Сам ведет многих по жизненному пути. Как я говорил, он ведет нас многими способами, в т.ч. и через помощь наших ближних. Всякая такая беседа - тоже Божий Промысел. >Тем более, что о.Валентин в данном случае никому рекомендаций на занятия Айкидо не дает... Самая лучшая рекомендация это “делай как я“. О. Валентин высказал свое теплое отношение к айкидо и заявил, что пойдет на тренировку. Это ли не рекомендация? Николай, я действительно хочу умолкнуть в этой теме. Свидетельств против айкидо уже и так предостаточно.

>Просто нравоучительный тон действует некоторым на нервы Виктор, я грешен. Признаю, что дал волю своему “праведному“ гневу. Надеюсь о. Валентин меня простит. >а вот матерьял собирать нужно. Никто ведь этим почти не занимается Полностью согласен. Беда только в том, что не только никто не занимается, но (до прихода беды) никому все это и не нужно. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится... >необходимо орагнизовывать вообщем свои секции самбо православным( с попутным разъяснением чем вредно восточное учение) Очень разумная мысль. Пора от размышлений переходить к делу. Помоги нам, Господи! >теперь это прежде всего именно культура и религиозная Опять полностью согласен. Но наше обсуждение показывает, что это далеко не всем видно. Что касается стрелкового оружия, то, конечно, оно эффективнее, но неужели нас ждут времена, когда и дети будут вооружаться? Думаю это не выход. Впрочем, это тема уже другого разговора...

Да интересно , что ответят. А ты кому написал , там вроде тоже раскол?

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. (1 Кор.10) ап. Павел говорит о принесении жертвы идолам, что если человек приносит жертву идолу, то он приносит ее бесу. Об идолах на этом форуме говорилось много. А принести жертву кому-то значит служить ему. Но не будем спорить о пище.

>Что касается стрелкового оружия, то, конечно, оно эффективнее, но неужели нас ждут времена, когда и дети будут вооружаться? Думаю это не выход. Впрочем, это тема уже другого разговора... Мне кажется проблемы тесно соприкасаются. Ведь чисто практический подход - если надо поддержать тело( с нашим то слабым здоровьем) можно и просто бегать отжиматься и т.д. - для этого БИ не нужно. А если самооборонится , то принимая во внимание современные условие - увы бандиты вооружены, многие и документы на то имеют. Стоит ли овчинка выделки - тренировки 10 и более лет , что бы получить потом пулю , как это и было с одним мастером карате. На самом деле - есть специальные органы , которые должны следить за порядком - тогда граждане будут жить спокойно , и многие проблемы отпадут сами собой. Но коли этого нет, то вот и ситуация...

>Ведь чисто практический подход - если надо поддержать тело( с нашим то слабым здоровьем) можно и просто бегать отжиматься и т.д. - для этого БИ не нужно Подпишусь под этим множество раз. А вот теперь можно и задуматься, какая-такая сила-нужда ведет людей именно в клуб БИ, если заявляется, что требуется только поддержание физ. Формы? Соглашусь опять, что стрелковое оружие эффективнее и проще в применении. Но применить его - перешагнуть очень высокий нравственный барьер. Если его перешагнет все общество, то где оно окажется? Я дерзаю утверждать, что верю в Бога, т.е. доверяю Ему во всем. Доверяю и в обретении мной необходимой безопасности. Пока все хорошо. Воздастся нам по вере нашей...

Здравствуйте, Виктор. Позвольте ответить вам. Разве вам не известны случаи, когда подвижник всего лишь поклонившись бесу, явившемуся в виде ангела света, терял разум и возможность спасения? Один поклон и - смерть! Насчет жертвы подумайте вот над чем: мы жертвуем своим временем, т.е. частью своей жизни, отдавая предпочтение восточной практике перед фичической помощью ближним. В этом предпочтении и приносится жертва не Богу, но бесу.