Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Широкая грудь осетина и сброд тонкошеих вождей.

православный христианин
Тема: #2213
1999-09-29 06:07:24
Сообщений: 372
Оценка: 0.00
На приёме у И.В. Сталина. 10 апреля, как известно из газет, состоялась беседа И.В. Сталина с Патриархом Москов-ским и всея Руси Алексием. В ней принимал участие В.М. Молотов. На этой беседе присутствовали Митрополит Крутицкий Николай и протопресвитер Н. Ф. Колчицкий. Патриарх Алексий просил Иосифа Виссарионовича об этой встрече, желая выразить Главе Правительства от своего лица и от всей Русской Православной Церкви горячую благодарность за самое широкое содействие, какое было оказано нашим Правительством при созыве в январе – феврале с.г. Поместного Собора. Правительство предоставило транспортные средства для прибы-тия из-за границы в СССР приглашённых на Собор почётных гостей, тёплую одежду для пребы-вания их у нас в зимние дни, помещение и питание в Москве для всех членов Собора, автомобили и автобусы для их поездок в Москве. Правительство, устами своего представителя на Соборе, Председателя Совета по делам Русской Православной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР Г.Г. Карпова, приветствовало открытие Собора на первом его заседании, выразило сочувст-вие патриотической деятельности Русской Церкви и пожелало успеха работам Собора. С понятным волнением мы ожидали дня этого посещения великого СТАЛИНА. Среди множества государственных и военных забот, приёмов гостей из-за границы Иосиф Виссарионо-вич, в внимательном и отеческом отношении которого ко всем нуждам и желаниям Русской Церк-ви мы давно уже имели многократные случаи убедиться, назначил и нам вечер для беседы. Для Патриарха Алексия и меня эта встреча была уже второй после исторического приёма в Кремле нас во главе с покойным Патриархом (тогда митрополитом) Сергием 4 сентября 1943 года. К указанному нам часу мы втроём, во главе с Патриархом Алексием, направились в Крем-лёвский Дворец. Нас сопровождал Заместитель Председателя Совета по делам Русской Право-славной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР С.К. Белышев. Мы были приглашены в приёмный зал и, как только увидели Иосифа Виссарионовича, про-сто и сердечно с улыбкой приветствовавшего нас, мы, как и при первом приёме у нашего великого Вождя, сразу почувствовали себя во власти этой обаятельной и тёплой простоты обращения, за которой скрывается подлинное величие носителя этой внешней простоты. Рядом с Иосифом Вис-сарионовичем стоял Вячеслав Михайлович с такой же приветливой улыбкой. Полные счастья ви-деть лицом к лицу того, одно имя которого с любовью и благоговением произносится не только во всех уголках нашей страны, но и во всех свободолюбивых и миролюбивых странах, - мы высказа-ли Иосифу Виссарионовичу нашу благодарность и на память приподнесли специально изготов-ленный кубок высокой художественной работы. По приглашению Иосифа Виссарионовича мы сели и потекла беседа в атмосфере такой же сердечности и простоты, с какими мы были встречены. Иосиф Виссарионович спрашивал у нас о нашей церковной жизни, наших начинаниях, планах. Мы говорили о том, что увеличиваем сеть наших духовно-учебных заведений, открывая в ближайшее время ещё восемь Богословско-пастырских курсов в различных городах СССР. Сказа-ли о предстоящем расширении церковно-издательского дела и благодарили за предостовляемую Правительством для нужд церкви особую типографию. Сообщили о нашем желании соорудить в Москве специальное здание или комплекс зданий для размещения в них всех учереждений Патри-архии, обеих московских духовных школ… Ко всем нашим планам и нуждам Иосиф Виссарионович отнёсся в высшей степени сочув-ственно и сердечно и обещал поддержку нам и в дальнейшем. Во время беседы мы поздравили любимого Верховного Вождя Красной Армии с последни-ми выдающимися победами наших родных воинов. Иосиф Виссарионович рассказал несколько военных эпизодов. Беседа была совершенно непринуждённой беседой отца с детьми. Охваченные радостным волнением от присутствия на приёме у величайшего из людей со-временной нам эпохи, гениального вождя многомиллионного государства, мы не замечали, как бежали минуты нашей беседы. Таким же сердечным, как и встреча, было наше прощание с Иосифом Виссарионовичем и Вячеславом Михайловичем. Эта встреча, эта беседа, конечно, незабываемы. Они вдохновляют на любые труды и жерт-вы для нашего народа, во благо нашей Родины, во главе которой стоит, счастье которой куёт, сла-ву которой высоко подымает над всем миром наш родной, наш великий СТАЛИН. МИТРОПОЛИТ НИКОЛАЙ.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33762
1999-10-25 15:23:37
Ответ на #33746 | Виктор православный христианин
Саша! Как это полностью удаляет? Интерессно за что же Вас удалять? Человек высказывает свою позицию и точку зрения, а его почему-то “удаляют“. Странно. Как мне кажется, с инакомыслящими нужно вести конструктивный диалог и убеждать их в правоте своей позиции, а не «удалять» их. Ну хотя я не знаю за что же Вас удаляют. Может и есть за что. :-) //БЕДНОЙ И НЕСЧАСТНОЙ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ// Она у нас действительно бедная и несчастная, но в этом ее сила. //тут действуют нечестно// Ты имеешь ввиду то, что просто берут и удаляют сразу? //Аж противно// Жалко Саш, что тебе противно. Вполне нормальноая реакция на удаление, но если тебе вообще вцелом противно то жаль. Ведь мы же хоть и в МП, но как никак твои братья во Христе. Символ Веры у нас один и тот же и таинства все те же. Так почему же тебе противно то от нас (от нас как от правослвных христиан, а не как от наших иерархов)? Вот если бы тебе не было противно и ты бы продолжал четко отстаивать свою позицию, то может быть кого-нибудь и родил бы для РПЦ(з). Пусть в муках и скорбях, а может и родил бы, но видно терпения немножко не хватило у тебя Саша. А может и тебя кто-нибудь родил бы для РПЦ. :-) Кто знает? Общение - великая штука. А общаться тоже нужно уметь. Причем общаться так, чтобы не оскорбить своего собеседника и в тоже время четко отстаивать свою позицию, а то если все начинать сразу с наездов, то, ясное дело, первая реакция на твои выпады будет сугубо отрицательная и, я бы сказал, защитная реакция будет. Хотя я и сам то... :-) Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33768
1999-10-25 15:37:30
Ответ на #33737 | Павел Цветков православный христианин
Ну так что ж, давайте Сталина товарищем называть ... Что касается господина, то надеюсь, Вам известно, кого Иисус называл князем мира сего ? См. От Иоанна 12 гл : “ 31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. “ И спасибо на добром слове , Александр. Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33786
1999-10-25 17:52:51
Ответ на #33746 | Фома православный христианин
Тю! Пришел в чужой дом, гадит по углам, плюет в лицо, оскорбляет, а как выгоняют, так противно стало. Победитель.... Удивительно, что этого раньше не произошло. Уже начало складываться мнение, что это делается специально, как был один сервер “в помощь патриарху“ (не знаю, жив ли он), на котором призывали помочь ему покинуть патриарший престол. Вот с форума Холмогорова Вас не вытурят. Там помойки на Церковь в почете. И “сергиане“ там есть, повизгывающие от удовольствия от этих помоев. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33788
1999-10-25 18:01:27
Ответ на #33746 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Врать не надо. Клеветать не надо. Лжесвидетельствоать не надо. И давайте без истерик. Никто Вас не выгоняет, о неуловимый индеец Джо. Насколько я знаю, администрацией Форума была лишь удалена одна открытая Вами тема с совсем уже непотребной клеветой на Русскую Православную Церковь. Как Вы помните, по правилам Форума Церковь оскорблять и надругаться над нею запрещается. Но если Вы действительно пожелали удалиться - ветер в спину! Вольному - воля. спасенному - рай.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33809
1999-10-25 21:28:10
Ответ на #33786 | Антон Тер-Григорян православный христианин
Вот что, дорогой Фома! Церковь может быть только одна, с этим, думается, никто здесь и не спорит. Однако, после всех приведенных pro и contra “местоположение“ Церкви вызывает сомнение. Но сомнения - не повод к оскорблению друг друга. Дело тут не в “чьем-либо доме“. Я лично призываю Вас(коли Вы действительно считаете себя христианином) выссказываться на Соборном Разуме(а не “Форуме Холмогорова“, как Вы изволили выразиться) по полной, учитывая правила форума, абсолютно христианские по-сути. Вас призывали говорить то, что Вы считаете нужным и до меня, но Вы предпочитаете ссылаться де на то, что находитесь “у кого-то там в доме“, и вынуждены соблюдать “этикет“:) Так вот, еще раз: СБ - не форум Холмогорова, в отличии, скажем, от этого места, которое как раз и по названию и по сути является форумом конкретного лица(лиц). Хулу на Церковь там и здесь никто не возводит, однако, как я понимаю, оскорбляемые Вами лица вообще сомневаются в том, что некоторым их оппонентам позволено говорить от имени Церкви. Что до “повизгивающих от помоев сергиан“(я, вероятно?) - то за такие слова, друг мой, не то чтобы с форума выгоняют:)..., а по-христиански и по-дружески бьют физиономию:). Вы с Вашей избирательной наглостью, избирательной резкостью и некоторой трусоватостью в отношении лиц, Вам абсолютно незнакомых и не сделавших Вам ничего дурного, в какой-то момент вынуждены будете держать отнюдь не полемический ответ. Впрочем, вполне христианский, византийский и вразумительный. Имейте мужество и достоинство! Спаси Господи! Ваш во Христе Антоний (тел.2410236)
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33827
1999-10-26 01:07:39
Ответ на #33716 | священник Роман Витюк православный христианин
Дорогой о Господе Павел! Мы часто видим, как люди грешат, но редко, -- как они каются. Отсюда --грех осуждения. Отношение Сталина к Церкви в последние 10 лет его правления может восприниматься как косвенное свидетельство возможного покаяния. Но я (вслед за владыкой Иоанном) отнесся бы к этому скептически. В любом случае, мы не сможем узнать ничего о последних минутах его жизни так, как мы узнали о последнем молитвенном вопле евангельского разбойника. Поэтому даже самые вопиющие случаи следует представлять Суду Бога, а не наших страстей, сколь бы “правильными“ они нам ни казались. Действительно, было бы хулой на милосердие Божие утверждать, что оно не простирается дальше тех пределов, которые Ему полагают человеческие представления в каждом конкретном случае. Однако, нет ни малейшей необходимости разводить какую бы то ни было оправдывательную риторику и, тем более, “прославлять“ Сталина, чтобы признать его заслуги перед Россией. Если мы веруем в благой Промысл Божий, то мы верим в то, что всякое зло Господь силен обратить в добро. Не буду вдаваться в риторику, приведу пару лет назад поразившее меня образное сравнение. Один писатель-москвич рассказывает о своем любимом районе Швивой горке. И вот, один храм (не помню какой, вроде бы нынешнее Афонское подворье) стоит как бы прикрытый сталинской “высоткой“. И он пишет, что раньше воспринимал это как образ подавления Церкви “советской империей“, но теперь скорее видит в этом то, как мощь империи, по воле божией, была и для Церкви защитой. iерей Роман.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33830
1999-10-26 02:14:50
Ответ на #33809 | Фома православный христианин
Антон! Если Вас зацепило название мной форума “Соборный разум“ “форумом Хомогорова“, то предлагаю Ваши претензии обратить в первую очередь юноше Александру Игнатенко, который в своем последнем заявлении на кураевском форуме сообщил: “Я буду общаться в основном на форуме Егора Холмогорова“. Если я не имел права это делать, то приношу Вам и Егору свои извинения. Вы говорите: > Я лично призываю Вас(коли Вы действительно считаете себя христианином) выссказываться на Соборном Разуме(а не “Форуме Холмогорова“, как Вы изволили выразиться) по полной, учитывая правила форума, абсолютно христианские по-сути. Не обижайтесь, но некоторые считают, что именно по указываемой Вами причине (коли считаете себя христианином) на Соборном разуме от высказываний следует воздерживаться (сказал бы о бисере и пр., но не хочу давать лишний повод для обиды). > Вас призывали говорить то, что Вы считаете нужным и до меня, но Вы предпочитаете ссылаться де на то, что находитесь “у кого-то там в доме“, и вынуждены соблюдать “этикет“:) Так вот, еще раз: СБ — не форум Холмогорова... Не помню, ссылался ли я на этикет, но помню, что упоминал о следующем. Я, к сожалению, не любитель писать. Мне больше по душе манера чата. Вопрос-ответ, реплика-реплика. Может, по-этому мои высказываения имеют вид оскорблений. В чате этого не происходит, т.к. постоянно находишься в контексте беседы, где этого впечатления нет. Касательно же “высказывания по полной“, не знаю — есть ли смысл. И что значит — “высказаться по полной“? Сказать все, что я думаю? > однако, как я понимаю, оскорбляемые Вами лица вообще сомневаются в том, что некоторым их оппонентам позволено говорить от имени Церкви. Было бы лучше, если бы Вы говорили конкретнее. “Оскорбляемые лица“ — это Вы? “Некоторые оппоненты“ — это я? Если это мое предположение верно, то надеюсь, что Вы не правы. У меня как раз стремление поменьше напихать своего, раз есть возможность привести слова Церкви. Или Вы имеете ввиду, что как раз приводить эти слова я и не должен дерзать? Уточните, что Вы имеете ввиду, чтобы я имел возможность испросить прощение. > Вы с Вашей избирательной наглостью, избирательной резкостью и некоторой трусоватостью в отношении лиц, Вам абсолютно незнакомых и не сделавших Вам ничего дурного, в какой-то момент вынуждены будете держать отнюдь не полемический ответ. Впрочем, вполне христианский, византийский и вразумительный. Имейте мужество и достоинство! Антон, я не философ. Я — простой деревенский парень от трактора, вернее от танка. Объясните, что значат Ваши угрозы, если это угрозы. Если желаете, при моем приезде в Москву можем повстречаться. > Антоний (тел.2410236) Нет уж, лучше Вы к нам. Код страны 507. Тел. 674-5954. Только говорите попроще. Фома. ЗЫ.А с чего Вы взяли, что повизгивающий от помоев сергианин — Вы? У Вас есть причины на это?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33861
1999-10-26 10:03:32
Ответ на #33788 | Александр Игнатенко православный христианин
Насколько я знаю, администрацией Форума была лишь удалена одна открытая Вами тема ““““““ Насколько я знаю, по Вашему приказу начинаются удаляться все мои новые темы, как то об “АББАТЕ“ И О “бЕСАХ В РЯСАХ“. мЕНЯ КУЛЬТУРНО ПРЕДУПРЕДИЛИ, ЧТО ЕСЛИ Я НАЧНУ И ДАЛЕЕ ПРОДОЛЖАТЬ ВЕСТИ ПОДОБНЫЕ РАЗГОВОРЫ, ДАЖЕ В СТАРЫХ ТЕМАХ, ТО ПРОСТО ПОДВЕРГНУСЬ ЗАМОРОЗКЕ. А ХОЧЕТСЯ ВАМ ПОДЖАРИТЬ ПЯТКИ, УЖ БОЛЬНО НАГЛО ДЕЙСТВУЕТЕ В СВОЁМ “КУЛЬТУРНОМ“ ДИАЛОГЕ. Ну если хватает смелости, то дерзните и посмотрим, что получиться. Я по Вашим меркам жалкий юнец, ну что стоит маститому богослову окунуть меня в грязь? Без всякого уважения к Вашей личности, ведёте себя по хамски, хоть и прикрываетесь культурой поведения.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33863
1999-10-26 10:08:48
Ответ на #33788 | Александр Игнатенко православный христианин
Как Вы помните, по правилам Форума Церковь оскорблять и надругаться над нею запрещается. “““““““ Московская Патриархия не является Церковью, поэтому оскорблений нет!!! Предоставляются одни материалы о кбеешной деятельности Редигера и иже с ним, почему удаляете эти документы. Значит им можно оскорблять Церковь?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33865
1999-10-26 10:13:24
Ответ на #33231 | Федор Бородин православный христианин
Егор, здравствуйте, К сожалению, я не могу оперативно реагировать на дискуссию, хотя и вижу, что она весьма далеко ушла от событий почти недельной давности. Жанр онлайновой дискуссии не позволяет подолгу отсутствовать; я прошу прощение за вынужденное молчание. Мне кажется, остался некий аспект обсуждения темы, который, по-моему, в этой дискуссии еще не затронут; к нему я и обращусь несколько ниже. Во-первых, перечитав свой прошлый постинг, готов признать, что погорячился. Я беру свои слова относительно отрицания анафемы Сталина обратно. Человек, исповедующий безбожие и повинный в гонениях на христиан, не раскаявшийся в них, подпадает под анафемы, как ни крути. Все же остальные мои утверждения остаются в силе. По поводу Ваших вопросов, отвечу так. Вы ждете от меня перечисления послаблений в политике по отношению к Церкви, на которые решился Сталин вопреки мощной антихристианской оппозиции в ВКПб? Нет нужды, Вы грамотный человек, Вы их знаете. Вот открываю наугад главку некоей статьи по истории взаимоотношений Церкви и государства в послевоенные годы, она называется “Временное “перемирие“ в церковно-государственных отношениях в 1945-1953“. Вы обратите свое внимание на кавычки в слове “перемирие“, я - на то, что это перемирие было беспрецедентным за всю коммунистическую историю России (с закрытием союза безбожников, с “гонениями“ на институт атеизма и упразднением раскольничьей и действительно КГБшной обновленческой церкви) и закончилось оно - по-вашему, по чистой случайности - со смертью Сталина. При желании историк легко может повернуть дело таким образом, будто главное лицо в государстве решилось на это перемирие исключительно под влиянием внешних обстоятельств. Хорошее можно приписать обстоятельствам, плохое - субъекту. Раньше в отношении вождей поступали наоборот. Вот что меня волнует: суть, “безбашенное“ отношение к нашему с Вами прошлому осталась той же. Вот уважаемый Александр Леонидович в пику маршалу Жукову говорит, что войну мы выиграли вопреки Сталину (я, понятно, имею здравомыслие полагаться на суждения маршала, а не г-на Дворкина). Да представьте себе любого послевоенного российского лидера в условиях, в которых оказался Сталин! Представьте царя-страстотерпца Николая II с его министрами. Как ни крути, лишь трижды клятая командно-административная система вкупе с жесточайшими мерами дисциплинарного характера способны были быстро перевести экономику страны на мобилизационные рельсы и в считанные недели вывезти производственные мощности за Урал. Мы можем быть в нерешительности - благодарить ли Бога как праведный Иов за посланные страдания, но за добро, за самоотверженность, за благодеяния-то благодарить - наш человеческий, не то что христианский долг. Это первое. Вы можете считать факт частичного восстановления церковной жизни после войны частичным возвращением незаконно отобранного (или еще чего хуже - созданием марионеточной структуры, МП как своего рода отдела КГБ), я - удивительный фактом симпатии к Церкви в сердце одного из гонителей Церкви ближе к его кончине. У меня есть книжечка владыки Николая (Ярушевича), отпечатанная в 1947 году в типографии “Красная Звезда“. Упоминая о ней, можно обратить внимание на гипотетическое или реальное сотрудничество уважаемого владыки с богоборческой властью, а можно - на то, что в жесточайшие послевоенные годы существовала возможность выпускать такую литературу вопреки атеистической государственной доктрине. Это разные факты, которые мы увидели в свете несовместных идей. И вот, главное в моем письме: я говорю, что Ваша идея, сквозь призму которой Вы смотрите на наше недавнее прошлое, вряд ли христианская, причем потенциально она опасна для настоящего и будущего России, сеет в ней смущение и расколы. И механизм этих расколов один - обостренное чувство справедливости ведет к осуждению, неприятию многого доброго в прошлом, к патологической, вызывающей неблагодарности (кстати, баптисты наши - того же поля ягоды, они весьма плохо представляют себе разницу между вероучением протестантизма и православия, но ненавидят “жирных попов“ не меньше поклонения “идолам“). Я уверен, что не наше дело рассуждать суды Господни, как не христианское дело отрицать наличие добродетелей в чьей бы то ни было душе. Нельзя искать Христа методом избиения младенцев, отвергая скопом сразу все, и все доброе, что существовало в нашем прошлом. Для меня очевидно вот что. Наш расейский нигилизм - страшная сила и он долго будет мешать нам жить в мире со своим прошлым и, следовательно, друг с другом. Но я забегаю вперед. Формулу нигилизма, как известно, первый вывел Достоевский. Я имею в виду его слова о том, что вся гармония пакибытия не стоит слезинки ребенка. То есть слезинка ребенка упраздняет осмысленность каких бы то ни было благ настоящей или будущей жизни. Это эмоциональное положение, спорить с ним бесполезно, чтобы понять, нужно вообразить бедного ребенка и проникнуться местью к Творцу за несовершенное творение. Замечу, что максима Достоевского уникальна - она отменяет максимальное количество данных нам Творцом благ за минимальную и наименее существенную цену. Все остальное - вариации на эту тему. Скажем, у Блока в письмах есть высказывание о том, что, дескать, хоть христианство и говорит “не убий“, но это не распространяется на сатрапов царского режима, т.к. они не люди. А одна моя знакомая отвергает все прошлые блага социализма из-за того, что в детстве ей родители не могли купить импортные трусики “неделька“. Знакомая не имеет жилища и перспектив иметь оное в ближайшее тысячелетие, между тем как ее родители в нелюбимом многими прошлом решили проблему жилья (купили кооперативную квартиру) года за три. Но это, так сказать лирическое отступление. Я утверждаю, что Ваше перечисление подвижников и святых, пострадавших во время правления Сталина, не преследует цели рациональной оценки правления Сталина, а направлено на то, чтобы отвергнуть сразу и все, что свершилось в годы его правления. Вы выставили реестр мучеников-христиан, чтобы читатель вообразил замученных и проникнулся местью к Сталину за эти деяния. Заметьте: святые мученики, принесенные в кровавую жертву св. Владимиром, не являются для Церкви поводом к мести, к отвержению всех плодов его правления. Заметьте, что христианских жизней на его счету было явно больше, чем свв. Феодор и Георгий, т.к. сложно представить, чтобы взятие силой священных чаш в Корсуни было бескровным (и это происходило когда Владимир уже имел в душе христианский идеал!), но церковь не пошла по пути составления реестра его прегрешений и реестра его заслуг. Церковь хранит молитвенную память о св. Владимире, осуждая его недостойные дела. Я по лени не стану приводить примеры пролития христианской крови христианскими святыми (вспомните, за это неблагочестиво осуждают св. Александра Невского), но примеры можно продолжать, и свидетельствуют они вовсе не о беспринципности церкви, а о том, что церковь благодарна за благодеяния святого: заниматься описанием сучков в очах ближнего людям неполезно. Заметьте: христиане не судят святого, по католически помещая на одну чаше весов пролитие христианской крови, на другую положив добродетели и благие дела (какие бы это были христиане, отрицающие заповедь “не судите“; об этом пишет Вам о. Роман). Церковный народ в почитании святого отдает должное личной святости, несмотря на его грехи. И точно также, прежде всего с благодарностью, мы должны относится ко всякому человеку, потрудившемуся на благо России, не только святому. Да, Сталин не умер христианской смертью. Но что мешает нам признать заслуги Сталина, отвергая его прегрешения? Почему серьезный разговор о “вожде“ до сих пор не начат (низкий поклон иерею Роману за попытку начала такого разговора на форуме)? Я утверждаю, что виной - парадоксы нигилистического мышления. То есть Вы не можете принять “из рук кровавого диктатора“ никаких благ. Добро бы это одно, ведь верующему народу до вашего отрицания дела нет, он получил возможность хотя какой-то христианской жизни после лет полного безбожия, возможность окрестить ребенка, наконец, возможность подходить ко Св. Дарам. Глупо думать, будто Вы не видите, насколько это было для людей важно. Церковь продолжала таскать из ада души притекающих ко Христу с верой - разве этого Вам мало для благодарности Сталину за послевоенное перемирие? Разве Вы не чувствуете керженского духа в Вашем максимализме, который предпочитал вовсе не причащаться, чем причащаться с “еретиками“, крестящимися троеперстием? Разве Вы не знаете, чего Церкви и России стоил максимализм принципиального и нравственно чистого Аввакума Петрова? Да, церковь приняла патриаршество после Петровских треволнений не из рук благочестивейшего, самодержавнейшего христианского правителя, хотя потеряла свободу при таковом Петре. И возобновилось патриаршество на России распоряжением Сталина. Вот такая у нас с Вами история, другой Бог не дал. И вот, для того, чтобы достойно жить на своей земле, нам надо как-то умудриться полюбить Россию черненькой, с Петром и Сталиным, а беленькой ведь ее и Мадлен Олбрайт любит. И вот мой последний тезис: антисталинизм и антисергианство в их предельно циничных формах - одного поля ягоды, это фигуры проклятого русского нигилизма. Именно цинично (по-человечески, а по-христиански - грешно) оскорбление местоблюстителя патриаршего престола, как, впрочем, и других иереев, за сотрудничество с соввластями из уст, в том числе и тех, кто не хлебнул почем фунт лиха. Дескать, перед лицом этого сотрудничества ничего доброго не значит факт ее существования в советской стране. Вот, непреклонный о. Дмитрий Дудко мог бы осуждать иереев за сотрудничество с советскими властями, но он их “почему-то“ не осуждает. Столь же цинично и попахивает власовством огульное осуждение Сталина во всем, несмотря на его очевидную самоотверженность и участие в качестве воина №1 в деле освобождения нашей родины от фашистского ига. От неправой нигилистичной принципиальности много беды в нашей Родине. Поистине, я больше хотел бы ошибаться с митр. Сергием, нежели пребывать с правдой кому-то товарища Игнатенко. С уважением, Федор.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33875
1999-10-26 11:22:53
Ответ на #33762 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе брат Виктор! Поверь, Ты очень наивен в своих взглядах на некоторые вещи, не так всё просто. Есть очень культурные люди, они могут красиво с Тобой вести общение, на французском языке: - же парфе ля фи ма, сю жюр. Они будут говорить очень приятные слова в Твой адрес и «кидать леща». Со всем соглашаться, это будут уважаемые люди. Но таковы ли они на самом деле? Может равнодушие движет их спокойствием? Меня часто упрекают в оскорблении, я неоднократно говорил о своей любви к форумцам и ещё большей любви к правде Божией. Меня называли и извращенцем, и богохульником, и мерзавцем, и индейцем Джо! Ну и что в этом. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Интересно за что же Вас удалять? Человек высказывает свою позицию и точку зрения, а его почему-то “удаляют“. Странно. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А мне не странно. Например: я в лавках МП часто вижу книги РПЦЗ, но там удаляется юрисдикция автора. Серафим Роуз, Аверкий Таушев, все сергианские школы учатся по нашему Закону Божию, Митрополита Филарета, он тысячами издаётся в софрино. Иконы Иоанна Максимовича заполонили все лавки МП. Почему не пишут об их жизни и исповедничестве. Печатаются жития новомуч, которые отворачивались от храмов МП при прохождении, их причисляют к сергианам. Это вырезание правды идёт везде. Почему честных батюшек из МП, которые бастуют против экуменизма, удаляют на самые дальние приходы России? Таких фактов много. Конечно, дорогой Виктор, можно призывать к любви и терпению, но это элементарное равнодушие. Общайся на форуме с Дворкиным да смотри фотографии, ещё можно почитать раздел о кулинарии дорогой Ирины (очень хорошая женщина, простая. У неё действительно женское и доброе сердце), поспорь с парахристианами. «»»»»»»»»»»»»»»»» Ты имеешь в виду то, что просто берут и удаляют сразу? «»»»»»»»»»»»»»»»»» Да, вот я тут поместил одно сообщение, а его уже нет. Где мои документы? «»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Вот если бы тебе не было противно и ты бы продолжал четко отстаивать свою позицию, то может быть кого-нибудь и родил бы для РПЦ(з). «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А почему Ты решил, что никто не заинтересован в этом. У меня есть знакомые люди, которые через этот форум жаждут перейти в РПЦЗ. Они молчат, просто наблюдают и пишут мне письма. О моём переходе в МП и не думай. К советским батюшкам, к экуменистам, к последователям сергианства, К ОБНОВЛЕНЦАМ? Ну, уж нееееет!!! «»»»»»»»»»»»» Общение - великая штука. «»»»»»»»»»»» Когда не отрезают язык. Ты привык вести разговор в своём русле, мне нрится другой тип. П рямота и открытость. Ещё немножко юродства, этим хорошо пользовался Владимир Честнов. «»»»»»»»»»»»»»» Причем общаться так, чтобы не оскорбить своего собеседника «»»»»»»»»»»»»»» Тогда Бога не оскорбляйте!!!! И я буду вести культурный диалог. Тут у многих сергиан огромная любовь ко всевозможной переделке церковных канонов. Если и эта тема пропадёт, то это не моя вина, хотя уже некоторые сообщения пропали. Пиши мне почтой. Твой Александр. РПЦЗ
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33879
1999-10-26 11:38:18
Ответ на #33865 | Александр Игнатенко православный христианин
Вот, непреклонный о. Дмитрий Дудко мог бы осуждать иереев за сотрудничество с советскими властями, но он их “почему-то“ не осуждает. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А Дудко то раскололся, вспомните его позорное выступление по телевизору. Только РПЦЗ его поддерживала и печатала письма до того дня, который так жаждала МП!!! Дудко является типичной жертвой сергианского аппарата. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Поистине, я больше хотел бы ошибаться с митр. Сергием, нежели пребывать с правдой кому-то товарища Игнатенко. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А Вы знаете, что Митрополита Сергия никто не пытал? Проследите его продвижение к власти, кто был блюстителем Патриаршего Престола? Почему он ещё до революции так увлекался обновленчеством и во время смуты перешёл к ним ну и почему так хотел власти, почему игнорировал письма Петра Круицкого? Никакого пистолета к виску не было, дорогой друг. Любите Истину в любом её виде, даже с самым зазнавшимся игнатенкой!!!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33881
1999-10-26 11:41:53
Ответ на #33875 | Андрей православный христианин
Александр, а просто жить с Богом и без разборок слабо? Кто же тебя так зарядил то? Форум это не место для митинга. Прости, но мне кажется, что тебя увело в сторону, и это беда всех многословных и эмоциональных. С уважением, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33886
1999-10-26 12:10:56
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Александр, нельзя же православному говорить на столь повышенных тонах! И, наверно, нельзя позволять своей вере уходить на такое значительное расстояние от разумения. Когда свою веру ничем не сдерживаешь, то есть риск впадения в глубокую прелесть. И хотя разум второстепенен по сравнению с верой, он все же тоже должен АКТИВНО участвовать в попытках осмысления тех или иных вопросах. По себе, как юнцу в вере, это знаю. Прошу Вас прочитать, или вспомнить, если Вы уже читали, книгу св.Игнатия: http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2466 (win) http://kuraev.vinchi.ru:8100/gb/view.php3?subj=2466 (koi) Особенно ее моменты, связанные с ревностью по вере. Ваши эмоциональные слова пропускаю мимо ушей, и надеюсь на Ваш спокойный ответ по поводу этой книги. С надеждою на ответ, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33898
1999-10-26 13:13:01
Ответ на #33881 | Александр Игнатенко православный христианин
Андрей, а без ереси жить слабо? Зарядное устройство получаю от сергианской организации! С уважением, готовящийся к заморозке Александр. РПЦЗ
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33899
1999-10-26 13:22:19
Ответ на #33827 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
//И вот, один храм (не помню какой, вроде бы нынешнее Афонское подворье) стоит как бы прикрытый сталинской “высоткой“. И он пишет, что раньше воспринимал это как образ подавления Церкви “советской империей“, но теперь скорее видит в этом то, как мощь империи, по воле божией, была и для Церкви защитой.// Вот так и евреи в пустыне требовали, чтобы их вернули к египетским котлам. “Богу, дескать, мы не могли молиться, но хоть лагерную пайку нам выдавли иногда!“ Неужели Вы настолько не способны ничего воспринять? Тогда почему же Вам не нравятся секты? Нужно им помогать и столь любезный Вашему сердцу сталинизм вернется! И пусть Вас не смущает, что они пришли из-за границы, марксизм, небось, тоже не на рязанщине зародился...
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33900
1999-10-26 13:24:51
Ответ на #33898 | Андрей православный христианин
>Андрей, а без ереси жить слабо? Александр, а вот здесь вы далеки от истины. Я, еще только только начал знакомиться с Православием и у меня пока что, не совсем замутненое видение, т.к. я его изучаю на лучших примерах святоотеческой литературы и Евангелия. И поверьте, мне совершенно нет дела, кто кому, что должен. Всвязи с этим выражаю свою позицию. Иисус сказал, что надо спасаться, что я, по мере сил, и стараюсь делать. Повторю, что всяческая политика от спасения только отдаляет. Все эти темы безблагодатны изначально, т.к. те кто пошел за вами потеряли дорогу к спасению. Спаситель, как вы понимаете, не для этого приходил.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33937
1999-10-26 15:43:09
Ответ на #33886 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Николай п! «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Александр, нельзя же православному говорить на столь повышенных тонах! «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Что Вы знаете о тонах? Если я пишу, что МП состоит в экуменическом общении со всякой еретической нечестью, а точнее с погаными и констатирую факты, разве это может считаться повышенным тоном? Я Вас назвал нехорошим словом, зачем говорите неправду и, вообще, приклеили мне этот ярлык? «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» И, наверно, нельзя позволять своей вере уходить на такое значительное расстояние от разумения. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» О каком расстоянии Вы говорите и кто куда ещё зашёл? Действительно, нельзя заходить так далеко и забывать об Истине, о завещаниях святых отцов. Вот как Вы для себя решаете проблему экуменизма МП на сегодняшний день, как решаете проблемы бизнеса в МП и сергианства? Зачем громкие слова о любви, не надо о своей любви к людям кричать на весь форум (это не лично Вам), лучше скрывать её, иначе это никак не назвать, как прелесть по Игнатию! «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» И хотя разум второстепенен по сравнению с верой, он все же тоже должен АКТИВНО участвовать в попытках осмысления тех или иных вопросах. По себе, как юнцу в вере, это знаю. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Отвечу словами богослова РПЦЗ, Серафима Роуза: ...Блаженный Феофил был не просто человеком, имевшим необычные привычки или принадлежавшим другой культуре; его отличает не то, что он изумлял людей, или выделялся из толпы, или вел ненормальный « образ жизни» , — скорее, все это есть следствие того, что он воистину « имел Бога своим отцом» и всецело жил благодатной жизнью во Святом Духе, и поэтому с помощью человеческой логики его просто невозможно понять. В своих отношениях с людьми он не придавал значения обычным нормам поведения в обществе — потому что он действовал так, как указывал ему Бог, для пользы и спасения этих людей. В большинстве случаев польза для людей от его необычных поступков очевидна. А это особенность, свойственная вселенскому Православию, а не какой-нибудь местной культуре. Причина, по которой мы еще не видели такого в Америке, состоит в том, что это — один из высочайших примеров православной жизни, и Америка — которая едва начинает познавать Православие, в которой монашество находится в начальной стадии развития, а многие основополагающие тексты, содержащие учение о православной жизни, остаются непереведенными, — просто еще не созрела для этого. Тем не менее, наш Владыка Иоанн[2] обладал некоторыми из таких особенностей, так что американская земля все же не совсем лишена « святого юродства» . (Когда-нибудь я расскажу Вам о некоторых его « странностях» , очевидцем которых я был, и которые изрядно раздражали окружавших его священников, — но хотя я и « не понимал» их, я уловил в них нечто более глубокое, и они учили меня не довольствоваться лишь исполнением внешних обрядов богослужения и т. д.) На самом деле, чтобы понять Феофила, можно даже сравнить его с пророком Моисеем — человеком вполне « юродивым» по наружности (он даже не мог внятно говорить), вся жизнь которого была основана на том, что он был Боговидцем и Бог говорил с ним, и вопреки всякой логике он повел израильтян в странствие, которое по человеческой логике не имело вообще никакого смысла и сопровождалось многочисленными поразительными чудесами. В обоих случаях главенствовала Божественная « логика» . Однако, Вы высказываете интересное замечание: в наши дни поститься, следовать календарю и т. п. — иными словами, просто быть православным христианином в полном смысле слова — это уже делает нас кем-то вроде « юродивых» в глазах мира, потому что мир так далеко « продвинулся вперед» в своей собственной мудрости, что в нем нет места Православному Христианству. Но все же юродство Феофила — другого порядка: мы юродивые потому, что стараемся следовать Божественному образцу, а он юродивый потому, что следовал ему, и не только внешне, но и внутренне. Молитесь Блаженному Феофилу о руководстве... 5/18 июня 1972 г. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Прошу Вас прочитать, или вспомнить, если Вы уже читали, книгу св.Игнатия: «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Брянчанинова о прелести? Это моя настольная книга и я её читаю очень часто. Все мы в прелести и если говорим, что нет, значит обманываем самих себя.(на память, так наверное звучит), ну что Вы этим хотите сказать о ереси МП? Поясните, кого я унизил, танкиста Фому из деревни или “культурного” Дворкина, КОТОРЫЙ НЕ РАЗ МЕНЯ ТУТ УНИЖАЛ. Я так понял, что это форум, на котором обсуждаются проблемы насущные, люди общаются и я поднял одну из тем (которая очень актуальна), что из этого. Кому не нравится, может пойти в раздел Православного питания. С любовию к брату Николаю п.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33939
1999-10-26 15:50:16
Ответ на #33900 | Александр Игнатенко православный христианин
Конечно, я далёк от Бога, как никто, но я не еретик - это утешает!!! “““““ Я, еще только только начал знакомиться с Православием и у меня пока что, не совсем замутненое видение ““““““ Андрей, наоборот. У Вас самое замутнённое сознание, ибо только в Церкви оно может постепенно очищаться. Не считайте, что если Вы молчите или ещё что делаете, то мудры, как змий и святы, как Илия! “““““ И поверьте, мне совершенно нет дела, кто кому, что должен. ““““““ А когда хулят имя Божие, проявляете типичное равнодушие к Истине? Не путайте две разницы, я не ругаю определённую личность, я стараюсь раскрыть грех ереси, движет мною только любовь к ближнему. С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33951
1999-10-26 16:19:43
Ответ на #33827 | Павел Цветков православный христианин
Мир Вам, о.Роман ! Увы, но разрешение Сталина на открытие части храмов был связан лишь с политическими аспектами. Надо было показать союзникам, которые обещали открыть второй фронт и подсобить с “гум. помом“, что , мол, у нас со свободой совести все хорошо.Тем более, что Церковь к тому времени была уже полностью обескровлена и никакой , даже теоретической опасности, уже давно не представляла. Все, что можно было отнять у Церкви, было уже отнято - от денег и храмов до крови невинных жертв. Теперь можно было использовать Церковь в своих интересах. А почему бы нет? Тут и симпатии Запада, тут и патриотическая карта (помните его лицемерные слова о “братьях и сестрах“ - прям отец-батюшка, а не кровавый тиран с параноидальным мышлением), тут и богатые пожертвования на фронт от нищих вдов. Увы, мне так странно слышать от Вас о том, что “ ...мощь империи, по воле божией, была и для Церкви защитой“. Защитой от кого? Отделить Церковь от народа - да, это прекрасно удалось с помощью всей мощи и жестокости империи (империи атеистического зла - читай - сатанинской по сути). Еще меня приводит в недоумение Ваш пиетет (как мне видится) именно перед МОЩЬЮ. Вот , понимаешь, МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ ! Какую империю отгрохал ! Так в Библии мы уже это проходили. Там подобная империя названа весьма характерно - “Вавилонская блудница“. Именно в согласии с волей этой блудницы ( Римской империей) был и распят наш Спаситель. Да, конечно, и ТУТ МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО БОГ ОБРАТИЛ РАСПЯТИЕ ВО БЛАГО. Но в известном контексте это звучит как величайшее кощунство. Надеюсь, что Вы НЕ имели в виду нечто подобное. С уважением Павел.