Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Утешителен, отраден для христианина голос его собрата в этой тьме и сени смертной, в которой мы совершаем наше земное странствование, шествуя к небу. Свт. Игнатий (Брянчанинов)

Почему же теперь им не вернуться в лоно РПЦ. Они чего то не поделили?

Здравствуйте, Александр! >Опять двадцать пять! Я элементарно стал приводить документы, которые ясно >свидетельствуют об >отступлении МП от Истины, свидетельства довольно веские. Что >происходит на форуме. Да >Игнатенко бесноватый и озлобленный, он не с русским >народом – раскольник. Кто так заявляет, без церковного на то определения, скорее всего сам близок к вышеперечисленным состояниям. >Хоть одно слово тут я услышу: Да, ты прав. Надо бороться с экуменизмом, надо >признать >декларацию Сергия и сотрудничество с большевиками позором в нашей церкви. >Ведь до сих пор >МП не отрекается от своего прошлого, а наоборот, идёт защита тех >гнусных поступков. Дело в том, что советская идеология, воспитание очень сильно отравили души русских людей. Формальное отречение от коммунистического прошлого, еще не означает, что оно не оставило следов в сознании человека, в том числе и верующего. Поэтому многие оправдывают, то что действительно нужно осудить(экуменизм, декларацию митрополита Сергия(подумайте как он мог спасти Церковь. Церковь спасает человека!), сотрудничество с большевиками, замалчивание подвига новомучеников и исповедников Российских и т.п.). В лучшем случае некоторые говорят - это не наши грехи, это грехи церковных иерархов. Видимо как Израильский народ 40 лет путешествовал по пустыне, пока не умер последний человек из тех, кто вышел из Египта, а только после этого сыны Израилевы вошли в Землю Обетованную. Так и у нас должно пройти какое-то время, прежде чем мы сможем переосмыслить свое прошлое и настоящее. >Так нет, одно глупое “доказательство” того, что РПЦЗ раскольники и хотят бедной и >несчастной >патриархии смерти. Насколько я знаю ни РПЦ, ни РПЦЗ официально не объявляли друг друга раскольниками и безблагодатными, если я не прав поправьте меня. >Тут нет никакого фанатизма, а трезвое рассуждение о положении МП, которая захватила >незаконно власть. Не надо на меня нападать и говорить, что мы раскольники. Может эту дискуссию от взаимных оскорблений и обличений стоит повернуть в сторону поиска путей единения этих двух частей Русской Церкви. Я прихожанин РПЦ на Украине, также знаю некоторых верующих РПЦЗ и здесь и заграницей, знаком с периодикой РПЦЗ, проблемы есть в обеих частях Церкви. Давайте их решать, а не усугублять разделения. Для тех, кто говорит о бегстве за границу, после революции, русских людей в том числе и Церковных иерархов как о грехе. Почитайте переписку св. Тихона Патриарха Московского и всея Руси с этими иерархами, кроме братской любви, поддержки, сочувствия, советов вы там ничего не найдете. С уважением, Виталий.

А с чего ты взял, что он молчит? И с чего ты взял, что это желание (даже если оно идёт в разрез с совестью) есть у всех архиереев и пресвитеров МП?

Болезни лечат, а тут идёт целенаправленное движение на вымирание организма. Из чего вы вывели это утверждение, смерть христианина, это ведь специфическая смерть, она отлична от смерти физической. Что бы сказать о такой смерти нужно быть или Святым Божьим, или самим Господом. Вы ведь не одного человека в смерть провожаете, Вы ведь целый народ туда отправили. Ну или несколько менее, во всяком случае не менее 2 - 3 миллионов активных прихожан Русской Православной Церкви. Так таки и все они чохом умирают, может кто-то и нет? Теперь так, вы ведь туда отправили еще и замученых в сталинских лагерях “сергиан“ (да, дорогой мой, да - “сергиан“ так же сажали по лагерям, как и не “сергиан“). И вообще, мне нравится Ваше упорное стремление стать “чистеньким“, не чистым, а именно “чистеньким“. Это здорово - давай дистанцируемся от “сергиан“, плюнем в спину ушедшим, плюнем в морду нынешним, и заживем в мире и согласии сами с собой. Но ригоризм, это болезнь которой Церковь уже переболела. И не надо наступать на старые грабли - все таки христианство, это историческая религия и мы должны делать выводы из ее истории. Совершенно непонятно мне смешение РПЦз религии и политики, особенно утверждение о “православности“ монархии - по Авве Дорофею, это, что называется “ложь умом“, когда желаемое выдается за действительное. Не бывает “кошерных“ или “не кошерных“ политических институтов, ибо Дух Святой нисходит не на институты, а на людей. Сама Церковь возникла лишь тогда, когда на апостолов снисшел Дух. То есть, не организация, община, и т.д., а потом нисходит Дух, а нисходит Дух и потом уже все остальное. Но нисходит Он на конкретных людей, а не по праву рождения. Таким образом - монархия не “православнее“ ремонтно-механической мастерской, или института благородных девиц. Движение Экуменизма, осуждаемое Вами начато было очень давно, если мне не изменяет память, еще при Петре 1. И началось оно с отношений Русской Православной Церковью и Англиканской церковью. Причем, ко времени революции контакты между этими церквями стали особенно интенсивными. Опять таки не могу сейчас сказать точнее, но в Англиканскую службу вошли даже некоторые элементы Православной, в частности - “Со святыми упокой“... И если бы не революция, как знать, быть может это движение привело бы к просвящению Англикан в лоне Матери Церкви. То что предлагает РПЦз - это политика изоляционизма, а не “стояние в истине“, это путь превращения Вселенского по своей сути Благовестия в какую то “иудейщину“. Умирание в законничестве, сон разума и чувств, сон веры, фарисейство в самом широком смысле этого слова - вот что такое позиция РПЦз в моих глазах. Теперь по сути “сергианства“ - то, в чем обвиняют “сергиан“ был единственно возможный способ остаться христианами, и только христианами в стране, где вопрос “како веруеши“ это вопрос политический, и недаром - “западники“ так и не удержались, и фактически начали “освящать“ политическое движение “антибольшевизма“. Посмотрите, прошло уже 80 лет со времен событий гражданской войны, а РПЦз все еще размахивает белыми знаменами. Так что важнее Вам - Империя или Православное христианство? Так и по вопросу о “стиле“. Да календарь установлен на Вселенском соборе. Но вот вопрос - этот момент задевает вероучение, он затрагивает догматы, что от него зависит?! Да, мы не вольны пересматривать решения Вселенских Собров, да, начни их пересматривать и завтра от Православия останутся одни воспоминания, но ведь “Суббота для человека, а не человек для субботы“!!! Сместился счет времени? Сместился. Его надо было исправлять? Надо. Так что ж, нам теперь делать? Что Бог в календаре? Вот на стоглавом соборе приняли решение о “брадобритии“ - что, всем с бородами ходить? Что Бог в бороде? Вы скажете, что до революции мы прекрасно жили и при старом стиле, ну и что? У нас вон и колея железнодорожная своя собственная (как и гордость) - но это же неудобно, понимаете? Зацикливаться на второстепенных вещах, отцеживать комара, и при этом проглатывать верблюда - это ли не состояние прелести?! Вы спросите что это за верблюд? И я вам отвечу - этот верблюд - оскудение любви и вскармливание гордыни. Вот о чем стенать надо и разрывать одежды и посыпать голову пеплом!!! Вот тот мельничный жернов у нас на шее. Вот наша кара - вот семя ее, вот росток ее, и вот плод ее. Вот дела наши, и дела наши принципиальны. Безумие - живого Бога мерять на принцип!!! “Милости хочу, а не жертвы...“ - понимаете?! МИЛОСТИ!!! и ни слова о приципиальности. Так вот, там где принцип встает в противоречие с любовью - всякий принцип становится Богоборчеством. Вообще, это долгий разговор, - мне еще вон - Егору Холмогорову ответить надо на его (для меня) пояснения по сути позиции “западников“, но даст Бог и ему отвечу. За сим, пока все.

Дорогой о Господе Андрей! Хочется сразу сказать, что мне часто пытаются здесь навязать роль безумного фанатика и агрессора, у меня чисто дружеское отношение ко всем братьям и сестрам этого форума и хочу поблагодарить за такое общение. Ваш вопрос по теме и в основном среди МП существует ряд сложившихся стандартных вопросов: 1. РПЦЗ общалась с нацистами. 2. Удрали за границу, как последние трусы и бросили несчастный народ. 3. Почему не возвращаетесь в лоно “Матери-Церкви”? 4. Что, только вы в Истине, а все остальные еретики, что весь народ отступил от Бога? В ноябре 1920 года остатки побеждённой, но не сдавшейся Белой Армии покидали Россию. На русских и иностранных кораблях уходили в изгнание сотни тысяч русских людей: офицеров и солдат, казаков, крестьян, помещиков, рабочих, ремесленников. Со своей паствой уходило на чужбину и духовенство. Духовенство уходило в эмиграцию не ДЕЗОРГАНИЗОВАНО. Ещё на территории России, на обширных пространствах бывших под белой властью, было с благословения Патриарха Тихона создано Высшее Церковное Управление Юга России. Но оказавшись за пределами России, что должны делать представители Русской Церкви? Подчиниться Константинопольскому патриарху? Войти в состав существующих Поместных Церквей? Но эти Поместные Церкви жили своей жизнью, своими заботами, своими интересами. Боль и проблемы русской церковной жизни, с такой силой владевшими русскими сердцами, не могли ощущаться ими, как насущные, как первостепенно важные, так, как они ощущались русскими сердцами. В состав Заграничной Русской Церкви вошли тогда не только епископы-эмигранты, но и те части Русской Церкви, которые оказались за границами Советской России:многочисленные приходы в Западной Европе, епархия в Америке, две епархии на Дальнем Востоке (Владивостокская и Пекинская), причём, из Владивостокской епархии, до ноября 1922 года находившейся под белой властью, выделена была ещё третья дальневосточная епархия -–Харбинская в Манчжурии. Вошли в Заграничную Церковь также Православная Духовная Миссия в Палестине и приход в Тегеране. Когда, дорогой Андрей говорят, что удрали, то представляется этакий священник в драной рясе и с чемоданом, бегущий в сторону границы. Чернь на такое сразу клюёт и, фактически, будет поддерживать любого крикуна, который призывает возненавидеть РПЦЗ за бегство, но окунитесь глубже.

Ксения, Вы во мне полностью убиваете надежду на мысль, что среди верующих женщин ещё есть Ксении Петерб., Марии Египетские. Остались одни семечкощелкатели на лавочках.

Дорогой Василий, я ничего не имею против Вашего священника, Вы мне так и навязываете, чтоб я его покритиковал, а там и можно нарваться на очередной спор, да не будет. Вот одно предложение Вам. Спросите, кто правящий Архиерей у этого батюшки, потом узнайте, почему батюшка поминает за литургией этого архиерея, ведь он подписал документ на дружеские экуменические молитвы с теми людьми, которых так сильно хочет вывести из заблуждения отец Андрей Кураев. Sic! С Богом!

Дорогой Виталий Олегович! Друзья меня не понимают и крутят пальцем у виска. Вот послание, которое о многом говорит: ПОСЛАНИЕ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАГРАНИЦЕЙ возлюбленным чадам Церкви, во отечестве и разсеянии сущим ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ! Собравшись со всех концов света в Синодальном соборе в Нью-Йорке под покровом чудотворной иконы Божией Матери Курско-Коренной, Архиерейский Собор приветствует вас этим вечно новым приветствием. Хотя мы разсеяны по всему свету и нас разделяют океаны и материки, нас объединяет единая вера в истинное и спасительное учение Господа нашего Иисуса Христа, воспринятое нами от Его святых Апостолов и их преемников - Святых Отцов. Мы переживаем в эти дни тяжелые испытания: за последние годы несколько человек из духовенства нашей Церкви были избиты; сгорел по неизвестной причине наш собор в Монреале; похищена и неизвестно где находится Иверская Мироточивая икона Божией Матери после жестокого убийства ее хранителя брата Иосифа. От нас был отнят самым грубым и насильственным образом монастырь в Хевроне со своею святыней - Мамврийским Дубом, и занят Московской патриархией. Таким поступком Московская патриархия стала на пути захватничества и усугубила разрыв с нами. Неудивительно, что эти события смутили многих. Но печально, что они дали повод для самых невероятных слухов и кривотолков, вредных для Церкви. Архиерейский Собор находит нужным разъяснить, что наша Церковь никаких переговоров о соединении с Московской патриархией, т. е. о самоупразднении Русской Православной Церкви Заграницей, никогда не вела и, разумеется, их не предполагает вести и теперь. Архиереи Русской Православной Церкви Заграницей как и прежде считают своим долгом пастырское служение вам, своим чадам, и стояние в Истине Православного учения, несмотря на то, что этим сейчас многие пренебрегают. Неприятие нами модных учений, таких, как экуменизм и сергианство, делает нас непопулярными и даже может оставить нас в меньшинстве. Но это не должно нас смущать. При всех трудностях на пути следования Истине Христовой, будем помнить слова нашего Божественного Учителя: “Не бойся малое стадо... (Лук., 12:32) В мире скорбни будете, но дерзайте, яко Аз победих мир” (Иоан., 16:33) и слова Апостола: “Сия есть победа победившая мир, вера наша”. (1 Иоан., 5:4). В этой вере да утвердит нас воскресший Господь Иисус Христос. С отеческой во Христе любовью, Епископы Русской Православной Церкви Заграницей: + Митрополит Виталий + Архиепископ Антоний + Архиепископ Лавр + Архиепископ Алипий + Архиепископ Марк + Архиепископ Лазарь + Архиепископ Иларион + Епископ Вениамин + Епископ Евтихий + Епископ Агафангел + Епископ Варнава + Епископ Кирилл + Епископ Митрофан + Епископ Амвросий + Епископ Гавриил + Епископ Даниил + Епископ Михаил Град Нью-Йорк Преполовение Пятидесятницы 30 апреля/13 мая 1998 г.

Александр! Прошу прощения, что поднимаю подзабытый эпизод, но вот 2 цитаты: ------------------------------------------------------------------------ Мы публикуем выписку из заключения Высшего суда штата Калифорния (США), состоявшегося в 1948 г. в связи с тяжбой относительно принадлежности Преображенского храма в Лос-Анджелесе между прихожанами РПЦЗ, с одной стороны, и священником А. Лисеном и митропо-литом Феофилом (перешедшими в Московскую патриархию), с другой. -------------------------------------------------------------------------- 1-е Коринфянам, 6 1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? 4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. 5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? 6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными. 7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? 8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. ----------------------------------------------------------------------------------- 2 цитаты - из Вас и из Апостола Павла. Я долго ждал, что хоть кто-то вспомнит цитату №2, но увы. Вопрос вот в чём: которая из группировок той тяжбы 1946г. первой обратилась в Высший суд штата Калифорния? Я-то знаю, но другие, может быть, не знают. И что можно сказать о канонической правоте тех, кто, не моргнув глазом, с чувством глубокого собственного достоинства, поставляет своими судьями (причём даже не по имущественным, а по каноническим вопросам!) ничего не значащих в Церкви? И был ли подобный эпизод единственным в своём роде? Конечно, дела прошлые, забытые, все не без греха. Кто-то с Гитлером ручкался, кто-то со Сталиным. Описанное Вами судилище, безусловно, отвратительно. Его бы стыдиться надо всем нам. Но приводить его и его решения в качестве аргумента в пользу своей точки зрения - уж извините. Пахнет'c, господа. Конечно, Вы можете проигнорировать эту реплику, я понимаю, что не смогу ни в чём переубедить ни Вас, ни Ваших единомышленников, но те, кто не в курсе фактов или ещё не определился по этому вопросу - читайте и думайте. Если Вы просто удалите это сообщение (есть в Вашем арсенале и этот аргумент) - можно будет повторить. У нас много.

Александр! Вы когда-нибудь слышали молитвы на хиротонии? Там говорится о том, что Бог восполняет недостающее Своей благодатью. Еще раз повторю: полнота Церкви _признала_ МП, так что любой спор неуместен. А если Вы не верите Церкви (то есть восточным патриархам, Синодам, Афонским монахам, в конце концов), о чем можно здесь спорить? Ну, общался кто-то со Сталиным, но зачем хамить незнакомым людям? Умерьте свой праведный пафос и не воображайте себя пророком Илией, поражающим жрецов Вааловых. Я же не обвиняю Вас в родственных связях с Гитлером. Я признаю благодатность РПЦЗ просто потому, что ее признает Иерусалимская Церковь (и _только_ поэтому!). И меня абсолютно не интересуют в этом вопросе темные стороны жизни ее лидеров (среди которых, надо признать, бывали и содомиты - запрещенные у нас архимандриты, радостно принятые поначалу неразобравшимися зарубежными иерархами). Что же до “Вертограда“ - я никогда не читал столь низкой газетенки. “Церковная“ пресса, извините, с энтузиазмом копается в дерьме и не брезгует приврать. О какой-либо духовности и речи быть не может - авторы настолько увлеклись пропагандой, клеветой и грязью, что читать ее (и тем более помещать многочисленные ссылки) может только человек, небрегущий ни о своей душе, ни боящийся соблазнить своих ближних. А кто соблазнит одного из малых сих, тому и синий стихарь не поможет.

Дорогой Серж! ***Но всегда последним критерием каноничности была рецепция других поместных церквей. МП _признан_ _всеми_ поместными Православными Церквами, поэтому любой спор о его каноничности неуместен...*** ***полнота Церкви _признала_ МП, так что любой спор неуместен.*** Вы уже второй раз в этой дискуссии приводите этот аргумент. Могу ли я поинтересоваться его происхождением? Какое из соборных или отеческих правил утверждает такой критерий? И может ли у “каноничности“, т. е. соблюдения церковных канонов, быть другой критерий, кроме самой “каноничности“?

Я очень люблю Мандельштама, по мне - это лучший поэт 20 века. И вот, представьте, этого поэта по ордеру, подписанного самим Ягодой, арестовывают, устраивают обыск, находят цитируемое Выми стихотворение и ссылают. О ссылке узнает Сталин и велит разобраться, а Ягоду - расстрелять. В результате Мандельштам пишет уже другие стихи, ну , например: “И шестикратно я в сознаньи берегу Свидетель медленный труда, борьбы и жатвы Его огромный путь - через тайгу. И ленинский октябрь - до выполненной клятвы.“ или “Он свесился с трибуны как горы В бугры голов. Должник сильнее иска. Могучие глаза решительно добры (!-В.Н.), Густая бровь кому-то светит близко, ...“ Но недобитки Ягодинского племени не дремали, сфальсифицировали новое дело, на этот раз не усмотрел Сталин, был занят поготовкой к войне, и поэта снова сослали с известными последствиями. Как Вам такой сюжет? Это о Мандельштаме. Теперь о Патриархе. Хорошо мирскому человеку. Он может рвануть рубаху и - на штыки. Ну а если за тобой дети. Ну, ты рванул, ты - молодец, а дети, за судьбу которых ты в ответе? Тут задумаешься. А у Патриарха за спиной - Россия, Церковь.Способны ли мы сейчас осознать эту меру ответственности. Мали ли дедушка Ленин пострелял священников, устроив грандиозную провокацию - изъятие церковных ценностей. Да почти всех. Как бы порадовался начальник Антирелигиозного отдела ГПУ Иоффе Исай Львович если бы ему дали повод для организации борьбы с “заговором церковников“. Ну, достреляли бы оставшихся священников. И если бы не Сталин - кто бы нами правил? Правильно, Бронштейны, Апфельбаумы, Ягоды, Иоффе и пр. и пр. Ох, непросто все. Не нам судить Патриарха. Вы вот сначала с Мандельштамом разберитесь. А вообще, мне очень интересны люди, которые дерзают вот поучать священство. Я вот все как-то в суете, и с тещей отношения не ладятся, и правило молитвенное часто не выполняю, и на исповеди давно уже не был. А Вы , наверное, год на камне молились. Или пять лет в пещере. И открылись Вам истины. Нет, у Вас, наверное, работа такая. Вы, наверное, церковный историк. Или аспирант какой. Или у Вас послушание такое, действия Патриарха разбирать при всем честном народе и высмеивать. Ну хоть благословление своего духовника у Вас есть?

Ладно, буду искать полностью “каноническую“ Церковь. 1. В организации современной структуры МП принимал некоторое участие крещенный в Православии бывший семинарист бандит и узурпатор Джугашвили. Уходим в РПЦЗ? Нет, смотрим что было до этого. 2. В организации синодального управления принимали участие блудник, повеса и кощунник (вспомним “всешутейший собор“) Петр и “кровавый архиерей“ Феофан (оба крещенные в Православии). Уходим к старообрядцам? Нет. 3. В организации патриаршества на Руси принимал участие убийца Борис Годунов. Патриаршество вытребовано у греков ценой больших денег и шантажа. Уходим к грекам? Нет. 4. С середины 15 в. Вселенский патриарх чуть ли не прямо назначается мусульманским главой Оттоманской империи. (некрещеным мусульманином) [skipped] 5. К 381 году 95 процентов вселенского епископата рукоположено арианами или полуарианами, в том числе свв.Отцы-каппадокийцы. 6. В организации Вселенской Церкви и 1го Собора принимал непосредственное участие некрещеный император Константин, незадолго до этого ценой большой крови расправившийся со своими соперниками (церковная история о последнем предпочитает умалчивать). И т.д. НУ И ЧТО? Полнота Церкви приняла эти несовершенства. Ваш вопрос: Какое из соборных или отеческих правил утверждает такой критерий? Ответ: Вот какие. Евангелие от Матфея 18 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Обратите внимание на последний стих, о ищущий отеческих правил. См. также Евангелие от Иоанна 20 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. Любые каноны Церковью созданы, и Она же - последний критерий каноничности, “столп и утверждение Истины“ (1 Тим. 3:15). Если господа зарубежники верят не в полноту Церкви, принявшую МП, а в номера каких-то писем и т.д. - это их право. Но зачем соблазнять этим окружающих, вот что неясно.

ПИСЬМО МОНАХА N. N. К СТАРЦУ Профессор Иван Андреев БЛАГОДАТНА ЛИ СОВЕТСКАЯ ЦЕРКОВЬ? Что грозит Московской патриархии? АЛМА-АТИНСКАЯ ЕПАРХИЯ ОДОБРЯЕТ ПЛАНЫ СОЗДАНИЯ МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ “ЛИГИ ДУХОВНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ”

Сергей, Вы немного следите за ходом своих “православных” мыслей. Оказывается некоторым надо ещё и катехизис почитать. О благодати “недостающей” почитайте у Иллариона Троицкого, но лучше пока – просто катехизис. Говорю без всякого ехидства, которое от Вас чувствуется. Я никому не хамил и пафоса тут нет, есть народное горе и плач. Хороший вопрос Вам задал Егор Городецкий, мне тоже интересно послушать ответ. ******************* Я же не обвиняю Вас в родственных связях с Гитлером. ******************* Конечно же, у Вас этого не получится, так как связи эти указаны немного ниже, давайте трезво, а не фанатично смотреть на вещи. Если Вы признаёте благодатность РПЦЗ только по мнению Иерусалимской Церкви, то признавайте благодать и у всяких еретиков и язычников. Иерусалимская Церковь состоит во всемирном совете “церквей”, а плата за это известна. ********************* !). И меня абсолютно не интересуют в этом вопросе темные стороны жизни ее лидеров (среди которых, надо признать, бывали и содомиты - запрещенные у нас архимандриты, радостно принятые поначалу неразобравшимися зарубежными иерархами). ******************** И меня! Давайте говорить о грехах против Бога, как то: экуменизм, грязный бизнес, сергианство. А содомия, это плоды. По плодам их узнаете их. ******************* Что же до “Вертограда“ - я никогда не читал столь низкой газетенки. ****************** Позвольте Вас считать просто неглубоким человеком, такие выводы, хоть почитайте, а потом скажите. В чём низость, в информации? Так низко поступает епископ Никон или там другой кто, ими гнушайтесь. Насчёт соблазнения Вы правы, лучше камень на шею. Дорогие сергиане, ПЕРЕСТАНЬТЕ СОБЛАЗНЯТЬ БЛИЖНЕГО, ВЫЙДИТЕ ИЗ СООБЩЕСТВА НЕЧЕСТИВЫХ, ОТРЕКИТЕСЬ ОТ ПОЗОРНОЙ ДЕКЛАРАЦИИ, перестаньте озлобляться на РПЦЗ, которая по братски призывает к покаянию. С Богом!

Из чего вы вывели это утверждение, смерть христианина, это ведь специфическая смерть, она отлична от смерти физической. Что бы сказать о такой смерти нужно быть или Святым Божьим, или самим Господом. Тут уже пророком не надо быть, “докатились до ручки”. Вы очень много сказали о моей личности, особенно о чистоплотности и ни слова подтверждения. Хорошо Вы сравниваете МП с граблями, реакция в одну сторону. Удар полбу, уже всех новомучеников перебили? Ну хоть задумайтесь, что тут написано и то положительный результат, однако всё в штыки. Покаяния никакого, оказывается эта болезнь “сергианство” исходит не только из верхушки тонкошеих, но и глубоко сидит в народе. Где Вы нашли политику? Тут предательство Истины и лукавство перед Богом, политики никакой. Движение Экуменизма, осуждаемое Вами начато было очень давно, если мне не изменяет память, еще при Петре 1. И началось оно с отношений Русской Православной Церковью и Англиканской церковью. Причем, ко времени революции контакты между этими церквями стали особенно интенсивными. Опять таки не могу сейчас сказать точнее, но в Англиканскую службу вошли даже некоторые элементы Православной, в частности - “Со святыми упокой“... И если бы не революция, как знать, быть может это движение привело бы к просвящению Англикан в лоне Матери Церкви. ********************** Зачем Вы это написали, показать свои познания в истории? Что –это оправдание экуменизма? Самая близкая грань присоединения англикан к Православию была достигнута будущим главой РПЦЗ, блаженнейшим Митрополитом Антонием и вопрос стоял совсем не о совместной молитве, не путайте понятия и не делайте каши из темы. То что предлагает РПЦз - это политика изоляционизма, а не “стояние в истине“, Поподробнее можно? Так и по вопросу о “стиле“. Да календарь установлен на Вселенском соборе. Но вот вопрос - этот момент задевает вероучение, он затрагивает догматы, что от него зависит?! Да, мы не вольны пересматривать решения Вселенских Собров, да, начни их пересматривать и завтра от Православия останутся одни воспоминания, но ведь “Суббота для человека, а не человек для субботы“!!! Сместился счет времени? Сместился. Его надо было исправлять? Надо. Так что ж, нам теперь делать? Что Бог в календаре? Очень сильно видно Ваше легкомысленное отношение к православию, в частности, к календарю. Дело в том, что принятый в большинстве стран мiра, в том числе и в подсоветской России, Григорианский календарь с точки зрения астрономии, находится в противоречии с современной наукой, и посему счисление юлианскими днями (календарь старого нашего стиля) лежит в основе всех хронологических резчётов. Солнечные и лунные затмения, максимумы и минимумы переменных звёзд и многия другия астрономические явления можно выразить определённым положительным числом солнечных суток только при счёте юлианскими днями. Знаменитый учёный Коперник отказался принимать участие в реформе Папы Григория 13, учёный астроном Жозеф Скаллингера, труды которого имеют до сего дня огромное значение в мiровой хронологии, встал на защиту Юлианской системы хронологии. Русские учёные Болотов, Менделеев, Предтеченский, - все без исключения являются сторонниками Юлианского календаря. Так В.В.Болотов сказал: “ Сам я отмену Юлианского стиля в России нахожу отнюдь не желательной. Я по-прежнему остаюсь решительным почитателем календаря Юлианского. Его черезвычайная простота составляет его научное преимущество перед всякими другими календарными исправлениями…” Известный современный русский учёный А.Н. Зелинский пишет по этому поводу в своей книге”Конструктивные принципы древнерусского календаря” (Изд-во.”Наука” Москва, 1984): Позднейшая римская пасхалия, принятая теперь западной Церковью, является, по сравнению с александрийской, до такой степени тяжеловесной и неуклюжей, что напоминает лубочную картинку рядом с художественным изображением того же предмета”. Теперь о Ваших призывах любви и о незначимости таких мелочей. По отношению к церковному учению Григорианский календарь порвал всё с Преданием церковным, попирая каноны Перваго Вселенскаго Никейскаго Собора о праздновании Пасхи, Собора, в котором принимали участие представители Римскаго патриархата. Что касается некоторых поместных православных Церквей, принявших Григорианский календарь, при соблюдении Юлианской пасхалии, то эти Церкви согрешили против молитвенной соборности, тяжкий грех против единства Церкви, против самой Церкви, грех, последствия которого трагически растут с каждым днём. Рим почувствовал своё духовное одиночество, свою оставленность и лихорадочно стал укреплять свой примат, своё мiровое значение. ЭТО ЕГО ЗАСТАЛО ИДТИ ПРОТИВ НАУЧНОЙ ОЧЕВИДНОСТИ, против Предания и канонов Церкви. Страсти наши заставляют гнуться разум, логику, знание. Напрасно Вы нацитировали Св. Писания, я Его стараюсь читать каждый день, только Ваше пояснение более походит на сектантское. С Богом!

Конечно, Вы можете проигнорировать эту реплику, я понимаю, что не смогу ни в чём переубедить ни Вас, ни Ваших единомышленников, но те, кто не в курсе фактов или ещё не определился по этому вопросу - читайте и думайте. Если Вы просто удалите это сообщение (есть в Вашем арсенале и этот аргумент) - можно будет повторить. У нас много. В чём Вы хотите меня переубедить? В том, что экуменизм и сергианство – ЭТО ХОРОШО? Вас в этом судебном деле заинтересовала деталь совсем не та, которой касается эта тема, можно поговорить и о суде, но зачем затирать смысл дискуссии? Если здание муниципальное и принадлежит городу, то я должен идти именно в городской суд, а не решать вопрос чужого имущества в церкви с братьями или ехать к епископу. Патриархия пошла дальше, она вообще игнорирует суды, а налётом избивает прихожан другой юрисдикции и присваивает незаконно имущество церкви. Приводить цитаты из св. Писания не буду, только одно: “Не будьте, как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе.” (Пс.31, 9.) За всю дискуссию стёр только одно сообщение, дорогого Игоря, оно содержало неприличные выражения. Об этом удалении известил всех. С Богом!

ПАТРИАРХ АЛЕКСИЙ II ОБРАТИЛСЯ С ПОСЛАНИЕМ ПО СЛУЧАЮ 40-ЛЕТИЯ КЕЦ ************************************************************ Москва, 1 октября, Благовест-инфо. Послание в адрес Конференции Европейских Церквей (КЕЦ), юбилейное заседание Центрального Комитета которой проходило с 21 по 26 сентября в датском городе Ниборг, распространила 1 октября Служба коммуникации Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата. Юбилейное заседание ЦК КЕЦ было посвящено 40-летию этой организации. В заседании приняли участие архиепископ Клинский Лонгин, викарий Московской епархии, представитель Московского патриархата в Германии, и секретарь Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата по межхристианским связям иеромонах Иларион (Алфеев). На торжественном акте, посвященном юбилею, архиепископ Лонгин огласил приветственное Послание Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, с 1964 по 1992 гг. являвшегося одним из президентов Конференции Европейских Церквей. «Сердечно приветствую всех участников юбилейной встречи, имеющей для христиан Европы особое значение накануне празднования пришествия в мир Господа, Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, — говорится в Послании Патриарха. — Русская Православная Церковь, активно участвуя в деятельности Конференции Европейских Церквей с момента ее основания в 1959 году, придает особую важность инициативам этого всеевропейского межхристианского содружества. Направленные на достижение большего взаимопонимания между Церквами и укрепление имеющихся братских связей, они служат для достижения заповеданного Господом единства в духе, вере и любви, а также общей нашей цели — мирного сосуществования государств на европейском континенте. Хотел бы особенно подчеркнуть плодотворность сотрудничества Русской Православной Церкви с Конференцией Европейских Церквей в тех непростых условиях 60 — 70-х годов, когда верующие в СССР вынужденно оказались за «железным занавесом». По собственному опыту многолетней работы в КЕЦ я знаю, что наше взаимодействие помогло заново открыть двери для контактов Русской Церкви с христианами Запада. Ныне, на пороге третьего тысячелетия, Церкви Европы призваны прийти к разрешению новых трудностей, стоящих перед ними. Какова будет роль Церквей в процессе европейского объединения? Насколько будут учитываться интересы народов, не имеющих достаточных возможностей для экономического роста? Военные действия на территории бывшей Югославии явились новым испытанием для всех нас, поставив вопрос о том, насколько Церкви способны влиять на характер социально-политических перемен в регионах, где все еще имеет место национальная или религиозная нетерпимость. В будущем нам предстоит пройти нелегкий путь, но нашим общим стремлением должно по-прежнему оставаться «единство духа в союзе мира» (Еф. 4, 3). Желаю Конференции Европейских Церквей в день ее 40-летия благословенных успехов на ниве межхристианских контактов ради достижения большего взаимопонимания между Церквами и нашими странами. Да благословит Господь, в Троице прославляемый, ее усилия, направленные на благо Европы и ее многочисленных народов».

Валерий Николаевич, дело не в силе духа или падении отдельной личности перед сильнейшим, совсем нет! Дело в защите этого страха, а если взять Митрополита Сергия, так – это вообще тема не о страхе, а о добровольном отступлении от православия. Ещё до революции он шёл путём обновленчества, в которое потом вступил. Покаялся, но дело продолжил. Пусть слаб патриарх, но зачем сейчас доказывать всему мiру, что прошлое было только хорошим, что Декларация – это здорово, что св. Царь мученик – это трус, ведь признав это, рушиться вся репутация МП. Согласен, мiрскому легче “на штыки”, а патриарху (значит) легче другое. Для того, чтобы увидеть Истину, не надо год молиться на камне, а то ещё взбредёт в голову свои истёкшие слюни от Иисусовой молитвы собирать в бутылёк и раздавать болящим бабушкам. А к МИССИОНЕРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СОЕДИ СЕРГИАН лично всех призывал покойный Митрополит Филарет (Дроздов)И ЛЕВ ЛЕБЕДЕВ. Благословение от духовника у меня давно есть. А молитвенное правило не бросайте, сейчас в сергианской моде акафист ”Неупиваемая чаша”, ух прибыли приносит. Да, ещё за некрещённых убиенных младенцев. С Богом!