Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Остыньте немножко и возьмите себя в руки. Почему я извращенец, это слово пропускаю мимо ушей.

Оксана, согласен полность, но почему нельзя огласить некоторые вопросы и просто поговорить об этой теме. Ещё раз повторюсь, МП - это не овечка.

Простите нас, Александр. Действие и человека нельзя соединять, и мы это знаем. Но происходит извращение главной заповеди - любви к ближнему. Подыскиваются, в кучу группируются грехи мнимые и явные как живущих, так и давно почивших людей. Вместо сыновней молитвы об отпущении грехов, мы Господу пытаемся представить все новые и новые обвинения их. Иллюстрируем это фотографиями. Ну, не по-христиански это, противно Его заповеди.

Что простить?

::::::::::::Что может быть хуже отречения МП от мучеников? Что может быть хуже ереси?:::::::::::: Возможно, я и ошибаюсь, но хуже ереси и отречения может быть циничное двуличие некоторых иерархов. На словах человек может провозглашать любые архиправильные взгляды и мнения, а на деле - сознательно и деятельно вредить Церкви, хоть МП, хоть З. И не отрекаться от былых мучеников, а производить на свет новых, будучи не палачом языческим, а, например, митрополитом или архимандритом. Такой кощунник может лицемерно покаяться в чём угодно, хоть в сергианстве, хоть в карловчанстве, лишь бы ему это было выгодно, и продолжать пакостить. Почему я не хочу приводить имён и фактов - причин много. Сам не видел и не нюхал, потому и не уверен на 100%, а всего на 99. Не хочу продолжать глебъякунинскую традицию открытых писем под названием “Не могу молчать!!!“. Не хочу давать пищу Вашей, на мой взгляд, не туда направленной ненависти. Кто-то уже Вам писал о том, что т.н. “сергианство“ как явление появилось не в 20-м веке, а немного раньше - в день подписания Миланского Эдикта. Вы и сами писали о том, что тот злополучный храм в Сан-Франциско принадлежит муниципалитету, так куда ж от этого всего деваться? В пустыню уходить? И там достанут, почитайте жизнеописание Серафима Роуза. Чтение для уверенных в абсолютной непогрешимости РПЦЗ весьма пользительное. Насчёт конструктивных предложений. Вы, насколько я понял, предлагаете нам всем покаяться в грехе сергианства, и всё сразу станет хорошо. Тогда я предлагаю вообще всем сразу покаяться вообще во всех грехах, а новых грехов с этого дня не делать. Так будет ещё лучше. Но каким образом это произвести? У меня, например, человек 20 близких родственников всех возрастов, из них монархистов - я один. В семье не без урода. Как я могу заставить остальных признать Николая Кровавого святым мучеником? А как я могу повлиять на МП, даже если признать Вашу версию её преступного упорства в этом вопросе? Ваши рекомендации и будут конструктивными предложениями. То, что Вы писали раньше, вообще может неподготовленного человека оттолкнуть и от Церкви, и от Бога, а неподготовленных у нас целая страна. И не одна.

Здравствуйте, Фома. Лично я пропускаю эти “пули“ с разных сторон мимо своих ушей, кое-где не задумываясь, а кое-где вообще пропуская сообщения. Простите меня, я пытаюсь посмотреть на трудный вопрос о соединении наших Церквей глазами Александра. Сам я не думаю, что есть грех сергианства, но если перейти в систему отсчета Александра, он видит здесь какой-то грех. Если Александр подойдет к данному вопросу ФОРМАЛЬНО, как православный христианин, он попросту простит этот грех. Если это неправильный, недопустимый подход, простите меня, грешнаго! Николай

Конечно, не Вы и не он и не я будем решать вопрос возвращения раскольников в лоно Христовой Церкви. Но в наших обсуждениях разных вопросов есть несомненная польза - мы осмысливаем нашу историю, смотрим на одни и те же документы и лица по-новому. Это заставляет нас относиться и друг к другу по-иному. Но тот стиль общения, который взят здесь - кому и какую пользу он может принести? Я из этой темы только утверждаюсь, что зарубежники в России - психопаты и/или аферисты. Они накачивают несуществующие проблемы, потому что им нужно внимание, они любят шокирнуть и посмотреть - а ну, как ты? Некий экзгибиционизм духовный. А ты-то втягиваешься в проблему, ищешь ответа, а оказывается - он не нужен как таковой. Нужно - твое внимание, чтобы ты прореагировал на выпад, а я услаждусь твоей реакцией. Противно. Хотя для меня та польза, что все ж с документами познакомился, терь знаю конкретно, чем мне тычут в лицо. И уж унижаться перед этими извращенцами - да не еретик я, да ты должен меня простить, ну прости меня - не собираюсь. Будет Собор в конце концов, он и поставит точки над i. Не утверждаю, что каяться есть только зарубежникам, у нас тоже рыльце в пушку. Но это наше рыльце и пушок наш. Барин придет - барин нас рассудит :-) Простите. Фома.

> Дорогие форумцы, вот мысли довольно трезвых людей из МП. А вот - из РПЦЗ: ===Cut=== “Русский Вестник“ N 46-47, 1998 г. О ЦЕРКВИ РУССКОЙ Христос Воскресе! Ваше Высокопреосвященство, милостивый Владыка Митрополит Виталий, Ваше Преосвященство, милостивый Владыка Митрофан, Ваши Преосвященства, милостивые отцы Архипастыри Русской Зарубежной Церкви, дорогие отцы и собратия по служению у Престола Божия, и духовные чада, вверенные нам Воскресшим Господом нашим, Иисусом Христом, благословите сказать слово во Славу Божию! В последнее время на современном общественном форуме “Интернет“ завязалась оживленная дискуссия о том, что из себя представляет Русская Зарубежная Церковь и каков будет ее дальнейший путь. Читая многие странные суждения по этому поводу, я вижу необходимость поделиться мировоззрением, которое, как я знаю из многократных разговоров за последние годы, разделяют многие из ее старших священников, прошедших многосторонний жизненный путь, а также и большинство ее старших прихожан. Главный вопрос: кто мы такие? Ответ на это дали наши Архипастыри, вышедшие за рубеж в процессе гражданской войны с богоборческой коммунистической властью. Имели ли они право уходить? Да, сам Господь наш, Иисус Христос сказал апостолам: “Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой“ (Матф. 10, 23). Но уйдя, они не порвали с Российской Поместной Церковью. Нет, ибо в “Положении о Русской Зарубежной Церкви“, изданий 1926-го, 1936-го, 1956-го годов, при разных составах ее Архиереев, в первой фразе определяется, что Русская Зарубежная Церковь - это неотъемлемая свободная часть Русской Поместной Церкви. Об этом неоднократно говорил и Высоко-преосвященнейший Митрополит Виталий на собраниях священников в 1986-м и 1987-м годах (у оо. Киселева и Ларина). Принимая во внимание создавшееся в России в 1917-м году политическое положение, Патриарх Тихон дал Зарубежной Церкви временное самоуправление, впредь до установления возможности свободного общения. Прецедентом для этого служат как Каноны, так и современная история Церкови Элладской, т. е. греческой, административно отделившейся после греческой революции от Патриарха Константинопольского, оставшегося (и до сего дня находящегося) в руках мусульман. Это разделение греческой Церкви не нарушило ее духовного единства, так же как и Русская Зарубежная Церковь неоспоримо оставалась в духовном единстве с порабощенной коммунистическим режимом церковью в России. Это выражалось не только многократными заявлениями ее Архиереев и церковных писателей, но, самое главное, в молитвенных прошениях “О православном епископстве гонимыя Церкви Российския, о Господине нашем, Высокопреосвященнейшем Митрополите (имя рек), Первоиерарсе Русския зарубежныя Церкви, о Господине нашем (местном Епископе), честном пресвитерстве, во Христе дьяконстве, о всем причте и людех. Господу помолимся!“ В этом и подобных прошениях имя зарубежного Первоиерарха ставится в один ряд и после безымянного поминания возглавления Церкви в России, раскрывая этим как духовное единство Церкви Зарубежной с Церковью в России, так и самостоятельность епископата свободного зарубежного от влияния контролируемого богоборцами епископата на территории СССР. Принимая во внимание вынужденную подчиненность духовенства в СССР безбожной власти, практикующей неограниченный террор, зарубежные Архиереи неоднократно рассматривали вопрос о благодатности Церкви в СССР, и каждый раз отвергали мнения о ее безблагодатности, предоставляя суд над действиями ее Иерархов будущему свободному Всероссийскому Поместному Собору. Созыв Всероссийского Поместного Собора намечается около 2000-го года. В компетенцию Собора, безусловно, будут входить и вопросы, связанные и с деятельностью архиереев Русской Зарубежной Церкви. Если Русская Зарубежная Церковь, в лице ее современного состава Архиереев, еще является “неотъемлемой частью Русской Поместной церкви“, как о том говорит ее Положение, то она должна принять участие в Соборе независимо от имеющихся разногласии, ибо Соборы и созываются для обсуждения всех насущных вопросов и устранения разногласий. Такое участие будет исполнением Указа Св. Патриарха Тихона, ибо сказать, что Церковь в России еще не свободна, уже нельзя. Признание ее свободы после 1991-го года нашло свое выражение в изменении прошений на Великой и Сугубой ектиньях в Зарубежной Церкви, в которых было указано опустить слово “гонимыя“ и молиться просто о “церкви Российския“. Также выражением признания наличия свободы в России была и организация там приходов, подчиняющихся зарубежным Архиереям, что было невозможно в СССР. Компетенции Всероссийского Поместного Собора будут подлежать и вопросы экуменизма, сергиянства, и прославления Святых Царственных Новомучеников. Последний вопрос уже стоит на повестке дня Собора. Вопрос об участии в Экуменическом движении также уже бурно обсуждался на Архиерейском Соборе 1996-го года, и было решено пока что соблюсти статус кво. Вопрос сергиянства не является важным в России, ибо там все понимают, что заявления Митрополита Сергия были результатом страха перед преследованиями, а не идейной изменой Православию. ===to be continued===

=== continuing === Во всяком случае, участие Русской Зарубежной Церкви во Всероссийском Поместном Соборе будет гарантией того, что все эти вопросы подвергнутся заслуженному рассмотрению и будет вынесено правильное решение. Таким образом, участие Зарубежной Церкви во Всероссийском Поместном Соборе будет достойным признанием ее 80-ти летней миссии как свободного голоса всей Церкви. Если же в Зарубежной Церкви станут доминировать всегда существовавшие, но никогда не принимавшиеся всерьез идеи о том, что Русская Зарубежная Церковь и есть вся Церковь Российская, вылившиеся в организацию ею нескольких приходов в России, если подтвердятся слухи о том, что зарубежные Архиереи намериваются изменить текст Положения о Русской Зарубежной Церкви (а следовательно, и ее церковное мировоззрение), то тогда никакого ее участия во Всероссийском Поместном Соборе ожидать не приходится. Тогда можно ожидать, что из неотъемлемой части Русской Поместной Церкви, Русская Зарубежная Церковь превратится в самодовлеющую секту, и Всероссийскому Поместному Собору останется только констатировать, зафиксировать и обнародовать этот факт. Упаси Боже, да не будет! В разговорах сторонников общения Русской Зарубежной Церкви с Московской Патриархией с противниками такого общения, последние, т. е. противники общения, как правило, атакуют своих оппонентов кажущимся убийственным заявлением: “Так что, вы хотите, чтобы мы подчинились..!“ и дальше идут нелестные эпитеты. Такие заявления являются явным абсурдом, ибо сторонники общения хотят исполнения только того, о чем постановили Архиереи Русской Зарубежной Церкви на Соборе в Лесне, и подтвердили в Санта Розе, т. е. общения. Примером такого общения являются встречи, устраиваемые Архиепископом Марком, встречи наших пастырей с пастырями в России и приезжающими пастырями и архипастырями из России. Необходимо, чтобы таких встреч было больше, чтобы они поощрялись и, даже организовывались, чтобы кругозор расширялся с обеих сторон. В России в церковной прессе много пишется о Зарубежьи, печатаются статьи Митрополита Антония и Анаста- сия. Архиепископов Аверкия, Никона и Св. Иоанна Шанхайского, статьи о. Михаила Польского и Василия Бощановского, труды Свят. Феофана Полтавского и многих других. К сожалению, наша зарубежная церковная пресса жестоко самоцензурируется, и о процессе возрождения и роста всей Церкви Российской почти ничего не пишется, кроме как о нескольких “наших“ приходах. А возможно, Россия и переживает сейчас то духовное возрождение на короткое время, о котором говорил преп. Серафим Саровский. На сегодняшний день наша Зарубежная Церковь в нем существенного участия не принимает, и в этом наш великий грех. Не за него ли Пресвятая Троица забрала от нас Дуб Мамврийский в Хевроне, Пресвятая Богородица забрала свою икону иверскую-мироточивую, а святитель Николай - свой храм! есть о чем задуматься. Прошу прощения у всех читателей, а у наших архипастырей - их святых молитв и архипастырского благословения. ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ! Недост. Митр. Прот. Роман ЛУКЬЯНОВ, Настоятель Богоявленского храма в Бостоне, США. 21 (8) апреля 1998 г. Светлая Седмица. ===Cut===

Дорогой Серж! Простите великодушно, я, наверное, уже утомил Вас своим занудством, но Вы ведь так и не ответили. ***Принятие канонического устройства Поместной Церкви другими Церквами не > освобождает последнюю от > необходимости соблюдения канонических правил а является констатацией того факта, что они _соблюдены_.*** Я довел Ваш тезис до карикатуры (в чем каюсь), Вы восстановили его первоначальный смысл, но и в такой формулировке он кажется мне сомнительным. Пожалуйста, подтвердите его аргументами от св. Писания или Предания, или признайте его безосновательным. На этом нашу дискуссию можно будет завершить. PS Только, будьте добры, не ссылайтесь больше на “разбойничьи соборы“ - этот аргумент как раз работает против Вашей позиции. Их “разбойность“ ведь именно в том и состоит, что “вся наличная полнота Церкви“, как ее понимали участники, собралась и запечатлела решения, несогласные с прежде принятыми догматами и канонами. Если бы не было личного греха их участников, состоящего в противлении преданию Церкви и в подмене Истины “представительным кворумом“, не было бы и “разбойничества“.

Серж: Дорогой о Господе Серж! Всем известно это письмо, да вот печально, что источник, из которого Вы черпали , ориентируется на такие письма и игнорирует противоположные письма, в частности ответ на это письмо Первоиерарха РПЦЗ, Высокопреосвященнейшего Митрополита Виталия, почитайте: ПИСЬМО ВЛАДЫКИ ПЕРВОИЕРАРХА ПРОТОИЕРЕЮ РОМАНУ ЛУКЬЯНОВУ, НАПИСАННОЕ ВСКОРЕ ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА Батюшка, отец Роман, Я получил Ваше «Послание» [Ниже смотри] . Надо сказать, что Вам не дано право обращаться с посланиями ко всей нашей Церкви, и нет причины, по которой Вы можете это изменить. Ваше положение дает Вам право и ответственность пещися о вечном спасении душ Ваших прихожан. Теперь перейдем к главному вопросу. Вы бы никогда не написали такого «послания», если бы все знали. А писать о таком важнейшем вопросе наших дней, как Московская патриархия и Русская Зарубежная Церковь, надо только тогда, когда имеешь все факты налицо. Господь попускает время от времени в истории Церкви появляться искушению. Мы знаем все Вселенские Соборы, которые собирались из-за ересей, смущавших души верующих. Какое теперь перед нами искушение? Европейские христианские религии или какие секты? Нет! В данный момент главное искушение, которое стоит перед нами, это Московская патриархия, и правильно, по-православному к ней относиться или нет, это значит правильно или неправильно относиться ко Христу, т.е. к Самой Истине. Вот почему МП является серьезнейшим вопросом для каждого православного русского человека, ибо от этого зависит наше вечное спасение или наша гибель. Вы, наверное, ничего не знаете, и это Ваша фатальная ошибка. Вы не просмотрели всех документов о том, что произошло с МП, начиная с митрополита Сергия. Вы, не зная этого всего, позволили себе писать такое «послание», не вдумчивое и не справедливое по отношению к Русской Зарубежной Церкви, которая, вот уже почти 80 лет, идет прямым путем, не уклоняясь ни в какое бездорожье. Это Ваш грех, батюшка. Теперь подойдем ближе к вопросу. Мы с Московской патриархией не имеем никакого общения – ни молитвенного, ни единения в таинствах. И не потому, что мы критикуем ее, а потому, что есть канонические правила, на которых стоит Церковь Христова от начала Ее основания нашим Спасителем, которые нарушила Московская патриархия. А каноническое нарушение равносильно уничтожению Церкви. А каноническое нарушение МП есть нарушение АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. Ясно, что Вы этого не знаете, и позволили себе писать такое недостойное «послание». В чем же дело? Дело очень серьезное. С начала своего существования Русская Православная Зарубежная Церковь вообще не имела общения с Московской патриархией по очень уважительным причинам. Вспомним, как Патриарх Тихон своим актом от 24 декабря 1924 года назначил после своей кончины, впредь до избрания нового Патриарха, одного из трех митрополитов, кто будет иметь возможность пребывания в Москве, -- Кирилла, Агафангела или Петра Крутицкого. Митрополиты Кирилл и Агафангел советской властью не были допущены в Москву из ссылки, и 58 архиереев, собравшихся в Москве на погребение Патриарха Тихона, признали Местоблюстителем патриаршего престола Митрополита Петра Крутицкого, впредь до законного избрания нового Патриарха. Митрополит Петр управлял Церковью около девяти месяцев. Он был лоялен по отношению к советской власти в том смысле, что не выступал против нее, но решительно отказался делать какие бы то ни было, в пользу советской власти, ложные заявления и выполнять ее требования, неприемлемые для Церкви. 27 ноября/10 декабря 1925 года он был арестован и сначала заключен в Бутырскую тюрьму вместе с уголовными преступниками в общей камере, а затем был сослан вглубь Азии. За несколько дней до своего ареста Митрополит Петр назначил своим заместителем находящегося в Москве Митрополита Сергия и указал возможных двух других заместителей – Митрополита Михаила, Экзарха Украины, и Ростовского архиепископа Иосифа Петроградского

ПРОДОЛЖЕНИЕ:. Митр. Сергий Страгородский сначала тоже не подписал «Декларацию» и попал в тюрьму, но очень скоро из нее вышел. Это сделалось очень подозрительным для всех верующих. Оказалось, что он подписал эту «Декларацию». Другими словами, передал Церковь безбожной большевицкой власти. Этим он лишил Ее внутренней духовной и административной свободы. Когда Митрополит Петр узнал, что митрополит Сергий подписал «Декларацию» – другими словами, изменил весь курс жизни Церкви, -- то он ему из тюрьмы написал два письма (копии этих писем у нас есть), в которых он говорит, очень вежливым тоном, что «Вы, Ваше Высокопреосвященство, не имели права изменять курс Церкви», т.е. предать Ее большевицкой власти. На эти письма он ответа не получил. А он был настоящая его власть. Ясно, что Сергий заключил, что арест Митрополита Петра есть уже отстранение его и от церковной власти, что совершенно против православных канонов. Тогда Митрополит Петр послал письмо с человеком, думая, что почта виновата, и на это письмо митр. Сергий не ответил своему начальству, сидящему в тюрьме, но начальству! И никакая большевицкая власть не может лишить ни одного архиерея, ни священника духовной власти. Вы это должны знать. Несмотря на это, Сергий решил, что он уже может не считать его своим старшим. И когда Митрополит Петр вернулся из ссылки, то большевики поняли, что Митрополит Петр в Церкви старше митр. Сергия, тогда они немедленно его арестовали и расстреляли. Все правящие епископы (а их было до 10) не подчинились митр. Сергию, как наследнику Патриарха. И их всех арестовывали, посылали в ссылки и, в конце концов, убивали. Большевики всячески открывали путь митр. Сергию. Таким образом, митрополит Сергий стал [6] на путь кровавый священномучеников Российских. А Ленин сказал как-то, «раз вам нужна Церковь, мы ее вам и дадим, даже дадим патриарха, но МЫ дадим вам патриарха. МЫ дадим вам и церковь». Вы, о. Роман, конечно, этого не знаете и поэтому позволили себе писать такую «писанину». С того момента, когда митр. Сергий перестал считать Митр. Петра Крутицкого своим начальством, он лишил себя АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ и сделался узурпатором. Вот на какой путь пошел митр. Сергий, а за ним все остальные патриархи и митрополиты до сего дня; почему мы не имеем никакого общения с Московской патриархией. Это ЛЖЕ-ПАТРИАРХИЯ, во главе со ЛЖЕ-ПАТРИАРХОМ. Это и есть настоящая причина. Мы не ругаемся и не говорим, что она такая-сякая, а суть дела в том, что МП лишилась апостольской преемственности, т.е. лишилась благодати Христовой. Ясно, батюшка, Вы, всего этого не зная, позволили себе писать такое «послание», непродуманное и недостойное Вашего сана. Как Ваш Первоиерарх и Правящий Архиерей, я прошу Вас прекратить это Ваше писание. Мы совсем не собираемся участвовать в каком-то соборе вместе с Московской патриархией, и, по Вашему заявлению, мы тогда превратимся в секту. Как, после такого утверждения, Вы имеете моральное право быть настоятелем прихода Церкви, в каноническое стояние которой Вы совсем не веруете? Призываю на Вас Божие благословение. Ваш искренний доброжелатель в Вашем вечном спасении, + Митрополит ВИТАЛИЙ. 12/25 июня 1998 г. В преддверии Архиерейского Собора, 21 апреля, митрофорный протоиерей Роман Лукьянов, настоятель Богоявленского храма в Бостоне, США, направил Высокопреосвященнейшему Митрополиту ВИТАЛИЮ, Архиереям, клирикам и мирянам РПЦЗ открытое письмо. Его главное содержание составляет призыв принять участие в созываемом Московской патриархией в 2000 году «юбилейном» Поместном соборе. Свой призыв о. Роман аргументирует тем, что церковь в России (под «церковью» подразумевается МП) уже «свободна», все разногласия между РПЦЗ и МП практически упразднены, а «несколько приходов» РПЦЗ в России являются результатом ошибочного заблуждения, будто РПЦЗ и есть «вся» Российская Церковь. В случае неучастия РПЦЗ в Поместном соборе МП, считает о. Роман, «Русская Зарубежная Церковь превратится в самодовлеющую секту, и Всероссийскому Поместному Собору (sic!) останется только констатировать, зафиксировать и обнародовать этот факт». В последнем утверждении можно увидеть намерение о. Романа примкнуть к МП в том случае, если РПЦЗ откажется участвовать в ее Поместном соборе. С Богом!

Возможно, я и ошибаюсь, но хуже ереси и отречения может быть циничное двуличие некоторых иерархов ******************* Ошибаетесь. Это всё входит в раздел гордости и тщеславия. Не я призываю Вас к покаянию, зачем всё сужать на моей грешной личности. Призывает к покаянию Церковь, на которую в данный момент очень озлоблена такая структура, как МП. И тему надо вести на уровне хотя бы посланий наших и ваших иерархов. Иерархи РПЦЗ противостоят Экуменизму, им противостоят иерархи МП. Моё личное предложени к Вам, как к брату: боритесь с этими грехами всеми силами, противостойте духу апостасии. В наше время каждый христианин является миссионером. Я делаю то, что могу, пусть плохо, но использую эту возможность. С Богом!

С Бердяевым-Булгаковым все ясно.А вот у матери Марии что не так?Я правда не знаю,подскажите.Из ее сочинений читал только про разные виды благочестия.Там вроде все нормально.

Я не понял, почему это вдруг из-за действий митр. Сергия благодати апостолоприемственности лишилась вся МП???! Если бы он был последний в живых архиерей, но ведь не всех расстреляли и не все его признали как первоиерарха. Ты же знаешь, что достаточно двоих епископов, чтобы рукоположить ещё архиереев. Откуда взялось, что такие святители как арх. Иосиф (Чернов) и еп. Афанасий (Сахаров)тоже потеряли апостолоприемственность?????!

Дорогая о Господе Оксана! Происходит то, чего я никак не хотел, начинают кощунствовать над Вашими чувствами свои же. Не просите у меня ОТПУЩЕНИЯ ГРЕХОВ, я не священник. Что значит по Вашему – любовь к ближнему? Вот мать любит своего сына и не хочет отпускать его на смерть за Царя, или пострадать за Веру, она проявляет любовь к нему? У Вас преобладают исключительно женские чувства, я никак не хочу Вас унизить, да не будет. Но в данный момент Вам этого не понять. Надо строго проводить грань над грехом против человека и грехом против Бога и Церкви. Об этом говорят Апостольские правила. Почитайте. С любовию к Вам!

Дорогой о Господе брат Василий! Можно узнать, прежде чем ответить на Ваш вопрос, чем так прославились арх. Иосиф (Чернов) и еп. Афанасий (Сахаров)? Это просто вопрос, а не кощунственное уязвление в поступках личностных. Вопрос о стойкости в православии, а не в “чудотворении и старчестве”. Вопрос о благодатности или безблагодатности остро встал тогда, когда МП твёрдо взяла путь на экуменическое общение и на попрание церковных канонов. Этот процес усиливается и его изменить может уже только чудо Божие. А католики разве потеряли преемственность апостольскую? С Богом!

Александр, Вы нам не расскажете, кто возглавлял РПЦЗ с 20-х годов? Начиная, естественно, с митр. Евлогия и заканчивая нашим временем. Будет очень интересно узнать.

Я не знаю на каком уровне Вам рассказывать? Можно очень долго. Вы знакомы с деятельностью Митрополита Антония Храповицкого? Это совесть православия 20 века! Заходите на мою страничку, там есть материалы об этом. Постараюсь позже. С Богом!

//Я не знаю на каком уровне Вам рассказывать? Можно очень долго. Долго не надо, Александр. Лучше коротко. Сначала митр. Антоний, потом митр. Евлогий, назначенный патриархом Тихоном руководителем церковного управления заграницей и далее до наших дней.