Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Широкая грудь осетина и сброд тонкошеих вождей.

православный христианин
Тема: #2213
1999-09-29 06:07:24
Сообщений: 372
Оценка: 0.00
На приёме у И.В. Сталина. 10 апреля, как известно из газет, состоялась беседа И.В. Сталина с Патриархом Москов-ским и всея Руси Алексием. В ней принимал участие В.М. Молотов. На этой беседе присутствовали Митрополит Крутицкий Николай и протопресвитер Н. Ф. Колчицкий. Патриарх Алексий просил Иосифа Виссарионовича об этой встрече, желая выразить Главе Правительства от своего лица и от всей Русской Православной Церкви горячую благодарность за самое широкое содействие, какое было оказано нашим Правительством при созыве в январе – феврале с.г. Поместного Собора. Правительство предоставило транспортные средства для прибы-тия из-за границы в СССР приглашённых на Собор почётных гостей, тёплую одежду для пребы-вания их у нас в зимние дни, помещение и питание в Москве для всех членов Собора, автомобили и автобусы для их поездок в Москве. Правительство, устами своего представителя на Соборе, Председателя Совета по делам Русской Православной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР Г.Г. Карпова, приветствовало открытие Собора на первом его заседании, выразило сочувст-вие патриотической деятельности Русской Церкви и пожелало успеха работам Собора. С понятным волнением мы ожидали дня этого посещения великого СТАЛИНА. Среди множества государственных и военных забот, приёмов гостей из-за границы Иосиф Виссарионо-вич, в внимательном и отеческом отношении которого ко всем нуждам и желаниям Русской Церк-ви мы давно уже имели многократные случаи убедиться, назначил и нам вечер для беседы. Для Патриарха Алексия и меня эта встреча была уже второй после исторического приёма в Кремле нас во главе с покойным Патриархом (тогда митрополитом) Сергием 4 сентября 1943 года. К указанному нам часу мы втроём, во главе с Патриархом Алексием, направились в Крем-лёвский Дворец. Нас сопровождал Заместитель Председателя Совета по делам Русской Право-славной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР С.К. Белышев. Мы были приглашены в приёмный зал и, как только увидели Иосифа Виссарионовича, про-сто и сердечно с улыбкой приветствовавшего нас, мы, как и при первом приёме у нашего великого Вождя, сразу почувствовали себя во власти этой обаятельной и тёплой простоты обращения, за которой скрывается подлинное величие носителя этой внешней простоты. Рядом с Иосифом Вис-сарионовичем стоял Вячеслав Михайлович с такой же приветливой улыбкой. Полные счастья ви-деть лицом к лицу того, одно имя которого с любовью и благоговением произносится не только во всех уголках нашей страны, но и во всех свободолюбивых и миролюбивых странах, - мы высказа-ли Иосифу Виссарионовичу нашу благодарность и на память приподнесли специально изготов-ленный кубок высокой художественной работы. По приглашению Иосифа Виссарионовича мы сели и потекла беседа в атмосфере такой же сердечности и простоты, с какими мы были встречены. Иосиф Виссарионович спрашивал у нас о нашей церковной жизни, наших начинаниях, планах. Мы говорили о том, что увеличиваем сеть наших духовно-учебных заведений, открывая в ближайшее время ещё восемь Богословско-пастырских курсов в различных городах СССР. Сказа-ли о предстоящем расширении церковно-издательского дела и благодарили за предостовляемую Правительством для нужд церкви особую типографию. Сообщили о нашем желании соорудить в Москве специальное здание или комплекс зданий для размещения в них всех учереждений Патри-архии, обеих московских духовных школ… Ко всем нашим планам и нуждам Иосиф Виссарионович отнёсся в высшей степени сочув-ственно и сердечно и обещал поддержку нам и в дальнейшем. Во время беседы мы поздравили любимого Верховного Вождя Красной Армии с последни-ми выдающимися победами наших родных воинов. Иосиф Виссарионович рассказал несколько военных эпизодов. Беседа была совершенно непринуждённой беседой отца с детьми. Охваченные радостным волнением от присутствия на приёме у величайшего из людей со-временной нам эпохи, гениального вождя многомиллионного государства, мы не замечали, как бежали минуты нашей беседы. Таким же сердечным, как и встреча, было наше прощание с Иосифом Виссарионовичем и Вячеславом Михайловичем. Эта встреча, эта беседа, конечно, незабываемы. Они вдохновляют на любые труды и жерт-вы для нашего народа, во благо нашей Родины, во главе которой стоит, счастье которой куёт, сла-ву которой высоко подымает над всем миром наш родной, наш великий СТАЛИН. МИТРОПОЛИТ НИКОЛАЙ.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29985
1999-09-30 20:19:32
Ответ на #29971 | Александр Игнатенко православный христианин
У меня друзья, которые прошли такой же путь, живут в Австрии и Канаде и тоже поведали некоторые интересные вещи. Есть редкие книги о РОА. Никто из Власова не делает святого, молюсь о упокоении его души. У нас в приходах о нём вообще мало говорят, я знаю только двух людей. Портретов никто не вешает. У меня висят портреты Суворова, Митрополита Антония, Филарета, Виталия, св. Царя Николая и его семьи. Духовники предостерегают от нездорового монархизма, что очень хорошо процветает в МП. Когда у нас отбирали храм пьяные казаки, то из всего учения о православии, знали пользование шашкой при чтении Евангелия. Зато маскарад был на всю катушку.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29988
1999-09-30 20:20:59
Ответ на #29969 | Александр Игнатенко православный христианин
“Когда прииду на землю, найду ли верующих в Меня?” “Оригинальный” Владимир Честнов ориентируется на количество!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29989
1999-09-30 20:22:07
Ответ на #29983 | Сергей православный христианин
Александр, еще более забавная тактика - приписывать РПЦ догматические определения, которые она не делала. Почему Вам можно, а мне нет?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29992
1999-09-30 20:23:52
Ответ на #29989 | Александр Игнатенко православный христианин
Будет можно, если согласитесь признать папу римского - главой МП, тогда будем говорить.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29995
1999-09-30 20:29:56
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
МП ПРИЗНАЛА ИСЛАМ «ВЕЛИКОЙ РЕЛИГИЕЙ ОТКРОВЕНИЯ»
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29997
1999-09-30 20:32:20
Ответ на #29992 | Сергей православный христианин
//Будет можно, если согласитесь признать папу римского - главой МП, тогда будем говорить. Вот это уже новое требование! Все-таки, Александр хотелось бы увидеть от Вас канонические определения Русской Православной Церкви, подверждающие исповедание ею тех ересей, в которых Вы ее обвиняете. Можно было бы попросить и привести высказывания митр. Сергия (вот оказывается кого имеет ввиду анафема РПЦЗ! сначала не понял), подпадающие под определение ереси, но это уже будет ответвление от разговора - к определению Русской Православной Церкви как собрания еретиков это не имеет никакого отношения. Сначала первое. Приведете - будет о чем говорить. Не приведете - вопрос исчерпан. Нельзя же выдавать Ваши желания за факты.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #29999
1999-09-30 20:35:58
Ответ на #29997 | Александр Игнатенко православный христианин
Знаете, где расположен Содом? Вот там и ищите расположение МП. Никогда не видел такой советской логики.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30003
1999-09-30 20:44:24
Ответ автору темы | Фома православный христианин
Дорогие братия и сестры. Не знаю как Вы, а мне хотелось бы от всего сердца поблагодарить А. Игнатенко за публикацию этого материала. Мне раньше как-то было непонятно - как, каким образом удавалось в те тяжкие времена оповещать православных людей о событиях церковной жизни, возглашать, что Русская Православная Церковь еще не добита, что есть надежда выжить в этих жутких условиях, и эта надежда не посрамлена? Теперь я вижу, какими дикими для сегодняшнего дня путями пришлось придти к этому сегодняшнему дню. Преклоняюсь перед подвигом нашего духовенства тех времен. Любовь к Церкви, сострадание к пастве помогли выработать тот язык, которым только и можно было воодушевить наших православных дедов и матерей. Да будет память их благословенна и да простит Господь их грехи - вольные и невольные. А на А. Игнатенко обижаться не следует. Он просто по-другому не умеет. Знаете ведь про змею, согреваемую на груди? Ну не виновата она, что змеей родилась; не знает она чувства благодарности, сострадания, не знакома с этикетом, вежливостью и пр. условностями человеческого мира.. Так и А.И. - не виноват он. Простим ему, как Давид прощал своих врагов. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30006
1999-09-30 20:48:25
Ответ на #29999 | Сергей православный христианин
Александр, по большому счету логика не бывает советской или еще какой-нибудь. Когда говорят: советская логика, женская логика, подрразумевают, думаю, что ход логический нарушен либо вовсе отсутствуют, но в этом случае несложно указать, где именно нарушены логические правила. Если Вы мне укажете эти нарушения, буду Вам признателен, если нет - тоже буду признателен. Честно говоря, думал, Вы искренне хотите разобраться в проблеме. Получается, для Вас главное - обличение. //Знаете, где расположен Содом? А Вы знаете, где расположен Эдем? Еще вот что. Обличая в сомнительных и и соблазнительных высказываниях кого-либо, в том числе иерархов церковных, следует сперва поинтересоваться - что они имели ввиду. А-то ведь таким путем высказывания св. отцов или даже апостолов можно причесть к апологии язычества. Представьте себе на минутку - в “Деяниях апостольских“ нет речи апостола Павла в ареопаге. Но вот митр. Кирилл на одной из встреч с язычниками говорит: “Вы как-то по особому благочестивы. Я видел, вы установили жертвенник Неведомому Богу. Вот, Бога, которого вы, не ведая, чтите, мы проповедуем вам.“ Представляете, в какое негодование пришла бы газета “Ветроград“. Всего наилучшего Вам, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30058
1999-10-01 01:23:19
Ответ автору темы | Серж. православный христианин
Как я понимаю, дискуссия опять пришла к следующему: каноничен или нет МП. Из церковной истории известно множество случаев скользких или даже прямо неканонических действий отдельных иерархов или даже целых Церквей (классический пример: учреждение Петром и Феофаном Прокоповичем Духовной Коллегии). Но всегда последним критерием каноничности была рецепция других поместных церквей. МП _признан_ _всеми_ поместными Православными Церквами, поэтому любой спор о его каноничности неуместен, а любые “истинные Русские Церкви“ - раскольнические сборища, разрывающие хитон Христов. Много раз уже приводилось свидетельство: грех раскола не смывается даже мученической кровью. А злобному “Вертограду“ до мученичества далеко. В конце концов, неужели у зарубежников, ИПЦшников и т.д. сердце ощущает не мучительную боль разделения, а лишь черную ненависть к МП?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30067
1999-10-01 03:58:39
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Выписка из решения Американского суда. Мы публикуем выписку из заключения Высшего суда штата Калифорния (США), состоявшегося в 1948 г. в связи с тяжбой относительно принадлежности Преображенского храма в Лос-Анджелесе между прихожанами РПЦЗ, с одной стороны, и священником А. Лисеном и митропо-литом Феофилом (перешедшими в Московскую патриархию), с другой. Причиной тяжбы послужило неканоничное отделение митрополита Феофила и части Русской Православной Церкви в Америке от РПЦЗ в результате Кливлендского собора в 1946 г. Вследст-вие этого две трети прихожан Преображенского храма в Лос-Анджелесе остались верными РПЦЗ, а третья часть во главе с бывшим настоятелем приняли сторону митрополита Феофила. В ходе процесса, чтобы вынести законно обоснованное решение, суд исследовал канониче-ское положение РПЦЗ, Московской патриархии и отколовшейся группы в Америке. При этом су-дящиеся стороны представили исчерпывающую информацию о позициях своего священноначалия и его каноническую обоснованность. В результате суд полностью согласился со справедливостью позиции РПЦЗ относительно Московской патриархии и Кливлендских раскольников (будущей Американской Митрополии). Выписка сделана из брошюры с материалами этого процесса, изданной в Свято-Троицком монастыре в Джорданвилле (штат Нью-Йорк, США) в 1958 г., со страниц 59-50 (параграф XXIII) и переведена с английского. С 1917 г. только с единственной целью политической уловки коммунистический режим в России разрешал существовать внешней форме религиозной организации на своей террито-рии и на территориях, подконтрольных этому режиму. Внешняя форма религиозной орга-низации, которой с 1946 г. и по сей день разрешено существовать в России, известна как так называемая Патриаршая Церковь, возглавляемая так называемым патриархом Алексием. Подобные формы церковной организации, которым официально разрешено существовать в России с 1917 г. до настоящего времени, были и пребывают полностью под господством и контролем коммунистического режима. Правящие органы Зарубежной Церкви регулярно, в 1927, 1943 и 1946 гг. (и около этого времени), должным образом обсуждали каноническое по-ложение оговоренной так называемой Патриаршей Церкви и, в частности, в 1946 г. обсуж-дали состоявшиеся выборы так называемого патриарха Алексия, как главы так называе-мой Патриаршей Церкви. Оговоренными правящими органами Зарубежной Церкви регу-лярно должным образом выносились в 1927, 1943 и 1946 гг. (и около этого времени) поста-новления о том, что оговоренная так называемая Патриаршая Церковь в России после 1927 г. никогда не была канонической или законной администрацией Церкви, и что она с 1927 г. никогда не имела никаких полномочий (власти) никакого характера над любой частью или любым членом Церкви внутри и вне территории России; и далее, что с 1927 г. не было ка-нонической или законной верховной администрации Церкви в России, и затем определено и постановлено в 1946 г., что так называемый патриарх Алексий не является каноническим главой Церкви и что он не имеет полномочий как глава, или кто другой, над любой частью или любым членом Церкви внутри и вне территории России. Этот суд находит, что оговоренная так называемая Патриаршая Церковь никогда не была с 1927 г., и не есть теперь, единственной или одной из канонических или законных организа-ций Церкви и никогда не имела и не имеет никаких полномочий любого характера вообще над любой частью или любым членом Церкви вне территории России. Ни в какое время с 1927 г. (или около этого года) не было канонической и законной верховной церковной адми-нистрации Церкви в России, хотя всегда было и еще есть очень большое количество еписко-пов, священников и мирян в России, которые были и пребывают верными Церкви. Этот суд далее находит, что так называемый патриарх Алексий как в 1946 г., так и в любое другое время, не являлся и не является главою Церкви; далее находит, что он никогда не имел и не имеет никаких полномочий любого характера над любой частью или любым членом Церкви вне территории России. Предисловие написал и выписку перевел семинарист 3-го курса Свято-Троицкой семинарии Евгений Санталов 6 июня 1998 г.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30070
1999-10-01 04:32:37
Ответ на #30058 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Серж и Сергей! Опять двадцать пять! Я элементарно стал приводить документы, которые ясно свидетельствуют об отступлении МП от Истины, свидетельства довольно веские. Что происходит на форуме. Да Игнатенко бесноватый и озлобленный, он не с русским народом – раскольник. Хоть одно слово тут я услышу: Да, ты прав. Надо бороться с экуменизмом, надо признать декларацию Сергия и сотрудничество с большевиками позором в нашей церкви. Ведь до сих пор МП не отрекается от своего прошлого, а наоборот, идёт защита тех гнусных поступков. Так нет, одно глупое “доказательство” того, что РПЦЗ раскольники и хотят бедной и несчастной патриархии смерти. Тут нет никакого фанатизма, а трезвое рассуждение о положении МП, которая захватила незаконно власть. Не надо на меня нападать и говорить, что мы раскольники. РПЦЗ является той самой наследницей Российской Церкви, чего нельзя сказать о МП, которую в 1943 году основал Иосиф Сталин, вот Ваш отец, а Вы его дети. Дети уже совсем не чувствуют Истины и только озлобляются на Неё! Поверьте ,никакого зла и агрессии нет. Может и Вертоградъ больно жёстко доносит свою информацию, но это правда. Экуменизм цветёт, обновленчество растёт, грязный бизнес на всю катушку, содомия среди епископов и т.д.. Всё это свидетельствует о том, что МП – выеденное яйцо, не более. Одна скорлупа обряда! О какой ненависти Вы говорите, одумайтесь. Что по Вашему любовь? Если Христос, то будьте с Ним. А быть с ним, значит твёрдо стоять в истине, а не комфортно жить и ходить в “спас на гаражах”.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30071
1999-10-01 04:33:39
Ответ на #30006 | Александр Игнатенко православный христианин
Сергей! Я Вам двоим с Сержом ответил. А советский человек бывает? Тогда и логика у него советская, и думает он по большевицки. И строение организма у него из одного желудка. Я совсем не могу понять Вашего мышления, поэтому так и пишу. А Эдем расположен в стороне нахождения РПЦЗ.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30072
1999-10-01 04:37:42
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Есть ли Правда в Московской патриархии?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30073
1999-10-01 04:40:24
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Яд обновленчества
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30091
1999-10-01 09:55:40
Ответ на #29783 | Василий Бурашников православный христианин
Касательно моего священника - он бывает и хороший и плохой... По настроению... Но уж задницу точно никому не лижет.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30127
1999-10-01 12:18:57
Ответ на #30091 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Он своим молчанием попускает химере коммунизма пребывать на посту патриарха, митрополита. Еще давно сказано: “Молчанием предается Бог“. В МП желание иметь теплый угол привело к тому, что люди стали нравственно безразличными. “Это епископы грешат, а мы тут себе спасаемся“ - это протестантская этика, но не православная.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30132
1999-10-01 12:24:54
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Александр, можно вопрос делитанта и новоначального не по теме? Почему священники РПЦЗ не захотели остаться и делить участь всего русского народа, попавшего под гнет красного террора?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30133
1999-10-01 12:28:41
Ответ на #29846 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дорогой друг! Для митрополита Сергия не было мучеников, читай его интервью газете “известия“ 1930 года. Митрополит Сергий бросал прещения заключенным епископам, Митрополит Николай приглашал в СССР эмигрантов, те, кто вернулся , поверив ему были брошены в концлагеря. Да и Сергий не спас Церковь (это глупо), в 1939 году осталось 4 архиерея (Сергий, Алексий I, Сергий Воскресенский, позже осужденный Сергием, Николай Ярушевич, который был предан). Загляните в вопросы Кураеву, тему РПСЦ. Там есть мое сообщение с цитатой из писем Сергию и книги еп. Григория.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #30136
1999-10-01 12:31:32
Ответ на #30132 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
1) Остались катакомбники: попы-передвижки. (читай “Дорожный посох“). Я лично знаю одного такого старца. 2) Священники ушли с паствой, и ее они обслуживали. 3) РПЦЗ-шники говорили правду о положении Церкви в России.А Сергий врал. Он - то всех и предал своим сотрудничеством с красножопыми.