Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Широкая грудь осетина и сброд тонкошеих вождей.

православный христианин
Тема: #2213
1999-09-29 06:07:24
Сообщений: 372
Оценка: 0.00
На приёме у И.В. Сталина. 10 апреля, как известно из газет, состоялась беседа И.В. Сталина с Патриархом Москов-ским и всея Руси Алексием. В ней принимал участие В.М. Молотов. На этой беседе присутствовали Митрополит Крутицкий Николай и протопресвитер Н. Ф. Колчицкий. Патриарх Алексий просил Иосифа Виссарионовича об этой встрече, желая выразить Главе Правительства от своего лица и от всей Русской Православной Церкви горячую благодарность за самое широкое содействие, какое было оказано нашим Правительством при созыве в январе – феврале с.г. Поместного Собора. Правительство предоставило транспортные средства для прибы-тия из-за границы в СССР приглашённых на Собор почётных гостей, тёплую одежду для пребы-вания их у нас в зимние дни, помещение и питание в Москве для всех членов Собора, автомобили и автобусы для их поездок в Москве. Правительство, устами своего представителя на Соборе, Председателя Совета по делам Русской Православной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР Г.Г. Карпова, приветствовало открытие Собора на первом его заседании, выразило сочувст-вие патриотической деятельности Русской Церкви и пожелало успеха работам Собора. С понятным волнением мы ожидали дня этого посещения великого СТАЛИНА. Среди множества государственных и военных забот, приёмов гостей из-за границы Иосиф Виссарионо-вич, в внимательном и отеческом отношении которого ко всем нуждам и желаниям Русской Церк-ви мы давно уже имели многократные случаи убедиться, назначил и нам вечер для беседы. Для Патриарха Алексия и меня эта встреча была уже второй после исторического приёма в Кремле нас во главе с покойным Патриархом (тогда митрополитом) Сергием 4 сентября 1943 года. К указанному нам часу мы втроём, во главе с Патриархом Алексием, направились в Крем-лёвский Дворец. Нас сопровождал Заместитель Председателя Совета по делам Русской Право-славной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР С.К. Белышев. Мы были приглашены в приёмный зал и, как только увидели Иосифа Виссарионовича, про-сто и сердечно с улыбкой приветствовавшего нас, мы, как и при первом приёме у нашего великого Вождя, сразу почувствовали себя во власти этой обаятельной и тёплой простоты обращения, за которой скрывается подлинное величие носителя этой внешней простоты. Рядом с Иосифом Вис-сарионовичем стоял Вячеслав Михайлович с такой же приветливой улыбкой. Полные счастья ви-деть лицом к лицу того, одно имя которого с любовью и благоговением произносится не только во всех уголках нашей страны, но и во всех свободолюбивых и миролюбивых странах, - мы высказа-ли Иосифу Виссарионовичу нашу благодарность и на память приподнесли специально изготов-ленный кубок высокой художественной работы. По приглашению Иосифа Виссарионовича мы сели и потекла беседа в атмосфере такой же сердечности и простоты, с какими мы были встречены. Иосиф Виссарионович спрашивал у нас о нашей церковной жизни, наших начинаниях, планах. Мы говорили о том, что увеличиваем сеть наших духовно-учебных заведений, открывая в ближайшее время ещё восемь Богословско-пастырских курсов в различных городах СССР. Сказа-ли о предстоящем расширении церковно-издательского дела и благодарили за предостовляемую Правительством для нужд церкви особую типографию. Сообщили о нашем желании соорудить в Москве специальное здание или комплекс зданий для размещения в них всех учереждений Патри-архии, обеих московских духовных школ… Ко всем нашим планам и нуждам Иосиф Виссарионович отнёсся в высшей степени сочув-ственно и сердечно и обещал поддержку нам и в дальнейшем. Во время беседы мы поздравили любимого Верховного Вождя Красной Армии с последни-ми выдающимися победами наших родных воинов. Иосиф Виссарионович рассказал несколько военных эпизодов. Беседа была совершенно непринуждённой беседой отца с детьми. Охваченные радостным волнением от присутствия на приёме у величайшего из людей со-временной нам эпохи, гениального вождя многомиллионного государства, мы не замечали, как бежали минуты нашей беседы. Таким же сердечным, как и встреча, было наше прощание с Иосифом Виссарионовичем и Вячеславом Михайловичем. Эта встреча, эта беседа, конечно, незабываемы. Они вдохновляют на любые труды и жерт-вы для нашего народа, во благо нашей Родины, во главе которой стоит, счастье которой куёт, сла-ву которой высоко подымает над всем миром наш родной, наш великий СТАЛИН. МИТРОПОЛИТ НИКОЛАЙ.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32278
1999-10-13 14:13:32
Ответ на #32154 | Александр Игнатенко православный христианин
Хорошо Серж, давай глубоко поговорим с Вами о заданных вопросах. Напрасно написали о моём молчании, я ждал, ну когда Вы заглянет в раздел РПЦЗ, и посмотрите разбираемый вопрос. С Оксаной мы друг друга поняли, поэтому приведённые цитаты ни к чему. Максим действительно изощряется (в анекдотах ) и что Вы усмотрели такого нецензурного в моих словах? Дискуссия имеет свой положительный смысл и некоторые даже углубились в вопросы Церкви, некоторые отложили у себя в памяти лобызания МП с СССР (родительницей сергианства). Это всё всплывёт, может скоро. Вы меня обвинили в хуле на Духа Святого. Запомните, дорогой ревнитель сергианства, хула на Духа Святого – это погрязать в ереси и искажать учения Церковные. Я говорю о том, что МП участвует в экуменизме, разве это не хула? Будьте повнимательнее в своих словах. Задумайтесь над сказанным и не кидайтесь на оппонента, который старается только избежать падения в грех ереси, только это. Безблагодатность МП утверждаю не лично я, а новомуч-ки и исповедники, сколько документов написано по этому вопросу. Утверждает это и сама МП, отвернувшаяся от Воды Живой и пьющая мёртвую. О Евлогии говорить не хочется, так как этот вопрос разобран в теме РПЦЗ, а эта тема посвящена сношению МП с советской властью. Почему озлобленность на меня, а не на ересиархов?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32279
1999-10-13 14:14:55
Ответ на #32008 | Александр Игнатенко православный христианин
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Мы убедились, что далеко не все прихожане РПЦЗ разделяют Ваши взгляды. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Повторюсь ещё раз, это не мои личностные взгляды, а голос Церкви в лице Её иерархов. Сергей, а в чём лично Вы убедились, и кто из прихожан РПЦЗ разделяет другие взгляды? С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32280
1999-10-13 14:15:59
Ответ на #32035 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Алексей! «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Дело в том, что “обличители“ менее всего заинтересованы в к.-л. “диалоге“. Задача там - захлопнуть дверь возможно плотнее. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Архиепископ Марк (человек довольно духовный и образованный) попытался провести подобный диалог и зашёл далеко. Помните письмо Владыки Виталия на такие действия? Что постановил “Собор Российских Преосвященных” совсем недавно? Вы напоминаете этакого “добричка”, ищущего любви, а все другие очумевшие и озлобленные агрессоры. Совсем не так! Для диалога нужны те действия МП, о которых ещё писал Владыко Иоанн, но на данный момент иерархи МП анафематствуют верующих, переходящих в РПЦЗ и подвергают гонениям, погрязают в ересях и не хотят каяться. Разве сейчас на них довлеет рука большевиков? А дверь приходится закрывать плотнее. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А вот подумаем, скажем РПЦЗ договорится о воссоединении с МП - куда такие подадутся? «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» В пустыни и в ущелия гор, куда ещё! О расколах нас предупреждали – об их масштабах, что делать. Так всё же можно узнать, кто у Вас является правящим Архиереем? С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32281
1999-10-13 14:20:35
Ответ на #32277 | Николай П. православный христианин
>> роме того, отношение Сталина к Православию переминилось как раз примерно в эти годы. Открылась Троице-Сергиева Лавра. То есть даже этот “деспот“ что-то осознал, что-то понял. >«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А понял то, что без открытия церквей, его народ просто растопчет. Не думаю, что Сталин это понял. После победы в войне можно было бы ожидать от него еще и еще большего деспотизма и самодурства.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32332
1999-10-13 18:11:38
Ответ на #32280 | Дмитрий православный христианин
Я здесь не понимаю обращения “дорогой о Господе“.Мы ведь крещены священниками из МП,из их же рук причащаемся.Если,по-Вашему,МП безблагодатна,значит Таинства в ней не совершаются,значит мы некрещенные,невоцерковленные,непрчащающиеся,и вообще ко Господу и к Церкви непонятно какое отношение имеем.Так? Мы по-Вашему не в Церкви?Не христиане?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32525
1999-10-15 12:12:02
Ответ на #32332 | Александр Игнатенко православный христианин
А как Вы понимаете слова: “человек создан по образу и по подобию Божию“, дорогой о Господе брат Димитрий? Зачем опять нагнетаете обстановку, потом меня начнёте укорять в нетерпимости, как Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32527
1999-10-15 12:17:04
Ответ на #32281 | Александр Игнатенко православный христианин
Куда больше? Была уничтожена вся лучшая половина населения, оставшиеся погибли во время войны. Нельзя не дооценивать политику Сталина, он хорошо понимал, что делает.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32532
1999-10-15 12:44:27
Ответ на #32525 | Дмитрий православный христианин
Членами Церкви - Тела Христова нас делает участие в Евхаристии.Если в МП Таинства совершаются,то мы с Вами братья во Христе.А если нет - нет.Если они совершаются,то не называйте МП безблагодатной.Если,по-Вашему,нет,то мы не христиане и Вам не братья. Я хочу услышать совершенно конкретный ответ - совершаются ли Таинства в МП?
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32535
1999-10-15 12:58:37
Ответ на #32136 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Да писал это-то патр. Алексий. Вот чего.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32601
1999-10-16 07:37:46
Ответ на #32527 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Александр, откуда у Вас такая статистика про “половину населения“, и непременно “лучшую“? По этому вопросу я бы советовал Вам почитать подшивку “Нашего современника“ за последние три года, где публикуется цикл исследований Вадима Кожинова “Сталин и госбезопасность: загадочные страницы истории XX века“.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32617
1999-10-16 13:46:08
Ответ на #32532 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Димитрий! Конкретный ответ на Ваш “конкретный” вопрос в этом разделе уже был написан. Почему Вас интересуют такие вопросы, как моё обращение и не задумываетесь над тем, что МП погружается в такое “богословие”, от которого просто воротит. Вот пример, зачем далеко ходить: Игумен Иннокентий Павлов: “А что касается “фени “, так вот, церковно-славянский язык -это церковная феня! Понятно?.. Я как филолог об этом говорю” (8 января 1996 года). ( Просим читателя простить за то, что приводим нелитературное высказывание игумена Иннокентия Павлова, но из личного опыта знаем, что эта цитируемая грубость меркнет по сравнению с обиходной лексической неопрятностью этого “духовного лица”.) Священник Георгий Чистяков: (Из ответа о православной вере): “Я, например, не знаю, самая правильная она или нет. Честно вам скажу: не знаю!” На вопрос о том, “как православным христианам относиться к мошиаху, которого ожидают современные иудаисты”, Чистяков ответил: “Вы же знаете, что мошиах - это Христос. Вот так и относиться!” (19 октября 1995 года). “Борьба за чистоту Православия напоминает борьбу за чистоту коммунистической идеологии” (21 сентября 1995 года). Более подробно можно почитать тут: ”модернизм в МП
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32618
1999-10-16 13:47:13
Ответ на #32601 | Александр Игнатенко православный христианин
Ваше Преподобие! Можете исходить из того, что Сталин уничтожал худшую половину населения ещё дышущей России, это личное право каждого. Тогда надо ему за это памятник поставить. Конечно, страдали и сами основатели идеологии социализма, как и во время Французской революции, но всё же. В данный момент я не могу почитать эту подшивку ( “Наш современник” ), но у меня достаточно литературы, чтобы иметь довольно хороший пакет знаний о том времени, да и подшивка наверное ведёт статистику не с церковной точки зрения. Дорогой батюшка, как Вы решаете проблему в своём приходе с тем, что глава МП является активным борцом за соединение всех религий, что отвечаете своим прихожанам? С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32627
1999-10-16 16:25:16
Ответ на #32618 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Александр! Вы бросаетесь из крайности в крайность. Процентный состав населения, затонутого репрессиями, гораздо скромнее, чем “принято“ считать со времен яковлевской кампании по “обличению сталинизма“. Насчет “лучших“ и “худших“: два года назад были опубликованы стенограммы знаменитых “московских процессов“, - это потрясающие документы! - так что можно при желании попытаться составить объективное мнение о виновности осужденных. Про уничтожение “пламеных революционеров“ и “героев гражданской войны“ (палача Тухачевского, например) Вы сам уже, похоже, догадались. “Наш современник“ - орган не церковный, но я, например, никогда и не встречал требования обязательного приложения критерия церковности к светской историографии. какая разница может быть в подсчете статистики “с церковной“ и “не с церковной точки зрения“???! Кроме кожиновских, мне практически не встречались объективные исследования о сталинских репрессиях, особенно в литературе с грифом “Jordanville, N.Y“. И, у меня есть все основания считать, что человек, заявивший: “Сталин уничтожил лучшую половину населения России“, - больше полагается на некоторые распространенные идеологические стереотипы, нежели на строгое историческое знание. Вы назвали тогдашнюю Россию “еще дышущей“. Какая наивность! Назвать так страну, которая при Сталине, по словам одного из наших недругов, проделала путь от сохи до атомной бомбы, может только несведущий человек, или русофоб. И, что касается “памятника Сталину“, поверьте, его есть за что ставить. Вернемся к делам церковным. Скажу Вам, уважаемый Александр, что от Вас впервые услышал о “борьбе главы МП за соединение всех религий“. По крайней мере, у нас в Ростове есть два патриарших подворья, и тамошние батюшки означенной деятельностью не занимаются, и никто их за это прещениям не подвергает. В нашем городе “религий“, вообще, немного: православные, старообрядцы, пятидесяники-харизматы, иеговисты, адвентисты, оккультисты. Мысли объединиться пока никто не высказывал. Директив из Патриархии никаких по этому поводу не было. На этом пока всё. Мир вам. iерей Роман.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32630
1999-10-16 17:41:32
Ответ на #32627 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, отче! > И, что касается “памятника Сталину“, поверьте, его есть за что ставить. Весьма странное мнение. Любые палачи, будь то Сталин или Гитлер, старались заручиться поддержкой своего народа, казаться благодетелями и освободителями. Не будем же наивными. Почитайте хотя бы опубликованные церковные документы, хотя бы доеументы, собранные иером. Дамаскином (Орловского). Почитайте “Архипелаг Гулаг“, наконец. Уничтожение лучшей части крестьянства, большей части духовенства и интеллигенции привело и к нынешнему положению, когда сил у народа не осталось ни на то, чтобы работать, ни на то, чтобы протестовать. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32649
1999-10-16 23:57:00
Ответ на #32630 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Виктор, вполне допускаю что мое мнение может показаться странным. Мы живем в такое время когда к настоящей правде пробиться очень трудно, потому что “четвертая власть“ утведила в сознании массы людей множество стереотипов. Есть и так называемые знаковые фигуры. Например, если, скажем, некто NN осуждает творчество прот. Александра Меня и с одобрением отзывается о покойном владыке Иоанне Санкт-Петербургском, то сразу же найдутся люди, которые назовут его антисемитом. Также точно и со Сталиным. Но для меня это имя значит гораздо больше чем соответствующий ему в “массовом сознании“ ярлык. Сталин - это одна из величайших и героических страниц русской истории. Спросите у живых еще ветеранов-победителей. Для меня самое яркое впечатление о Сталине - рассказ бабушки о неподдельном горе которое охватило людей, когда он умер. Нет, к сожалению, на помраченной грехом земле такого образа правления, который был бы лишен недостатков. А о Сталине владыка Иоанн написал в “Самодержавии Духа“, что он к концу жизни был фактически русским императором. Не так давно рухнул Советский Союз, и многие его недавние разрушители с сожалением восклицали: “Метили в коммунизм, а попали в Россию“. Мне кажется, что те заказные публицистические работы, которые метят в Сталина, на самом деле точно так же метят в Россию. Сталин на полвека обезопасил наши границы, одно его имя до сих пор наводит страх на недругов России. То, в чем мы сейчас нуждаемся, - это не дальнейшее поддержание “культа личности наоборот“ (выражение Кожинова, которого и Вам, в свою очередь, советую почитать), когда одному Сталину приписывают все 100% плохого, что было в его время, а трезвая оценка одного из ключевых периодов нашей истории, и одной из величайших по заслугам её фигур. С уважением, iерей Роман. P.S.: Гулаг я прочел 11 лет назад, иером. Дамаскина - позже, по мере выхода книг.
Фото
эзотерик

Тема: #2213
Сообщение: #32652
1999-10-17 00:20:51
Ответ на #32649 | Егор Городецкий эзотерик
Дорогой о. Роман! Я вынужден напомнить Вам о существовании 20 правила Гангрского собора, отлучающего тех, кто “пришед в надменное расположение, гнушаясь осуждает собрания в честь мучеников (...) и памяти их“. Прошу Вас, постыдитесь памяти священномучеников Иллариона (Троицкого), Амвросия (Полянского), Дамаскина (Цедрика), Петра (Полянского), Кирилла (Смирнова), Серафима (Чичагова) и иных многих, а также бесчисленных священников, монахов и мирян, погибших за веру Христову между 1925 и 1953 годами. То, что Вы пишете, уже выходит за рамки экстравагантной версии российской истории и превращается в прямое глумление над святыми.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32654
1999-10-17 00:56:33
Ответ на #32618 | Виталий православный христианин
Александр, Вы за что меня “почикали“ - чем я Вам так досадил? Даже не ругался особенно... Видать заело.
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32663
1999-10-17 12:38:46
Ответ на #32654 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Виталий! Упаси Боже, ничего такого не делал, просто Ваша тема видимо укатилась, поищите в самом начале. Я уничтожил только сообщение Игоря Рогова. За живое меня тут никто не заденет, нету причины. С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32665
1999-10-17 13:15:36
Ответ на #32627 | Александр Игнатенко православный христианин
ВАШЕ ПРЕПОДОБИЕ! Интернет мне позволил иметь общение с мiрянами и клириками Московской Патриархии. Такой возможности я нигде больше не могу получить. Очень хотел разобраться в понимании происходящего глазами самих сергиан (слово употребляю не в грубом смысле). Прихожу всё больше к выводу, что дух “совдепии” до костей обхватывает каждого, повторюсь - КАЖДОГО прихожанина МП, не говоря уже о клире! Из крайности в крайность никто не бросается, я подробно ответил на Ваш вопрос и задал свой. “Jordanville, N.Y“ печатал подробности о терроре сталинизма, только с церковной точки зрения и в описании житий новомучеников. Но Вы более склонны доверять так называемым “историкам”, которые конечно более “образованные” и лучше других знают положение вещей, да не будет. Понять смысл истории может только человек ВЕРУЮЩИЙ, ибо он только может обхватить умом то, что творится в мiре. Считаю написанное Вами о Сталине большой ошибкой. Думаю Вы не хотели бы ночью увидеть у себя под домом чёрный воронок, а в квартире - людей в кожанках. Не понимаю Вас, но стал хорошо понимать слова замечательного богослова отца Льва Лебедева о русско-язычном населении. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Вернемся к делам церковным. Скажу Вам, уважаемый Александр, что от Вас впервые услышал о “борьбе главы МП за соединение всех религий“. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Значит, Вы более наивны или просто скрываете это от своей совести! Могу я узнать Вашего правящего Архиерея? Выпишите хоть журнал “ЖМП”, в каждом номере есть раздел, который посвящён экуменизму или зайдите в интернет на официальную страничку МП, там подробнее. Ваш епископ точно замешен в этом грязном деле, они все себя запачкали. Спасайтесь о Господе!
Фото
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #32669
1999-10-17 16:57:43
Ответ на #32617 | Дмитрий православный христианин
Совершаются ли Таинства в МП?Очень Вас прошу,напишите просто “да“ или “нет“.