Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Александр Леонидович! Если бы прочитанные мною слова были написаны не ведущим форума, -- я просто даже не стал бы отвечать, скорее всего. Ваша манера общения с оппонентом, Ваш подход к историческим фактам очень живо напомнили мне небезызвестного Радзинского. Не понимаю, зачем Вам понадобилось называть сталинизм “столь любезным моему сердцу“, кричать про секты и про марксизм. Интересно, смогли бы Вы позволить себе такое кликушество в “реале“? То есть священнику в лицо сказать то, что написали Вы? Это не просто метод уход от дискуссии, но и, мягко говоря, неуважение к собеседнику. Сталинистом (с обратным знаком, разумеется) я бы скорее назвал Вас и Вам подобных, в чьем сознании “антикульт Сталина“ вполне сформировался, так что не терпит даже тени критического отношения. В защиту Вашего антикумира Вы воспроизводите дежурный набор изрядно потрепанных историографических мифов, даже неинтересно их опровергать. Вы упорно пытаетесь записать меня в то секту, то в компартию. Смиренно прошу Вас впредь этого не делать. Пусть мы останемся каждый при своем видении русской истории. Говорят, что большое видится на расстоянии. С уважением, iерей Роман.

//Ваша манера общения с оппонентом, Ваш подход к историческим фактам очень живо напомнили мне небезызвестного Радзинского. Не понимаю, зачем Вам понадобилось называть сталинизм “столь любезным моему сердцу“, кричать про секты и про марксизм. Интересно, смогли бы Вы позволить себе такое кликушество в “реале“? То есть священнику в лицо сказать то, что написали Вы? // 1. “Небезызвестный“ Радзинский - для меня не более, чем пустое имя - ни разу его не читал и не слышал (за неимением ТВ).Его подход к историческим фактам мне не знаком. 2. Ни на один из приведенных мною исторических фактов Вы не ответили - и игнорируя их, продолжали повторять траченные молью стереотипы коммунистического агитпропа. 3. Уверяю Вас, “в реале“ я сказал бы Вам куда больше. А Вы считаете, что Ваш сан делает Вас непогрешимым и свободным от критики - в том числе и если Вы заниматетесь предвыборной политагитацией? 4. Я жалею, что вообще ввязался в эту дискуссию, а не удалился из нее вместе с Виктором Судариковым - мне казалось, что священник не может не понять очевидного, о чем я Вам и попытался напомнить. 5. Думаю, что священники-сталинсты-зюгановцы представляют для нашей Церкви не меньшую опасность, чем кочетковцы-борисовцы - обратная сторона той же самой медали - преклонения перед мощью, властью и авторитетом. 6. Блюдите, како опасно ходите, ибо известно, что антихристу с восторгом поклонятся очень многие священники. Заметьте, несмотря на сан!

Вы бы сделали матрешку-то из Сталина Вам бы сунули червончик за художество А в тайге там столько леса не повалено и на выбор лагерей большое множество

ДОРОГИЕ О ГОСПОДЕ! МОЯ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА НА МИЛОСТЬ ГЛАВНОГО АДМИНА ФОРУМА РУХНУЛА, ПОЭТОМУ ПРОШУ ПРОСТИТЬ ЗА НЕОТВЕЧЕННЫЕ ПИСЬМА, СВЯЗАННЫЕ С СЕРГИАНСТВОМ, СТАЛИНИЗМОМ, ЭКУМЕНИЗМОМ И ПРОЧИМ …м Московской Патриархии. УХОЖУ В ПРАВОСЛАВНУЮ КУХНЮ. Всех, желающих продолжить начатую дискуссию по этому вопросу, буду рад видеть среди почтовых писем. Это есть наш последний и решительный бой. Ура, товарищи!!!

Уважаемый Александр Леонидович, не совсем приятное дело отвечать на Ваше послание. Не обижайтесь на слова, которые Вы вполне заслужили. ***1. “Небезызвестный“ Радзинский - для меня не более, чем пустое имя - ни разу его не читал и не слышал (за неимением ТВ).Его подход к историческим фактам мне не знаком.*** То, что Вы не слышали о Радзинском лишний раз свидетельствует о Вашем недостаточном уровне знания историографии XX века. 2. Ни на один из приведенных мною исторических фактов Вы не ответили - и игнорируя их, продолжали повторять траченные молью стереотипы коммунистического агитпропа. Фактов Вы не привели НИ ОДНОГО. Ваше “детско-арбатское“ понимание истории в них просто не нуждается. ***3. Уверяю Вас, “в реале“ я сказал бы Вам куда больше.*** Наверное, Вы развили бы свою любимую idee-fix о сектах (“Тогда почему же Вам не нравятся секты? Нужно им помогать и столь любезный Вашему сердцу сталинизм вернется! И пусть Вас не смущает, что они пришли из-за границы, марксизм, небось, тоже не на рязанщине зародился“). Не совсем вежливо тыкать священнику под нос подобными вещами, да и впечатлить подобное кликушество может разве что сентиментальных барышень. ***А Вы считаете, что Ваш сан делает Вас непогрешимым и свободным от критики - в том числе и если Вы заниматетесь предвыборной политагитацией?*** Не считаю, и не занимаюсь. Потрудитесь внимательнее читать мои слова. Политагитацией, скорее, Вы занимаетесь. Вам не нравятся, в частности, коммунисты. Мне -- тоже. Но я, в отличие от Вас, ни симпатий, ни антипатий политических не высказываю никаких, тем более эмоционально окрашенных. Не только священник, но и всякий верующий должен быть хоть немного выше “ярлыкового“ уровня оценок. ***4. Я жалею, что вообще ввязался в эту дискуссию, а не удалился из нее вместе с Виктором Судариковым - мне казалось, что священник не может не понять очевидного, о чем я Вам и попытался напомнить.*** Мне самому приятности большой этот разговор, поверьте, не доставляет. Я отвечаю на Ваши послания, чтобы не показаться невежливым или неспособным ответить за свои слова. ***5. Думаю, что священники-сталинсты-зюгановцы представляют для нашей Церкви не меньшую опасность, чем кочетковцы-борисовцы - обратная сторона той же самой медали - преклонения перед мощью, властью и авторитетом.*** Может, в Москве и есть такие “священники-сталинсты-зюгановцы“, мне, однако, таковые неизвестны. А может это следует понимать в том смысле, что опасность представляют и “священники“, и “сталинисты“, и “зюгановцы“? (во время оно совет сотвориша иереи и сталинисты и зюгановцы...) ***6. Блюдите, како опасно ходите, ибо известно, что антихристу с восторгом поклонятся очень многие священники. Заметьте, несмотря на сан!*** Спасибо за предупреждение. Откуда такая исчерпывающая информация? А диаконы, епископы, псаломщики, чтецы? А “профессора богословия“? Получается, что из священников только и дорога, что к престолу антихриста? ***Вот так и евреи в пустыне требовали, чтобы их вернули к египетским котлам. “Богу, дескать, мы не могли молиться, но хоть лагерную пайку нам выдавли иногда!“ Неужели Вы настолько не способны ничего воспринять?*** Какой высокий пафос: в более чем достаточной уже мере медленноязычный и гугнивый Ельцин выводит несчастный русский народ из “коммунистического плена“! Я и в самом деле воспринять такое даже в кошмарном сне не способен. ***Вообще-то от него пострадали миллионы моих братьев во Христе и десятки миллионов моих соотечественников.*** ***Хорош националист, положивший в землю десятки тысяч русских - и далеко не худших - представителей нашего народа!*** Сколько всё-таки? “Десятки тысяч“ и “десятки миллионов“ -- вещь не совсем одинаковая. Ваша путаница показывает, что настоящих цифр Вы и близко не слыхали! ***Разговор-то шел об их [Государя Императора Николая II и Патриарха Сергия] гонителе и убийце Сталине, а Вы почему-то приравняли его к этим блаженной памяти лицам.*** Вы всерьез утверждаете, что Сталин персонально был “гонителем и убийцей“ Государя и Патриарха Сергия? Это и в самом деле новое слово в историографии сталинского периода. ***Если Вы посмотрите на исторические даты, то увидите, что достижения Ирода продержались подольше, чем построенная Сталиным империя.*** Царство Ирода не пережило его самого, а благодаря “сталинской империи“ наше государство еще стоит, и его не постигла участь Сербии и Ирака. ***Но гонителя Церкви, убийцу и растленного палача Сталина нельзя назвать даже великим правителем.Человека, уничтожившего наше крестьянство, вырубившего казачество, стеревшего с лица земли интеллигенцию, возродившего рабский труд на территории всей страны, привившего народу уголовную мораль, ибо не было человека, не соприкоснувшегося с лагерями... Нужно еще продолжать? Хотел было сказать, что именно Сталин сломал хребет русского народа...*** ***К слову сказать, не будь Сталина, в частности, не появились бы и такие хулители Отечества и Матери-Церкви, как Ваш владивостокский оппонент.*** Не испортится от повторения старая народная мурость: “Свинья везде грязи найдет“. ***Но, простите, если бы не сталинская партия большевиков, разорившая и разграбившая страну, никакой индустриализации не понадобилось бы, ибо Россия и без того была бурно развивающейся мощнейшей промышленной державой.*** Какой “мощнейшей“ державой была Россия наглядно показала I мировая война. Это “бурное развитие“ существует только в неудержимом воображении определенного рода мечтателей. Истории в сослагательном наклонении не бывает. Чтобы сделать Россию “мощнейшей промышленной державой“ после вакханали гражданской войны понадобилась совершенно реальная индустриализация, во главе которой стоял Сталин. ***Ведь затяжной кризис, который мы сегодня переживаем, был заложен именно в сталинское время. Вот она окружающая Вас сталинская индустрия! Вот они промышленные гиганты, отравляющие тысячи километров земли, воды и воздуха вокруг себя! Вот они электростанции, затопившие десятки миллионов гектаров лучших земель! И заметьте, все они абсолютно нерентабельны и не способны функционировать без мощных госдотаций*** ...А “сталинское время“ было заложено в 20-е годы, а они следовали за гражданской войной, а она за революцией, а она за войной, ..., а первый убийца был Каин, а Бога впервые ослушались Адам и Ева. “Промышленные гиганты“ были в то время не только в СССР. Вряд ли стоит прилагать воззрения современных экологов к тем временам, тем более с явно двойным стандартом. В крошечных Англии и Германии загрязнения были гораздо больше. И насчет “тысяч километров вокруг“ я бы был поосторожнее. Относительно “электростанций“ пример мне очень близок. Одна из них находится в моем родном Рыбинске. Под водами Рыбинского водохранилища оказался город Молога и пойменные луга Молого-Шекснинской низменности. Строили Рыбинский гидроузел зэки Волголага. Заполнение водохранилища началось весной 41-го. В первые месяцы войны были уничтожены все электростанции в радиусе 500 км вокруг Москвы. Недостроенную рыбинскую немцы не бомбили. Они не могли поверить в то, что генераторы, стоявшие под открытым небом снабжали электричеством сражающуюся Москву. И не будь Рыбинской ГЭС, кто знает, чей парад состоялся бы 7 ноября на Красной площади. В заключение повторю нерасслышанное Вами предположение о том, насколько приятно было бы немцам на захваченных ими “экологически чистых“ восточных территориях“. ***Жду Вашего аргумента про Великую войну, которую, якобы, выиграл Сталин. Но начнем с того, что если бы не Сталин, этой войны легко могло бы и не быть. Но уж во всяком случае не было бы страшных поражений в ее начале, не было бы миллионов пленных и десятков миллионов погибших, брошенных без какой-либо защиты под вражеские танки, бомбы, мины, пулеметы и проч. одной указкой жирного короткого пальца кремлевского шакала. И, кстати, не было бы и его дрожащего голоса в памятном радиовыступлении в начале войны, звякания гнилых зубов о стенки стакана и позорных трусливых планов унести свои кривые ноги и вислую задницу куда подальше, оставив растезанную за 20 лет его правления землю на милость врагу. Наш великий народ выиграл эту войну, но не благодаря Сталину, а вопреки ему*** Здесь Вы и прорицатель, и стоматолог, и ортопед, и спец по вооружениям: всё в одном лице. Но больше всего Вы -- добросовестный выразитель учения о “великом Сталине“, Вы -- сталинист самый настоящий, только с обратным знаком. Сначала было принято все заслуги приписывать Сталину, потом -- все злодейства. Уровень понимания истории от этого, к сожалению, не вырос. И правды в подлинном нравственном смыслы в Ваших словах нет. А жаль. О достоинстве занимаемой Вами позиции я как священник и как гражданин мог бы сказать еще многое, и скажу, если посчитаю нужным. С Богом, iерей Роман.

Уважаемый Александр Леонидович! Не отвечайте, пожалуйста! Не имеет смысла… Ольга

Спасибо большое за совет, уважаемая Ольга! Не буду. Действительно, не имеет.

Александр Леонидович, а не уклоняетесь ли Вы от профессиональных обязанностей?

Егор, спорить можно или чтобы убедить собеседника, или для третьих лиц. Убедить здесь невозможно. А третьи лица... Они и так уже все смеются. Ольга

Коварный чтец неусыпно бдит и ждёт, когда кого высмеять. Берегитесь же и ужасайтесь. Ха, Ха, Ха.

А Вы считаете, что в мои профессиональные обязанности входит разубеждение священников- сталинистов?

Я забыл поставить смайлик, в чем и каюсь :-)) А если серьезно - Вы совершенно исключаете из задач Ваших и Центра борьбу с “тоталитарностью“ и “деструктивностью“, так сказать, внутренними? Если исключаете - это Ваше право, работы у Вас много и без этого. Не делать же Вас ответчиком за все т. н. “внутрицерковные“ проблемы. Но, согласитесь, тенденция внушает некоторый ужас.

Уважаемый Александр, Вы никого, представьте себе, не напугали своим возвращением, скорее насмешили. Вас сюда опять вернули? А может никто Вас и выгонять не думал?

Уважаемый Егор, -- с “красно-коричневой чумой“, подскажу Вам еще один часто употребляемый пропагандистами Ваших воззрений термин. Тенденция к пробуждению исторической памяти у русского народа, который в наши дни достоин презрения (максимум -- жалости), действительно внушает ужас известным кругам.

Хотел бы паки смиренно попросить Вас не именовать меня сталинистом ( и ни в компартию, ни в секту не записывать). Речь здесь действительно идет об убеждениях. Если какого-то человека однажды заклинило на “величии Сталина“, и он начинает его безмерно превозносить, приписывая ему все заслуги того времени, -- он сталинист. Если у такого человека в один прекрасный момент “откроются глаза“ на подлинное достоинство своего кумира, и он просто начнет его безоглядно поносить, без попытки малейшего критического исследования вопроса, -- он таким же сталинистом и останется. Похоже, что это Ваш случай. Рад буду ошибиться (в чем очень неуверен). iерей Роман.

А как у Вас с практикой экзорсизма? Как видите, о теме я и не заикаюсь. Всего Вам.

//Но, согласитесь, тенденция внушает некоторый ужас.// Согласен.

//Рад буду ошибиться (в чем очень неуверен). // Радуйтесь.

Уважаемая Ольга, Я вот ''третье лицо'', но на смех не тянет. Скорее в слезы ... Уж простите С уважением Леонид Храни Вас Господь!

>>>Радуйтесь>>> Александр Леонидович, всё-таки я не уверен.