Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Широкая грудь осетина и сброд тонкошеих вождей.

Александр Игнатенко
православный христианин
Тема: #2213
1999-09-29 06:07:24
Сообщений: 372
Оценка: 0.00
На приёме у И.В. Сталина. 10 апреля, как известно из газет, состоялась беседа И.В. Сталина с Патриархом Москов-ским и всея Руси Алексием. В ней принимал участие В.М. Молотов. На этой беседе присутствовали Митрополит Крутицкий Николай и протопресвитер Н. Ф. Колчицкий. Патриарх Алексий просил Иосифа Виссарионовича об этой встрече, желая выразить Главе Правительства от своего лица и от всей Русской Православной Церкви горячую благодарность за самое широкое содействие, какое было оказано нашим Правительством при созыве в январе – феврале с.г. Поместного Собора. Правительство предоставило транспортные средства для прибы-тия из-за границы в СССР приглашённых на Собор почётных гостей, тёплую одежду для пребы-вания их у нас в зимние дни, помещение и питание в Москве для всех членов Собора, автомобили и автобусы для их поездок в Москве. Правительство, устами своего представителя на Соборе, Председателя Совета по делам Русской Православной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР Г.Г. Карпова, приветствовало открытие Собора на первом его заседании, выразило сочувст-вие патриотической деятельности Русской Церкви и пожелало успеха работам Собора. С понятным волнением мы ожидали дня этого посещения великого СТАЛИНА. Среди множества государственных и военных забот, приёмов гостей из-за границы Иосиф Виссарионо-вич, в внимательном и отеческом отношении которого ко всем нуждам и желаниям Русской Церк-ви мы давно уже имели многократные случаи убедиться, назначил и нам вечер для беседы. Для Патриарха Алексия и меня эта встреча была уже второй после исторического приёма в Кремле нас во главе с покойным Патриархом (тогда митрополитом) Сергием 4 сентября 1943 года. К указанному нам часу мы втроём, во главе с Патриархом Алексием, направились в Крем-лёвский Дворец. Нас сопровождал Заместитель Председателя Совета по делам Русской Право-славной Церкви при Совете Народных Комиссаров СССР С.К. Белышев. Мы были приглашены в приёмный зал и, как только увидели Иосифа Виссарионовича, про-сто и сердечно с улыбкой приветствовавшего нас, мы, как и при первом приёме у нашего великого Вождя, сразу почувствовали себя во власти этой обаятельной и тёплой простоты обращения, за которой скрывается подлинное величие носителя этой внешней простоты. Рядом с Иосифом Вис-сарионовичем стоял Вячеслав Михайлович с такой же приветливой улыбкой. Полные счастья ви-деть лицом к лицу того, одно имя которого с любовью и благоговением произносится не только во всех уголках нашей страны, но и во всех свободолюбивых и миролюбивых странах, - мы высказа-ли Иосифу Виссарионовичу нашу благодарность и на память приподнесли специально изготов-ленный кубок высокой художественной работы. По приглашению Иосифа Виссарионовича мы сели и потекла беседа в атмосфере такой же сердечности и простоты, с какими мы были встречены. Иосиф Виссарионович спрашивал у нас о нашей церковной жизни, наших начинаниях, планах. Мы говорили о том, что увеличиваем сеть наших духовно-учебных заведений, открывая в ближайшее время ещё восемь Богословско-пастырских курсов в различных городах СССР. Сказа-ли о предстоящем расширении церковно-издательского дела и благодарили за предостовляемую Правительством для нужд церкви особую типографию. Сообщили о нашем желании соорудить в Москве специальное здание или комплекс зданий для размещения в них всех учереждений Патри-архии, обеих московских духовных школ… Ко всем нашим планам и нуждам Иосиф Виссарионович отнёсся в высшей степени сочув-ственно и сердечно и обещал поддержку нам и в дальнейшем. Во время беседы мы поздравили любимого Верховного Вождя Красной Армии с последни-ми выдающимися победами наших родных воинов. Иосиф Виссарионович рассказал несколько военных эпизодов. Беседа была совершенно непринуждённой беседой отца с детьми. Охваченные радостным волнением от присутствия на приёме у величайшего из людей со-временной нам эпохи, гениального вождя многомиллионного государства, мы не замечали, как бежали минуты нашей беседы. Таким же сердечным, как и встреча, было наше прощание с Иосифом Виссарионовичем и Вячеславом Михайловичем. Эта встреча, эта беседа, конечно, незабываемы. Они вдохновляют на любые труды и жерт-вы для нашего народа, во благо нашей Родины, во главе которой стоит, счастье которой куёт, сла-ву которой высоко подымает над всем миром наш родной, наш великий СТАЛИН. МИТРОПОЛИТ НИКОЛАЙ.
Фото
Александр Леонидович Дворкин
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33533
1999-10-23 12:27:01
Ответ на #33497 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>Но что-то противится во мне, когда начинаются осуждения исторических личностей, в частности, Государя Императора Николая II или патриарха Сергия. >> Разговор-то шел об их гонителе и убийце Сталине, а Вы почему-то приравняли его к этим блаженной памяти лицам. Вот и получается, что Ваше желание обелить Сталина любой ценой дает возможность полуграмотным “зарубежникам“ из Скотопригоньевска говорить о “сталинизме“ РПЦ. Умоляю, будьте поаккуратнее в сравнениях! А то с Кайафы переводить разговор на Христа - в общем-то даже кощунственно.
Фото
Воскресенское братство
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33540
1999-10-23 15:16:45
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
У Юрия Власова, известного православного историка, есть книга “Россия без вождя“, где он хорошо разбирает личность Сталина, в том числе, его отношение к Православию. Он неплохо выражает отношение православного патриота к Сталину. Все вопросы можно задапть непосмредственно Юрию Власову на его вечере, которое произойдет 29 октября (в эту пятницу) в Славянском центре Клыкова в 18-00. Наше братство встрется на станции метро “Новокузнецкая“ в 17-00 в центре зала. Владимир Архипкин.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33583
1999-10-24 10:26:25
Ответ на #33491 | Александр Игнатенко православный христианин
Отец Роман! Тут разбираться и не надо. Священник до революции занимал ступень интеллигенции, поэтому я поначалу Вас к ней и причислил, но при общении понял, что совершил ошибку. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Если у Вас иссяк запас бранных слов, «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» И какие слова я употреблял в унижении Вашей личности? Брань идёт, но духовная. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Вам тогда можно было бы эффектно разодрать свой стихарь, и появиться на форуме в живописных лохмотьях (“... яко хулу глагола, что еще требуем свидетелей, се ныне слышасте хулу его“ -- по поводу Зюганова). «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Это очень хорошая идея, а Вам сфотографироваться в подряснике, на котором серп и молот вышиты золотыми буквами. У меня столько денег не хватит, чтоб на каждой теме разрывать стихари ручной работы. «»»»»»»»»»»»»»»» Вы убьете двух зайцев: не нужно уже никакой аргументации, в которой Вы, к тому же, не сильны. «»»»»»»»»»»»»»»» Сила наша в немощи совершается, я глупый чтец РПЦЗ доказывает священнику МП о зле, которое соделал Сталин, а батюшка Роман мне смеётся: -вот глупец, ничего не может доказать, ещё смеет на Зюганова голос поднимать, я тебе покажу. Не бойтесь батюшка, тут уже многое показано, Ваши цитатки о Петре 1 ничего не говорят, в них видно одно зло, в котором меня пытаетесь улучить. Но лучше любить грешного православного царя и летать в юношеских фантазиях (которых и нет), чем почитать Иоську. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Очень сильно водит Вас лукавый: то мазохиста с монахом спутаете, то пьяного дебошира ревнителем веры и благочестия наименуете. Ваше молчание по вопросу о гробовщике Святой Руси, чье дело началось семнадцатым веком, а закончилось семнадцатым годом -- более чем красноречиво! «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Специально для Вас в этом разделе размещаю о Петре 1, почитайте внимательно, постараюсь сегодня вечерком. «»»»»»»»»»»»»»»»»»» Вы, кажется, обвиняя здесь всех подряд без разбора, крича о “сучках“ в чужих глазах, не собираетесь замечать “бревна“, которое в Вашем оставил “Петруша-плотник“? «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Кого я обвиняю? Точнее что и за что, и не я, а Церковь Православная. В чём? В экуменизме и сергианстве. Вы так и не ответили мне, что делаете с теми прихожанами, которые задают Вам вопросы о том, почему МП идёт на пути экуменизма, это батюшка ересь, а последствия её Вы знаете. Я не хулю тут личности, а стою на позициях обороны, защищаюсь от волков в овечей шкуре. Защита в наступлении. «»»»»»»»»»»»»»»»» Вы принадлежите к раскольничей группировке, которая искони боролась с Россией и ее народом. «»»»»»»»»»»»»»»» Ещё ни одному человеку не удалось доказать Ваши помои. В РПЦЗ мvроточат иконы, обретаются нетленные мощи, Церковь ПРОТИВОСТОЯЩАЯ новому порядку, кто сейчас из юрисдикций не состоит в ВСЦ? Это чистый кристал, хоть и маленький. Ваши слова на голову Вашу да обратятся. «»»»»»»»»»»»»»»»» Вы не “ждете“ прихода к власти Ваших покровителей: Вы его готовите. «»»»»»»»»»»»»»»»»» Я лично жду того, что скоро настанет Страшный Суд и милостью Божией надеюсь наследовать жизнь вечную. Что за наши. Господа ждём, иначе бы занялись бизнесом: водкой, сигаретами и нефтью. Что ждёт МП? «»»»»»»»»»»»»»»»»» Вас можно назвать, попользовавшись терминологией профессора богословия, здесь выступившего, крикливой “шестеркой“ среди “зарубежной шпаны“, «»»»»»»»»»»»»»»»» Вот опять очередная ругань со стороны МП, уже клира, а обвиняют меня в агрессии. «»»»»»»»»»»»»»»»»» Никого не обманет Ваша болтовня. «»»»»»»»»»»»»»»»»» Я ещё немножко поболтаю, позволите?
Фото
Александр Леонидович Дворкин
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33623
1999-10-24 18:58:42
Ответ на #33497 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>Осуждая действия личности, надо уметь сказать, как бы ты сам поступил на его месте, т.е. необходим личностный подход. Но осуждая личностей такого уровня надо самому хоть в малейшей степени соответствовать им. >> Если позволите, Валерий Николаевич, вдогонку еще раз выразить недоумение по поводу Вашей реплики. О личности какого уровня идет речь? Сталинского? Вот уж не хотелось бы ставить себя на его место! Да и зачем? С точки зрения духовной жизни такие “мечтательные метаморфозы“ - совсем не полезное дело. Не верите мне - спросите у отца Артемия. Да, и можно сказать, что в каком-то смысле я “был на месте“ Джугашвили. Я тоже учился в духовном учебном заведении. И уверяю Вас, у меня, при всей моей многогрешности, и в мыслях не возникло идеи пойти и начать грабить банки с оружием в руках! Так что давайте все-таки, не осуждая, оставим за собой возможность иметь суждение об исторических деятелях - включая и возможность грабителей, убийц и вероотступников называть тем, что они есть - грабителями, убийцами и вероотступниками.
Фото
Валерий Николаевич
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33656
1999-10-24 23:49:07
Ответ на #33623 | Валерий Николаевич православный христианин
Уважаемый Алкександр Леонидович! Я даже несколько смущен Вашим вниманием к моим высказываниям. Тем не менее я позволю себе некоторую назойливость и постараюсь пояснить мою позицию. Прежде всего каюсь в небрежности моих высказываний, в результате чего могло появиться Ваше замечание о Каиафе. Не силен я оказался в жанре коротких форумных реплик. В действительности я довольно длительное уже время нахожусь под грустным впечатлением от высказываний очень уважаемого мною о. Андрея о канонизации Государя Императора Николая II. Соответствующий безответный вопрос № 25965 мною был задан о. Андрею в теме № 1935. Ну а настоящая тема, этот спор между “вашими“ и “нашими“, производит уж совсем удручающее впечатление. К сожалению, вместо “суждений“, как Вы очень хорошо выражаетесь, идут не просто осуждения, но даже и насмешки. Поэтому мне казалось, что если человек ну хоть немножко представит себе бремя власти и ответственности, лежащие на первых лицах Церкви и Державы, ну не сможет он осуждать их. Не сможет хотя бы просто в силу своей некомпетености (ведь уровень проблем общецерковный, государственный), незнания конкретных обстоятельств, не сможет ответственно и грамотно предложить альтернативу решающих поступков. Ну и в конце концов, над ними уже состоялся Высший Суд, а дважды за одно прегрешение не судят. А теперь, после паузы (чтобы Вы снова не вспомнили о Каиафе), о Джугашвили. Мне просто подумалось, что Господь, захоти он возродить Россию, через кого бы мог действовать - только через тот человеческий материал, который есть. Ведь приход к власти как в наше, так и в то время, нового лица, чистого душой, нереален, ну разве что на уровне грандиозного вселенского чуда. А вот поворот в душе кого-либо из власть предержащих (здесь я не о Джугашвили!) мне представляется более вероятным. Ну а что до Джугашвили - ну укреплял же он Россию, и объективно это было на пользу Церкви (или я опять ошибаюсь?). Простите за отнятое у вас время.
Фото
Виктор
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33661
1999-10-25 00:09:48
Ответ на #33623 | Виктор православный христианин
Александр Леонидович. Простите за беспокойство и может быть не совсем корректный вопрос, но у Вас какие-нибудь личные неприязни к Сталину или из Ваших близких кто-то пострадал от Сталинской тирании? Просто чувствуется, что Вы просто напросто не перевариваете его, т.е. Сталина. Тиран есть тиран и этим все сказано по-моему. Кстати, это не вы по телику на ТВ6 были в Каноне недавно (может чуть меньше месяца назад)? Там с вами еще какой-то батбшка был. Кажется отец Алексий. С уважением Виктор.
Фото
Александр Леонидович Дворкин
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33662
1999-10-25 00:19:08
Ответ на #33656 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>Ну а что до Джугашвили - ну укреплял же он Россию, и объективно это было на пользу Церкви (или я опять ошибаюсь?). >> Уважаемый Валерий Николаевич! По настоящему хороший правитель оценивается не потому, что он сделал при жизни, а какое наследие он оставил после смерти (бывают исключения, ни как правило - это факт). Ведь хороший педагог - это не тот, при котором дети в классе сидят по струнке, трясясь от ужаса перед возможным суровым наказанием (и не тот, который поощряет стукачество и подсиживания), а тот - чьи дети хорошо себя ведут, даже если он вышел из класса. Хороший ли был правитель Тито - при котором Югославия была региональной сверхдержавой, и после смерти которого она моментально развалилась? А свое мнение об том, насколько Сталин укрепил Россию, я высказывал чуть раньше в этой же теме. Если Вас оно интересует, можете посмотреть и высказать свое мнение (опять же, если захотите). А насколько это было полезно гонимой им Церкви (да, гонимой: вначале он душил ее насмерть, а потом чуть-чуть ослабил хватку, что чуть-чуть воздуха проходило - ровно столько, чтобы не умереть) Вы можете судить хотя бы по тому состоянию, в котором она вышла из периода гонений и по тем проблемам, которые она переживает сегодня. Наша беззащитность перед сектами - тоже оттуда же. Да и вообще - давайте, при всем нашем патриотизме, все же не будем путать цели государства и Церкви. Все-таки Церковь - не департамент Государства... И усиление его само по себе ровно ничего Церкви не дает. Все зависит от того, как это сильное государство относится к Церкви... Вот и при иконоборцах Византийское государство было сильно, как никогда, а при св. Императрице Ирине, проведшей 7 Вселенский собор, сильно ослабело. Так что же, можем ли мы говорить, что правление Копронима “объективно было на пользу Церкви“?
Фото
Александр Леонидович Дворкин
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33663
1999-10-25 00:21:44
Ответ на #33661 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вообще-то от него пострадали миллионы моих братьев во Христе и десятки миллионов моих соотечественников. А по телику был я - с отцом Алексием Уминским.
Фото
Фома
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33668
1999-10-25 01:57:39
Ответ на #33583 | Фома православный христианин
// Тут разбираться и не надо. Священник до революции занимал ступень интеллигенции... Похоже, мы читаем разную историю. Когда это до революции духовенство было на уровне интеллигенции? Самое забитое и бесправное сословие. Фома.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33681
1999-10-25 06:16:54
Ответ на #33491 | Александр Игнатенко православный христианин
Хулителям Православных Царей - посвящается. О ПЕТРЕ ВЕЛИКОМ Пробуждение мысли в России сопровождается, вполне естественно, оживлением споров между «нео-славянофилами» и «нео-западниками» Помещаемая ниже статья представляется нам особо своевремен-ной потому, что эти споры об историческом пути России не могут обходить такой центральной, про-блемы, как личность и дело Петра Великого. При-том, эта статья, избегая крайностей, позволяет поднять обсуждение самых серьезных вопросов на тот высокий уровень, которого мы желаем. Конеч-но, эта тема не может быть исчерпана в рамках ка-кой бы то ни было журнальной статьи и нам изве-стно. что сам автор сожалеет, например, о том, что в этих рамках он не мог коснуться вопроса о старо-обрядчестве. Надеемся, что мысли, изложенные Вла-дыкой Нафанаилом, вызовут, на том же высоком уровне, дальнейшие отклики, дальнейшие усилия духа и ума, как в зарубежье, так и в особенности на родине. Эти усилия необходимы и мы будем со своей стороны всемерно их поддерживать. Редакция журнала «Русское Возрождение». Наше страшное время сравнивают со многими ката-строфическими моментами русской истории: с татарщи-ной, со Смутным Временем, с Наполеоновскими война-ми. Но во все эти периоды главное — внутренний фон был совсем иным, чем теперь. В татарское нашествие и в Отечественную войну народ боролся против более могу-щественного, чем он, внешнего врага, и в первом случае пал побежденным, во втором восторжествовал над ним. В Смутное время народ бунтовал, но внутреннее самосоз-нание его оставалось неизменным, мировоззрение сохра-нялось. Не то в Петровское время. Тогда, как и теперь, пере-мена была решительной и всеобъемлющей, и в самых важных — духовных глубинах, в наибольшей степени. Менялась жизнь, менялось мировоззрение. То, что вчера считалось грехом и злом, например, вольность в обраще-нии, предпочтение иностранного отечественному, — се-годня стало считаться добром. То, что вчера превозноси-лось, сегодня осуждалось и преследовалось. Если, преподнося царю Петру титул Императора, Великого и Отца Отечества, граф Головкин мог совер-шенно искренне говорить: «Вашими неусыпными труда-ми и руковождением мы, ваши верные подданные, из тьмы неведения на феатр славы всего мира, и тако рещи, из небытия в бытие произведены и во общество политич-ных народов совокуплены», если вскоре после того Не-плюев, повторяя ту же мысль, разъясняет: «Сей монарх отечество наше привел в равенство с прочими держава-ми, научил узнавать, что и мы — люди. Одним словом: на что в России ни взгляни, все его имеет началом, и что бы впредь ни делалось, от сего источника черпать будет» — то все это верно, потому что более или менее ничего от прежней России Петр в целости не оставил, и от него на-чалась действительно совершенно новая русская жизнь. В этом отношении, как всеобъемлющий источник всей последующей жизни, Петр Великий равен только одному еще лицу в русской, а может быть и во всей чело-веческой истории: святому князю Владимиру, до которо-го русский народ был совершенно ничем, а после которо-го стал обладателем всего безграничного своего духовно-го богатства. Но если мы вспомним, что ломал святой Владимир и что он насаждал, мы можем понять, как ду-ховно страшно это сравнение для Петра. И когда мы слышим, как в ответ на это современни-ки Петра и ближайшие за ними поколения превозносят его до небес, воздавая ему в полном смысле слова Боже-ские почести, слышим Ломоносова, провозглашающего: «Не верили, что Петр един от смертных был, но в жизнь его уже за Бога впочитали...» или: «Он Бог, он Бог был твой, Россия, он члены взял в тебе плотские, сошед к тебе от горних мест...», слышим Сумарокова, кощунственно говорящего: «Российский Вифлеем — Коломенско село, которое Петра на свет произвело», слышим Крекшина, слагающего молитву: «Со воздыханием сердца возглаго-лем: отче наш, Петре Великий, ты нас от небытия в бы-тие привел еси» — все это слыша, мы понимаем, что дру-гие современники, мыслившие иначе, для которых исче-зающая жизнь была святыней, а Российская империя, при всем ее блеске, казалась мишурным привидением, в срав-нении с внутренней красотой уничтожаемой Петром Свя-той Руси, — эти люди без тени сомнения видели в Петре Великом прямого Антихриста и шли на муки, на смерть, часто огненную, с твердой уверенностью, что
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33682
1999-10-25 06:17:59
Ответ на #33681 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ:они прие-млют казнь от рук Апокалиптического Зверя, глаголю-щего словеса гордые и хульные на Бога и на святыню Его. Если мы при этом припомним, до каких неистовых кощунств доходили богохульные выходки Великого Пет-ра, припомним всешутейший и всепьянейший собор с пов-седневными неустанными издевательствами над всеми христианскими святынями, вспомним грубые гонения на многие стороны благочестивого православного быта, мы поймем, с какой силой уверенности можно было видеть в Петре Антихриста. * * * Почему, тем не менее, это не так? Почему через два столетия мы все, и отрицательно, и положительно отно-сящиеся к Петру, не считаем его Антихристом? Почему, наряду с благочестивыми поносителями Петра, могли быть благочестивые, благочестивейшие почитатели его? Почему святой Митрофан Воронежский, бесстрашно обличавший сравнительно невинное, в подражание евро-пейцам, увлечение Петра греко-римскими статуями, мог тем не менее искренне-трогательно любить кощунника-царя и пользоваться его взаимной любовью и почитани-ем? Почему могли любить Петра святые Димитрий Ро-стовский и Иннокентий Иркутский (последний, будучи «обер-иеромонахом флота», близко соприкасался с ца-рем)? Почему самый яркий и сознательный из современ-ных Петру противников его антицерковных реформ, ме-стоблюститель Патриаршего Престола, митрополит Сте-фан Яворский, борясь с антицерковностью в реформах Петра и терпя за то гонения и притеснения от него, тем не менее не только не признавал Петра Антихристом, но и составил книгу в опровержение такого мнения? Почему вообще Церковь, всегда выдвигавшая из своей среды свя-тых борцов против всех антихристианских современных им явлений, как бы ни поддерживали эти явления носите-лей верховной власти, Церковь, впоследствии, при импе-ратрице Екатерине II, выдвинувшая против ее гораздо более сдержанных, прикрытых и гораздо менее далеко идущих антицерковных мероприятий таких бескомпро-миссных борцов, как митрополиты Арсений Мацеевич и Павел Конюскевич — почему при императоре Петре Церковь не выдвинула против него ни одного святого, признанного ею таковым, ни одного авторизованного Ею обличителя? Почему наш лучший церковный мыслитель, с наибольшей ясностью и полнотой понявший и пережив-ший трагедию падения Святой Руси, А. С. Хомяков, испо-ведовавший, что в Петровских реформах «обуяв в чаду гордыни, хмельные мудростью земной, мы отреклись от всей святыни, от сердца стороны родной», почему он, тем не менее, о самом Петре мог спокой-но и трезвенно-благожелательно говорить: «Много оши-бок помрачают славу Преобразователя России, но ему остается честь пробуждения ее к силе и к сознанию силы»? И, наконец, самый важный вопрос: почему именно Петру не только Россия, но и весь прочий мир, в котором уже и тогда в течение столетий совершался страшный процесс отступничества от Бога, обязаны тем, что этот процесс был на 200 с лишним лет остановлен могучей рукой России? Ведь когда мы с правом и основанием отно-сим к русским государям слова апостола Павла: «Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды „удерживающий“ теперь», мы при этом мыслим о русских императорах по преимуществу, а не о Московских царях. (Утверждение, что при наличии Православного Царства — Императорской России — не могло бы совершиться того страшного всемирного разлива зла, который мы наблюдаем в настоящее время, это не наша самовольная претензия. Об этом свидетельствует один из основателей кровавейшей фор-мы современного богоборчества — советского коммунизма, Фридрих Энгельс, который пишет: «Ни одна революция в Ев-ропе и во всем мире
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33683
1999-10-25 06:19:24
Ответ на #33682 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ:не может достигнуть окончательной по-беды, пока существует теперешнее русское государство» («Карл Маркс и революционное движение в России». Москва, 1933, стр. 15). Это ли не свидетельство о роли русского Импе-ратора, как Удерживающего?) Удерживающи-ми мир не могли быть эти, сравнительно слабые, экзоти-ческие властители, к которым мир вне их непосредствен-ных владений относился приблизительно так же, как в позднейшие времена к негусам-негести Абиссинии. Следовательно, Петр — и Антихрист, и Удерживаю-щий от “Антихриста одновременно. Но если это так, то тогда исчезает вся исключительность духовного стояния Петра, потому что Христос и Антихрист, Бог и диавол борются в каждой человеческой душе, за каждую челове-ческую душу, и в этом случае Петр оказывается только личностью более одаренной, нежели рядовой человек, историческим персонажем и добрым и злым, но всегда могучим, стихийно сильным. С такой характеристикой Петра согласятся и враги его, и друзья. Но если это так, если, несмотря на все кощунства Петра, на все попрание им Божеских и человеческих, церковных и общеморальных законов, несмотря на все нарочитое сокрушение им русской благочестивой жизни, его можно было любить, хвалить и защищать, можно было участвовать в его реформах, хотя бы частично, можно было обличать его врагов, как это делали святые Димитрий Ростовский и Митрофан Воронежский и пра-ведные митрополит Стефан, Афанасий Холмогорский, Иов Новгородский и другие, поддерживавшие Петра пусть и с оговорками, не во всем соглашаясь с ним; если из реформ Петра, несмотря на их частую антицерковность, могло возникнуть такое благо для Церкви, как остановка на два столетия созревания антихристианства, и тем обес-печение созревания для Царства Небесного десятка поко-лений, — то может быть правы и те иерархи, которые, как Феофан Прокопович, Феодосии Яновский и другие, подобные им, безудержно и безоговорочно превозносили все в Петровских реформах и участвовали вместе с Пет-' ром, а часто даже больше его, в гонительстве на защитни-ков Святой Руси и в насмешках над ней? (Как известно, Духовный Регламент, эта квинтэссенция издевательства над церковным бытом, кодекс притеснений Церкви п\\ особенно монашества, был составлен Феофаном Проко-повичем). На примере Феофана Прокоповича и подобных ему иерархов часто ссылаются защитники современной Мо-сковской Патриархии. И с некоторым основанием, дей-ствительно, в Феофане Прокоповиче и Феодосии Янов-ском можно видеть предшественников патриархов Алек-сия и Пимена. Но Церковь никогда не одобряла деяний Феофана Прокоповича. Выражая голос Церкви, справед-ливо говорил про него праведный Преосвященный Нико-дим, епископ Енисейский (1861-1870): «Феофану Проко-повичу не следовало бы быть архиереем»., Однако и Феофан Прокопович, и все подобные ему иерархи Петровского времени, хотя и тяжко согрешали в своем раболепстве пред часто кощунствовавшим царем, знали все же, что царь — не враг Церкви. Бездумно ко-щунствуя, издеваясь подчас над внешними формами цер-ковного быта, Петр никогда не задавался целью нанести вред Церкви по сущесту, никогда никакие его реформы не ставили сознательной целью подорвать Церковь, сок-рушить ее, оторвать от нее человеческие души. Петр не был богоборцем. Рабски, недостойно, греховно солидаризуясь в Пет-ром, Феофан Прокопович и ему подобные знали, что хотя они часто и наносят вред Церкви и ее делу, но задаче разрушения ее не служат. Произнося перед кончиной свои известные слова «о главо, главо, разуму упившись, куда ся преклонишь?» Феофан Прокопович должен ка-яться и сожалеть об очень многом, но не о соучастии в бо-гоборческом разрушении Церкви. В этом его огромное преимущество пред современными советскими иерарха-ми. * * * Чтобы лучше понять роль Петра Великого в исто-рии Русской Церкви и русского общества, надо нам хоро-шо представить себе, что такое была та Святая Русь кото-рую сменил своей империей Петр Великий, и в каком смысле можно говорить, что
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33684
1999-10-25 06:20:31
Ответ на #33683 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ: он ниспроверг Святую Русь. Идеал Святой Руси, как и самая эта формула, роди-лись не сразу. В генезисе ее важны два этапа: крещение Руси и ее возрождение после татарщины. Как никакая другая историческая народность, рус-ская нация есть порождение ее Церкви. Греция и Рим, принимая христианство, принесли Церкви свое богатое языческое наследие. Германские народы были сформи-рованными племенными единицами к моменту принятия христианства и довольно многое из своего языческого прошлого, особенно в сфере национальных и юридиче-ских представлений, сохранили в христианстве. Мы же — русские славяне — до принятия христианства не имели со-вершенно ничего: ни государственных представлений, ни национального сознания, ни самобытной культуры. Даже богов своих у Восточно-славянских язычников не было, — весь древне-русский пантеон состоял из чужеземных божеств: Перун был божеством литовским. Хоре — ски-фо-сарматским. Мокша и Велес — финскими. Никто из них даже имени не носит славянского. Нетронутую душу отдал христианству русский народ. И Церковь все дала русским славянам, так что уже через одно поколение после принятия христианства, при князе Ярославе, мы были не беднее, а богаче большин-ства своих соседей в культурном отношении. Ког-да же в бурях татарщины померкло первое рус-ское государство. Церковь снова возродила его, помогая крохотному (в 70 километров длиной и в 40 километров шириной) Московскому княжеству вырости в могуще-ственную державу. Рост этот совершался с напряжением всех народных сил. Русские люди служили тогда, в XIV-XVI веках, своему государю и государству «от младых ногтей до елика сил хватит», т. е. от юного 15-16-летнего возраста до глубокой старости, почти не имея личной жизни, служили с религиозным сознанием, что их служе-ние государству — это служение Богу, потому что само государство единственной целью своего существования полагало служение Богу Его Правде в Его Церкви. Если бы русского человека XIV-XVI веков спросили, почему он так самозабвенно служит своему государю и своему государству, почему он считает своим неотмен-ным долгом так служить, то все русские люди, или во вся-ком случае подавляющее большинство их, ответили бы, что они служат так для того, чтобы обеспечить себе и своим детям возможность беспрепятственно жить по пра-вильным христианским, т. е., православным законам и обычаям, чтобы не подчиняться иноверной или равно-душной к добру и злу государственной власти. Никаких внецерковных, секулярных, лаических целей, вроде госу-дарственной славы, народной гордости, широты границ, обеспеченной привольной жизни и пр. и т. п. русский че-ловек в XIV-XVI веках в государственной жизни себе не ставил, а если иногда и ставил, то во всяком случае жить для этого или умирать за эти цели никак не был склонен. Во главе жизни, не политически, а в качестве обще-признанных духовных вождей общества стояли святые, среди них в особенности преподобный Сергий Радонеж-ский и Кирилл Белозерский, святители Петр и Алексий, митрополиты всея Руси. В неразрывности единства с ними всего русского на-рода XIV-XVI веков — ключ к пониманию формулы «Святая Русь». Русь никогда не была святой в том смысле, что ее народ весь или в значительной части его был свя-тым. Но святость была единственным идеалом для всех. Других идеалов не знал тогдашний русский человек. Не знал идеалов культурности, благовоспитанности, героиз-ма, как идеалов отдельных от святости. Все эти отдель-ные идеалы включались для него в один всеобъемлющий идеал — святости. Культурность же, героизм и прочие добродетели были ценны лишь, когда они освящались святостью. Не будучи все сами святыми, а часто будучи и очень грешными, русские люди того времени каялись в своих грехах, сокрушались и, исповедуя свое единство с современными и прошлыми своими святыми, признавали их безграничное над собой превосходство, прося их мо-литв о себе. И благодаря этому, по закону человеческого единосущия, святость древне-русских святых распростра-нялась отчасти и на их грешных соплеменников и совре-менников, кающихся в своих грехах, не отмежевываю-щихся от святых и их святости, но исповедающих свое полное единство со святыми во единой вере, в едином ис-поведании, в едином идеале, в едином мировоззрении.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33685
1999-10-25 06:21:43
Ответ на #33684 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ: Вот что такое, в кратких словах, Святая Русь. Ро-жденная в XIV веке подвигом прежде всего преподобного Сергия Радонежского и его последователей, а также ве-ликих святителей Петра, Алексия и Ионы, она была без-мерно сильна своим несокрушимым единством, монолит-ностью, тем, что весь народ, от государя до последнего раба, жил одной жизнью, одними устремлениями. Эту ли Святую Русь сокрушил Петр Великий? * * * Как бы ни был стремителен и гениален Петр Вели-кий, но он не мог бы сломить один, с кучкой последовате-'лёй, целостное полнокровное историческое явление. Забегая вперед, можно заранее сказать, что Святая Русь ко времени Петра не была целостным полнокров-ным жизненным явлением, раз она оказалась сломленной и притом так бесследно волей и напором одного человека и его в начале немногочисленных приспешников. Московская Русь царей Алексея Михайловича и Фео-дора Алексеевича и царевны Софии, с которой пришлось иметь дело Петру, уже была лишь по внешности Святой Русью. Есть сведения, что у царя Алексея Михайловича был незаконный сын (впоследствии ставший боярином, Иван Мусин-Пушкин), о царице Наталии Кирилловне Тихон Стрешнев говорит, что он не один был ее любовником, царевна София имеет «милого друга», князя Василия Го-лицына. Подобные греховные срывы свойственны были и раньше чувственной вообще русской природе. Но раньше эти грехи всегда отчетливо и осознавались как грехи. В них не оправдывались, в них каялись, как каялся великий князь Иван III преподобному Иосифу Волоцкому в грехе колдовства и ворожбы, как каялся в своих грехах и страшный Иван Грозный. Если же государи в своих гре-хах не каялись, как, например, Василий III в разводе со святой Соломонией, то эти грехи обличались представи-телями Церкви и выжигались и выкорчевывались долги-ми болезненными процессами. Во второй половине XVII века в Москве мы не видим ни покаяния в совершаемых грехах, ни болезненного от-ношения к ним самих согрешающих и окружающего их общества. Есть только стремление прикрыть грехи, сде-лать их незаметными, неведомыми, ибо «тайно содеян-ное, тайно и судится». Очень характерной, отличающей московское обще- ^ ства второй половины XVII века от предыдущих эпох особенностью была чреватая многими последствиями не-} удержимая тяга высшего московского слоя к Западу, к / грешному Западу, к греховной привольной жизни там, ) которая, как всегда грех издали, казалась особенно за-j манчиво привлекательной на фоне опостылевшего свя-N то-русского быта. Царь Алексей Михайлович, а за ним и все высшие московские бояре, заводят у себя театры. Первоначально \\ театральные труппы играют чаще всего «духовные» пье-сы. Но что это только дань лицемерию, лучше всего до-! казывается тем, что лицедеев, играющих тешащие неиз-балованную чувственность «священные сцены» об Иоси-фе и жене Пентефрия, о Давиде и Вирсавии, об Ироде и Саломии, и царь и прочие зрители глубоко презирают, считают их людьми греховными, «позорищными», для представления сцен выбирают не священные, не праз-дничные дни, тем более не кануны праздников. (Изве-стно, что царь Алексей Михайлович отменил представле-ние, назначенное на 18 декабря, ибо «завтра — канун Предпразднества Рождества Христова»). Настоящих ис-полнителей настоящих священных сцен: Пещерного Дей-ства, Шествия на осляти, даже славильщиков со звездой, никто не считал греховными людьми, и их сцены предста-влялись именно в священные дни. За царем тянулись бояре, за боярами — дворяне, все активное, все ведущее в народе тянулось в это время к несмелому, но похотливому заглядыванию на Запад, на его вольную
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33686
1999-10-25 06:22:49
Ответ на #33685 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ: жизнь, в которой позволено все то, что строжайше запрещено на Святой Руси, но чего так хочет грехолюбивая человеческая природа, против которой к это-му времени ведущие московские круги уже не боролись, а нерешительно ей потворствовали. В этой грешной тяге к Западу были градации и своеобразия: одни тянулись к польской жизни, другие к латинской, третьи к немецкой. Один больше, другой меньше, но все они в той или иной мере отворачивались от православного свято-русского быта. Петр только решительно раскрыл это тяготение, сломил источенную перегородку между Русью и Запа-дом, за которую несмело с вожделением заглядывали мо-сквичи, и неудержимо бросился в желанную греховную жизнь, ведя за собой свой народ и свое государство. Святая Русь была легко сломлена Петром, потому что много ранее его ей уже изменили ведущие москов-ские круги. В еще большей степени, чем в потворствах вожделе-ниям плоти и в тяге к вольной грешной жизни, можно уз-нать степень измены Святой Руси в государственных ак-тах царя Алексея Михайловича, главным образом в соз-дании так называемого «монастырского приказа», через который, вопреки протесту патриарха Никона, царь гру-бо захватывал в свои руки церковное имущество «для лучшего использования его», и в преследованиях, каким подвергся тогда «отец и молитвенник царя», святейший патриарх Никон, яснее всех понимавший, к чему клонятся перечисленные внутренние процессы в Московском госу-дарстве, и безуспешно пытавшийся бороться с этим. Для подлинно святорусского сознания было бы чу-довищным представление о том, что государство может «лучше распорядиться» церковным имуществом, чем Церковь. Государство могло и раньше, и чем древнее эпо-ха, чем полнее святорусскость, тем легче и чаще, прибе-гать к церковному имуществу и расходовать его на свои неотложные ратные и хозяйственные нужды. Это есте-ственно могло ведь быть безразличным для Церкви. Сын или дочь могут свободно брать в момент необходимости у матери ее деньги с возвращением или без возврата, это в данном случае второстепенно: как удобнее любящей ма-тери и любящему сыну. Они друг друга не обидят. Но в отнятии монастырских вотчин царем Алексеем Михайловичем (хотя эта мера и вызывалась нуждой в войне за Украину, которой Церковь очень сочувствова-ла) ясно виден иной дух — дух секуляризации. Это уже не более или менее поверхностное скольжение к западным желанным греховным формам развлечений, не времен-ная сдача греху, это уже очень далеко идущее перенесе-ние во внутреннюю сферу отношений между Церковью и государством, и каким государством — Святой Русью (!), вместо православных морально родственных полюбов-ных отношений по образу матери и чад, — неправослав-ных, западных, секуляристических отношений овладения на предмет «лучшего использования». Лучшего использо-вания для каких целей? Для церковных? Но странно было бы предполагать, что государство лучше, чем Цер-ковь, использует для церковных целей церковные сред-ства. Для государственных? Но тогда ясна степень внут-ренней секуляризованности сознания, раз государствен-ные цели ставятся настолько выше церковных, что для служения им отнимается церковное имущество. Государ-ственные цели сознаются, как «лучшие» в отношении це-лей церковных. Наконец, яснее сказывается иссыхание святости на Руси во второй половине XVII века в том, что, после пе-риода XIV-XVI веков, который дал великий сонм святых русского народа, XVII век оказался изумительно беден святыми. Их гораздо больше впоследствии. В век кощун-ственного Петра святых в России оказалось гораздо боль-ше, чем в век благочестивых царей Алексея Михайлови-ча и Федора Алексеевича. Во второй половине XVII века почти нет святых на Руси. А наличие святых или отсут-ствие их — это наивернейший признак процветания или наоборот падения духовного уровня общества, народа или государства. Итак, не Петр разрушил Святую Русь. Ей раньше его изменили ею взлелеянные народ и государство. Но Петр создал великую Россию. Жуковский прав, когда, обраща-ясь к будущему Александру II, говорит по поводу домика Петра в Саардаме:
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33688
1999-10-25 06:24:01
Ответ на #33686 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ: Великий Князь, благоговей: Над бедной хижиною сей Витают ангелы, святые: Здесь колыбель империи твоей, Здесь водилась великая Россия. Нет, Петр — не Антихрист. Он разрушил то, что было надорвано и внутренне опустошено уже ранее. Он углубил и развил процесс секуляризации государства и жизни, уже в значительной степени внутренне секуляри-зированных. Да, он нарушил цельность русской жизни введением иных, внецерковных идеалов в жизнь народа. Но эти идеалы уже со всех сторон врывались в русскую жизнь. 'Многое было нарушено, изломано, исковеркано. Но все же, несмотря на свои кощунства, сам будучи лично ве-рующим человеком, Петр и в государстве, им пересозданном, сохранил, пусть и ущербленными, сведенными к ми-нимуму свято-русские черты, черты Православного Цар-ства, в то же время придав этому Царству ту мощь, то великодержавие, которые сделали нашу Родину уже не 'только в принципе, но и в реальности наследницей Рим-ской империи, тем Третьим Римом, возглавитель которо-го был Божественной Волей призван быть апостольским «Удерживающим» — оплотлом добра против все разра-стающегося в мире зла. На это можно возразить: хорошо, Петр сделал Рос-сию могучей. Но сам по себе, как личность, не был ли он тем хулиганом, воинствующим безбожником, каких так хорошо знает наша несчастная современность, и какие встречались и в нашей истории (Разин, Болотников и дру-гие)? Многое в действиях Петра Великого позволяет вы-сказать такое предположение. Но большее его опровер-гает. В ответственнейший момент своего царствования, когда на карту было поставлено все дело его жизни, нака-нуне Полтавской битвы, Петр дает свой бессмертный 1 приказ: «Воины! Пришел час решить судьбу Отечества. Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство Петру Богом врученное, за род свой, за отечества, за нашу Православную веру и Церковь... Имейте в сражении перед очами Правду и Бога, поборающего за вас. На Того единого уповайте, а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, только бы жила Россия в славе и благоденствии на ваше благостояние». Таких приказов ни Болотников, ни Разин, ни совре-менные богоборцы не могли бы дать. Это и не западно-европейское «Париж стоит обедни». Это и не Наполео-новские самохвальные приказы. Здесь видно глубокое светлое, осмысливающее подвиг религиозное чувство. И в такую минуту оно должно было быть искренним. При заключении долгожданного Ништадтского мира Петр говорил: «Зело желаю, чтобы весь наш народ прямо узнал, что Господь Бог прошедшей войной и за-ключением сего мира нам сделал. Надлежит Бога всею крепостию благодарить. Однакож, надеясь на мир, надле-жит не ослабевать и в воинском деле». А когда В. Н. Татищев, заразившись за границей крайним вольнодумством, кощунственно отозвался о Священном Писании, Петр, давая волю своей несдержан-ной натуре, избил его, приговаривая: «Да ты, бездельник, не с должным уважением касался до Священного Писа-ния, чем ты успел соблазнить многих, бывших с тобою в кампании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей». Ударив его еще раз дубинкой, прибавил: «Не соблазняй верую-щих честных душ, не заводи вольнодумства, не на тот ко-нец старался я тебя выучить, чтобы ты
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33689
1999-10-25 06:25:17
Ответ на #33688 | Александр Игнатенко православный христианин
ОКОНЧАНИЕ: стал врагом обще-ства и Церкви». И Господь, трости надломленной не преломляющий и льна курящегося не угашающий, смилостивился над грешным Великим Петром, послав ему истинно христи-анскую кончину, дав ему возможность по евангельски по-ложить душу за ближних. Историк Соловьев так говорит о кончине Петра: «Вопреки советам своего медика Блюментроста, Петр отправился в первых числах ноября водою из Старой Рус-ею на Петербург. У местечка Лахты, увидав, что плывший из Кронштадта бот с солдатами сел на мель, не утер-пел, сам поехал к нему и помогал стаскивать судно с мели и спасать людей, причем стоял по пояс в воде. Петр прие-хал в Петербург совсем больной и не мог уже оправить-ся... 17 января 1725 года болезнь усилилась. Петр велел близ спальни своей поставить подвижную церковь, а 22 числа исповедался и приобщился. Силы начали оставлять больного, он уже не кричал, как прежде, от жестокой боли, но только стонал. 26 числа ему стало еще хуже. В этот день были освобождены от каторги все преступни-ки, невиновные в первых двух статьях (т. е., предумыш-ленном смертоубийстве). В тот же день над больным было совершено Елеосвящение. 27 числа были прощены все военные преступники... На другой день, 28 января Петра Великого не стало» (том XVIII, стр. 540). Ему было всего только 53 года. До сих пор живут последствия его дел, как добрых, так и злых, и потому он доныне нуждается в наших мо-литвах. Будем же молиться о упокоении души великого Пре-образователя России, создателя Российской Империи, с верою и надеждою, что Господь помилует бедного вели-кого Петра, простит его многие и тяжкие грехи и с пра-ведными упокоит.
Фото
Павел Цветков
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33716
1999-10-25 12:14:01
Ответ на #33484 | Павел Цветков православный христианин
Здравствуйте, о. Роман ! Скажите мне, пожайлуста, г-н Джугашвили гнал Христа в лице св.мучеников? Или нет? Не гнал ли он Господа своими богохульными “Союзами безбожников“ ? Не гнал ли он Господа в лице Церкви , оскверняя храмы Божии и пачками расстреливая служителей Христовых в том же Бутове, например ? Раскаился ли этот тиран и палач, кровь невинных жертв которого вопиет к Богу? Да, праведный гнев - только у Бога. Мне все же становится не гневливо, но ужасно, когда помыслю о его загробной участи. Милость Божия безгранична ... Может быть, помилует и его Господь, кто из людей это может знать ... Павел.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33737
1999-10-25 13:22:00
Ответ на #33716 | Александр Игнатенко православный христианин
Скажите мне, пожайлуста, г-н Джугашвили гнал Христа в лице св.мучеников? “““““Уже именуем изверга рода человеческого господином, он сам не признавал за собой этот термин. Перестаньте трепетать перед этим тираном хоть сейчас, товарищ Павел Цветков.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2213
Сообщение: #33746
1999-10-25 13:52:51
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
МЕНЯ АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ПОЛНОСТЬЮ УДАЛЯЕТ, ЕЩЁ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЩАТЬСЯ ТУТ. тАК ВОТ, МЫ ПОБЕДИЛИ В ЭТОМ СПОРЕ И ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАЛИ ВСЁ БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ БЕДНОЙ И НЕСЧАСТНОЙ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ! Спасайтесь о Господе! Я буду общаться в основном на форуме Егора Холмогорова, тут действуют нечестно. Аж противно.