Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приношу свои извинения за то, что причислил Вас к “гнилой интеллигенции”. Это чисто Сталинский термин, а Вы к интеллигенции совершенно не относитесь. Сталин интеллигенцию ненавидел и боялся, для чего и запустил этот уничижительный, бессмысленный термин, точнее, ярлык. Увы, дух совдепии довлеет и на мне.

Витя! Некоторые вещи можно почитать у Егора в Церковности, там есть и о Максиме Исповеднике. А вообще сейчас столько книг продаётся, что это просто вопрос времени. Закажи по каталогу. С Богом!

Приветствую, отче! > -- В политике не бывает друзей-товарищей: бывают союзники, нужные до поры > до времени. И при “демократии“, и при монархии: везде это есть. Если > под “товарищами“ Вы подразумеваете бывших соратников-революционеров, -- > слово “предательство“ здесь неприменимо. Отче, мне даже это сложно прокомментировать, простите. Видимо, завтра состоится прослаление Иуды :( Вообще, все это обсуждение напоминает мне об одной прописной истине аскетики - опасности принятия помыслов. Одни приняли помысл о величии Сталина, другие, скажем, - о “безблагодатности“ Русской Церкви после Декларации митр. Сергия и восстановления Патриаршества - и все уже видят в ином свете - даже очевидных противоречий мне замечают. Господи, избави нас от совета лукавого... > За недостатком времени -- на этом заканчиваю. За недостатком смирения - заканчиваю. С уважением, Виктор.

Александр. Не обижайтесь, что я Вас Сашей называю, а не Алекасндром, в предидущих моих сообщениях. Я же Вас так любя называю, по-братски. Простите еще раз, что вмешиваюсь в ваш высокодуховный диалог с оппонентами, но скажите мне тогда адрес Егора. У него помнится был сайт, но, если я не ошибаюсь, он сменил место его дислокации. Заранее Благодарен. Виктор.

Уважаемый отец Роман! Отвечу Вам в последний раз - больше не хочется говорить о столь очевидных вещах. Для светлой памяти о. Александра Ельчанинова священство было возможностью говорить в полный голос о “едином на потребу“. Из Ваших же слов выходит (надеюсь, неумышленно), что для Вас это возможность, пользуясь своим авторитетом священства, пропагандировать свои политические взгляды. Ваш способ аргументации, извините, немного напоминает мне аргументы известных тоталитарных сект - от иеговистов до сайентологов. Например, первые из них говорят, что членство в их организации очень полезно для здоровья, потому что никто из них не курит, и поэтому нельзя высказываться о них критически. А последние делают упор на то, что они, дескать, борются с наркоманией. “Вы против нас? Значит, вы - пособник наркомафии“, - уверяют они. Давайте же не будем уподобляться таковым. Вы пишете о том, что Сталин был настоящим русским националистом. Хорош националист, положивший в землю десятки тысяч русских - и далеко не худших - представителей нашего народа! И это без всякой войны! Хорош националист, любимой фразой которого во время войны было: “Нэ считаяс с патэрямы!“ А вот по-настоящему великие правители, да будет Вам известно, как раз СЧИТАЮТСЯ с потерями и дорожат жизнью каждого солдата и каждого своего гражданина. Принимая Вашу логику, можно считать Клинтона лучшим другом сербского народа, а Гитлера - ведущим идеологом сионизма. Если Вы посмотрите на исторические даты, то увидите, что достижения Ирода продержались подольше, чем построенная Сталиным империя. Но уверяю Вас (вспомните), не дает худое дерево доброго плода и не течет из одного источника вода сладкая и горькая. И не было никакого добра в построенной на человеческой нищете, ужасе, предательстве, бесправии, уничтожении нравственности - и на десятках миллионов жизней - тяжеловесной сталинской высотке. Перекрытия-то оказались гнилыми, и все стало рушиться при жизни одного поколения. Впрочем, наследие Сталина живо и сейчас. Вы не довольны окружающими Вас беспределом и уголовщиной? Это наследие Сталина, при котором была вырублена вся элита, и страна была глубоко криминализирована. Вам не нравятся нынешние правители? Так они все “птенцы гнезда Иосифова“, прошедшие школу на выживание на построенном им политическом Олимпе. Про крах всей нашей великой индустриализации и коллективизации я уже писал, повторяться не буду. **Я принципиально воздерживаюсь от высказывания каких-либо суждений политических, но как личность Зюганов, по моему мнению, -- самый честный, интеллигентный и достойный доверия обитатель политического Олимпа.** Это Ваше высказывание оставлю без комментариев. Могу только сообщить Вам, что, как и прочие обитатели “политического Олимпа“, исповедует Ваш принципиальный и честный кумир обыкновенный и вульгарный “Нью эйдж“ - религию “Новой эры“, той самой, которая столь стремится к пришествию антихриста. И в связи с этим последний вопрос. Как мы знаем, антихрист будет,по светским меркам, самым великим политическим деятелем, когда-либо рожденным человечеством. Так вот если он объявит себя русским националистом и поднимет тост “за великий русский народ“ (а почему бы ему этого не сделать?) - поклонитесь ли Вы ему?

Здравствуйте, все ! Сталинизм (большевизм-коммунизм) совместим с православием ??!! Палачи и жертвы в трогательном единодушии ???!!! Если бы св. мученики не были бы на небесах, то они бы перевернулись в гробу! Прости, Господи.

Уважаемый Леонид! >Справедливости ради надо отметить [ ...] “Новое Слово“ напечатала текст благодарственного адреса Гитлеру, подписанного Первоиерархом РЗЦ Справедливости ради надо отметить, что уж до опущения буквы П(равославная) в названии РПЦЗ еще никто даже из самых ярых антицерковных пропагандистов не скатывался. Видимо не позволяли остатки совести. Так что ''не бегите впереди паровоза'' ... Но Вы же тоже наряду со словом “православный“ не упомянули в info свою принадлежность к РЗЦ. Видимо, и Вам такое словосочетание показалось не уместным, как и архим. Евлогию, автору сообщения, часть которого я воспроизвел. См. http://212.42.38.131/forum/forum.html Трогательно данное госпожой Шатиловой описание того, как м. Анастасий был вынужден подписать это обращение. Особенно на фоне призывов к духовенству в России умереть, но не идти на компромисс с “безбожными коммунистическими властями“. Но, возможно, митрополит считал Адольфа верующим и не считал его нацистом? Ведь, если поминовение коммунистических властей в России вызывало у него всегда справедливые возражения, то, напротив, в отношении Гитлера он выражает уверенность в том, что “моления о Вас будут возноситься не только в сем новостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах“. Вообще же, обращение м. Анастасия содержит не меньше, а больше скандальных положений, чем печально знаменитая Декларация м. Сергия, хотя, конечно, обе не имели никакого канонического значения. Так что, если Вы все-таки принадлежите к РПЦЗ, то имеете все основания для того, чтобы от нее отделиться, как нас в этом уверяют многочисленные критики “сергианства“. Могу Вам дать на их работы соответствующие ссылки. Готов согласиться с госпожой Шатиловой в том, что “когда Митрополит подписывал благодарственный адрес Гитлеру, этот вождь Германии ничем особенно неблаговидным себя не проявлял: ни в отношении СССР, ни в мировой политике“. В таком случае молитвы и благословения м. Анастасия, преподаные Гитлеру: “Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи... Да подаст Он Вам, Вашей стране. Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета“ не прошли для последнего даром. В дальнейшем этот “вождь в мировой борьбе за мир и правду“ проявил себя в полной мере и в мировой политике, и в отношении к СССР, так что “верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя“, сполна ощутил на себе силу архипастырского благословения. Впрочем, возможно, это было благословение русскому народу на смерть, ведь как считал, по утверждению госпожи Шатиловой, м. Анастасий: “лучше было бы русскому народу погибнуть от атомной бомбы, чем десятилетиями быть растлеваемому безбожной пропагандой“. Вероятно, если бы место “верующего русского народа“ занял “верующий германский народ“, так было бы значительно лучше для мировой истории. Но, кажется, по утверждению госпожи Шатиловой, м. Анастасий не составлял этого текста, но всего лишь “нашел его слишком цветистым“, а по-существу, следовательно, верным? Последнему утверждению можно верить. Ведь сама Зарубежная Церковь -- вопреки канонам -- создавалась по национальному, а не территориальному принципу и потому с самого начала питала симпатии к националистическим устремлениям берлинского диктатора. Не случайны в этой связи и многочисленные сослужения (в том числе и м. Анастасия) тех лет, начавшиеся еще при м. Антонии, с раскольниками болгарами, осужденными Константинопольским собором 1872 г. за ересь филетизма, то есть за попытку создания церкви по национальному принципу (см. о филетизме последний номер http://www.vertograd.com.ru/). “Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие подобно тому, как Он послал Вас германскому народу“. Мы имеем перед собой случай, когда национальная идея принимает только форму православия. Так что зря Вы меня упрекнули в опущении, хотя и невольном, этого слова в названии РПЦЗ тех времен.

Павел! Вот это и есть суть сергианства, самое смешное, что мысли сталинского батюшки полностью поддерживает лже-патриарх Алексий и иже с ним (ВДРУГ К ВЛАСТИ ПРИЙДУТ БОЛЬШЕВИКИ.

Дорогой о Господе Виктор! Я совершенно не обижаюсь, даже люблю такое обращение, конечно братское. Вы не вмешиваетесь в диалог, а участвуете в нём, не обращайте внимания на то, что многие тут с шокирующими образованиями и знают такие слова, о которых мы и не слышали. Всё такая чепуха, настолько относительно. Вообще, русский язык чудесный, в нём много словов и словей, так будем тут в любви и смирении вести диалог. Участвуйте, дорогой друг! Вот Вам карта маршрута. ЦЕРКОВНОСТЬ Сервер Российской Православной Церкви

День добрый, Александр. Нет , я не считаю, что Патриарх разделяет точку зрения тех клириков, которые стоят на позициях сталинизма или даже более “умеренного коммунизма“. Я считаю, что в целом РПЦ является именно Церковью даже при всех известных компромиссах и даже предательствах некоторых иерархов прошлых лет. Я люблю свою церковь, но не закрываю глаза на те пороки, которые в ней, увы, присутствуют. Все-таки позиция РПЦЗ , как я думаю, в целом ошибочна. Нельзя становиться в позу арбитра там, где на это не имеешь морального права. РПЦЗ не имеет морального права судить Московский Патриархат. Но зато я , как член РПЦ, на это право имею. Но опять-таки - НЕ ОСУЖДАЯ ! С уважением Павел.

Огромное спасибо за ссылочки Александр. Виктор.

Уважаемый Егор! Я хотел сказать лишь то, что я сказал - в 1927 году Сталин был очень далек от режима личной власти. Но раз уж зашёл разговор, то я был бы очень благодарен, если бы Вы помогли мне разобраться в следующих вопросах. Судим ли мы историю, в данном случае историю России, или пытаемся разобраться в ней? Судим ли мы людей, творящих историю, или мы пытаемся разобраться в мотивах их поступков? Если мы судим историю - то к кому наши претензии? Если мы судим людей - то кого? Розенфельда, Бронштейна, Ягоду, Апфельбаума, Сталина, Бухарина....? И по отношению к кому Вы скажете, вот тогда-то надо было поступить так-то? И каково количество людей, к которым у нас претензии, если оно превышает десятки и сотни, то это уже качественно другой случай, здесь уже исторический процесс, тогда опять же - к кому претензии? Конечно, удобнее и проще свести все к отдельной личности. Но даже и в этом случае, Вы бы предпочли Сталину кого, Розенфельда, Бронштейна, Ягоду .....? Или история - это просто данность, в которой нам, как говорится, жить и работать. А если так, то что же мы делаем в этой данности - нашу страну открыто грабят и уничтожают, а мы что делаем? Препираемся друг с другом, смеёмся над святынями друг друга. А лет через двадцать будем рассказывать, каким извергом был Ельцин?

>>Розенфельда, Бронштейна, Ягоду, Апфельбаума, Сталина, Бухарина....>> Если уж раскрывать все псевдонимы, то тогда пишите не Сталин, а Джугашвили. А то некорректно получается. >>Вы бы предпочли Сталину кого, Розенфельда, Бронштейна, Ягоду .....? >> Не знаю, кого предпочел бы Егор, а вот я предпочел бы легитимного императора из дома Романовых, который, кстати сказать, был подлым образом низвергнут не без его - Джугашвили - активного участия. А Вам, как я понял, больше нравится узурпатор и тиран Иосиф I?

Здравствуйте! Большевизм-коммунизм (сталинизм) с православием несовместим. Вы сами не знали? А прочтение исторических фактов с применением “двойного стандарта“, культивирование “праведного гнева против палачей“ и т.д. является, по-Вашему, православной альтернативой в этом вопросе?

Уважаемый Виктор! Огромная личная просьба: я простой провинциальный священник, так что, пожалуйста, не пытайтесь сделать меня ответственным за всё нехорошее в политике. Деятели в этой области, несомненно, много унаследовали от помянутого персонажа Евангелия, но НЕ Я в этом виноват. Я просто констатирую факт.

Ни в коем случае, Александр Леонидович! Упаси, Господь! Я хочу понять, в какой степени можно, и можно ли, сетовать на историю. >..я предпочел бы легитимного императора из дома Романовых... Я бы тоже, но тогда не должен был бы родиться Сосо Джугашвили, не должны бы были родиться его мать и отец, и т.д. и т.п. Получается дурная бесконечность.

Я просто хотел показать, что Вы не совсем корректно предлагаете выбор. Ведь именно Вашими словами о дурной бесконечности можно было бы ответить на Ваше предложение Егору - выбрать между Сталиным, Троцким или Каменевым. В истории, как мы знаем, нет и не может быть сослагательного наклонения. Но это не значит, что мы должны воспринимать все как Богом посланную данность (ведь у тех людей в свое время был выбор!) и воздерживаться от суждения, объясняя злодейство, растление и отступничество исторической необходимостью (или безлично-фатальным, но имеющим вид благочестия “Так, дескать Бог попустил!“ Но ведь попускает Oн - по грехам, которых и тогдашние деятели и мы - вполне вольны не совершать. Ведь не увлекись Джугашвили грабежами банков, закончи он семинарию - все пошло бы совсем по-другому...).

Уважаемый Александр! Разберитесь, пожалуйста, в конце концов, что является для Вас большим “грехом“: “интеллигентность“ или “не-интеллигентность“, иначе я просто не знаю, что Вам и ответить. Повторю Вам, что Вы бросаетесь из крайности в крайность. Если у Вас иссяк запас бранных слов, Вам тогда можно было бы эффектно разодрать свой стихарь, и появиться на форуме в живописных лохмотьях (“... яко хулу глагола, что еще требуем свидетелей, се ныне слышасте хулу его“ -- по поводу Зюганова). Вы убьете двух зайцев: не нужно уже никакой аргументации, в которой Вы, к тому же, не сильны. Очень сильно водит Вас лукавый: то мазохиста с монахом спутаете, то пьяного дебошира ревнителем веры и благочестия наименуете. Ваше молчание по вопросу о гробовщике Святой Руси, чье дело началось семнадцатым веком, а закончилось семнадцатым годом -- более чем красноречиво! Вы, кажется, обвиняя здесь всех подряд без разбора, крича о “сучках“ в чужих глазах, не собираетесь замечать “бревна“, которое в Вашем оставил “Петруша-плотник“? Вы принадлежите к раскольничей группировке, которая искони боролась с Россией и ее народом. Вы не “ждете“ прихода к власти Ваших покровителей: Вы его готовите. Вчера Ваш раскол прославлял Гитлера, сегодня является “пятой колонной“ ЦРУ. Вас можно назвать, попользовавшись терминологией профессора богословия, здесь выступившего, крикливой “шестеркой“ среди “зарубежной шпаны“, у Вас свои функции. Появлялся тут и вашего направления “идеолог“ Холмогоров, которому должно напомнить, что от повторения слова “мед“ во рту слаще не станет. Имена Новомучеников в ваших устах -- не больше чем маскировка, “вид ангела светла“. Вы не с Новомучениками, Вы -- пережиток хрущевской кампании по “разоблачению культа“, неотъемлемой частью которой явились жесточайшие гонения на Церковь! Делайте свое дело! До общения с Вами я не мог и предположить, что дела у раскольников обстоят НАСТОЛЬКО плохо. Вы показываете здесь свое истинное лицо. Никого не обманет Ваша болтовня.

Уважаемый Александр Леонидович! Вы совершенно правы, конечно же можно и нужно иметь суждение об истории. Но что-то противится во мне, когда начинаются осуждения исторических личностей, в частности, Государя Императора Николая II или патриарха Сергия. Осуждая действия личности, надо уметь сказать, как бы ты сам поступил на его месте, т.е. необходим личностный подход. Но осуждая личностей такого уровня надо самому хоть в малейшей степени соответствовать им. А в таком случае уже не будет места для осуждения, а будет сострадание, в худшем случае - сожаление.

//Ваше молчание по вопросу о гробовщике Святой Руси, чье дело началось семнадцатым веком, а закончилось семнадцатым годом -- более чем красноречиво! Вы, кажется, обвиняя здесь всех подряд без разбора, крича о “сучках“ в чужих глазах, не собираетесь замечать “бревна“, которое в Вашем оставил “Петруша-плотник“?// Абсолютно с Вами согласен дорогой батюшка. Хорошо, что еще есть умные священники, способные защищать свою веру, даже если Вашими оппонентами являются столь хорошо “натасканные“ раскольники. Спаси Вас Господь! Они за царя голову готовы на словах отдать, а на то, что царь сам же церковь и погубил и устранил Патриарха, заменив его собой и фактически сделавшись главой церкви будучи мирянином, на это они не смотрят или просто закрывают глаза, а ведь эта хула так хула, которая привышает все известные хулы. Когда человек пытаеся Христа-главу церкви заменить собой это просто ужасно. Петр начал, а Николай докончил. Царь сказал, церковь благословила и доблагославлялась. Д.С. Мережковский в начале века хорошо писал, что до Петра были Орлами, а после Петра стали курицами и это истино так. И поэтому молчание вполне понятно. //Вы принадлежите к раскольничей группировке, которая искони боролась с Россией и ее народом.// А я даже думаю, что Антихрист оттуда с Америки и пойдет. А они его поддержат тем, что ненавидят свою же Церковь пусть с грехами, пусть не всегда благополучвную, надломленную, поставленную на колени, но все же Церковь. Как пел Гребенщиков в одной хорошей песни “Но Город спасется, пока трое из нас продолжают говорить с Ним!“. По слову Христову наш город спасется, пока есть хотя бы трое, которые говорят с Ним, и среди которых Он сам есть. Я знаю, в нашей церкви много нехорошего, но я ее любил и люблю и буду любить, потому как она мне родная и любимая мною, потому как мой духвоный отец - прекрасный человек, который помог мне в моей жизни осознать себя, в ней, потому как я люблю свой маленький каменный храм, стоящий на холме и напоминающий корабль плывущий по волнам,люблю его иконы и иконостасы, люблю запах ладана, кадильный дым, люблю смотреть как лучи света пробиваются сквозь окошко в алтаре и падают на престол на котором священнодействует Иерей, потому как в нем я первый раз причастился, исповедовался, понял что такое Любовь и впервые в жизни почувствовал присутсвие живого Бога, а если я во тьме, то почему в своем храме и в моей церкви я вижу свет? Почему столько прекрасных людей, которых я знаю воспитаны именно этой церковью? Почмеу Диакон Андрей - человек не совсем здоровый физически столько делает для нее, столько сил тратит для распространения веры Христовой и обращения заблудших? Почему Отец Анатолий Берестов с утра до ночи со своими больными и еще умудряется ездить по всей стране, также как и Отец Андрей? Почему Патриарх в свое время спасал свой монастырь от Советской Власти, а теперь всю страну просит премериться и одуматься, созывая общероссийские соборы? Почему Отец Кирилл из Серигевой лавры тоже в РПЦ и в войну грудью защищал свою Родину от фашистов, а теперь к нему Патриарх ездит? А сколько еще неизвестных истинных служителей и друзей Христовых разбросано по нашим русским деревням и поселкам и городам, о которых мы и не знаем? Почему я в храмах вижу радостные и просветленные лица людей, получивших отпущение грехов и соеденившихся с Богом? Да просто почему я - простой грешник, чувствую присутствие Бога почти в любом из наших храмов, присутствие его всепокрывающей любви, его проникающей и осязающей нас благодати? Это чувство не описать, но об нем знает почти каждый воцерковленный православный. А делают наши пастыри все это просто напросто из-за любви, из-за того, что так их делать просил Христос,и они его Служители, просто потому что верят и любят и радостные лица в наших храмах тоже потому,что люди знают и чувствует, что с ними Бог. А если это все так и есть, то кто из Вас посмеет сказать, что наша церковь безблагодатна и нет с нами Бога и любовь не пребывает с нами? Она с нами есть и препудет до конца времен и Господь наш тоже с нами. И если хотябы будем любить друг-друга, как можем, и веровать в Господа нашего Иисуса Христа, тоже как можем, то и этого достаточно, ибо Господь не оставит своего стада вопиющего и взывающего к Нему, ибо грешник воззвавший ко Господу из глубины сердца спасен будет, а Царствие Небесное раскрывается изнутри нас и внутри нас оно находится и только от конкретно каждого человека зависит то, каким будет вокруг него мир, ибо злой, вокруг себя одно зло видит, потому как глаза у него помрачены и ослепли для всего доброго и свет не может пробиться сковзь закрытые веки. Если каждый возьмется за свое спасение, то все спасемся, а если каждый будет заниматься лишь только проблемами и уставами чужих монастырей, то про свое спасение забудет и не заметит как лукавый увлечет его душу и похитит и будет думать, что благое дело он делает или даже подвиг, а на деле бесы смеяться будут над ним и радоваться его погибели. И поэтому пока это так, то что бы Вы нам не говорили, Господь с нами и церковь наша будет стоять, как и простояла 2000 лет. С уважением Виктор.