Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Егор! если Вам не по нраву мои слова, -- обижайтесь на себя. Вы бесцеремонно и агрессивно влезли в чужой разговор. Как Вы точно уловили, у меня не было желания отвечать на Вашу первую истеричную реплику, потому что мне сразу показалось, что Вам нужен не диалог, а повод для виртуального скандала, еже и бысть. Это, кстати, один из способов заткнуть собеседнику рот и уйти от обсуждения сути мифологизированной (к, счастью, не настолько основательно, как Вам бы хотелось) темы. !!!Вы же действительно прославитель палачей, а значит, и хулитель мучеников, без всяких кавычек... !!! -- с этого оскорбления и надо было сразу начинать, не засоряя форум пространными предисловиями, не отягощенными особенным красноречием. Господь Вас да благословит! Да, я не знаток “традиций этого форума“, но сомневаюсь, что среди них есть и такая, которая предписывала бы одним участникам отвечать (и даже обижаться) за других, как это делаете Вы на каждом шагу. Во многих парламентах есть традиция самим депутатам не присутствовать лично на голосованиях: они просто отдают на время свои карточки товарищу по фракции, который голосует за всех один. Так вот: если хотите за кого-либо ответить, -- возьмите у него пароль, и тогда Ваши действия сомнений не вызовут. Иначе получается: “Форум -- это я!“ Вы слишком много на себя берете. Признаюсь, Ваши слова читать не очень хочется, не то что отвечать, но позволю себе еще одно небольшое цитирование: >Кстати, о “православном пуриме“: существует традиция церковного празднования дат избавления народа от различных бедствий. Не было бы ничего противного церковному преданию в том, чтобы 5 марта отмечалось бы благодарственным молебном и панихидой о погибших (но, разумеется, не проклятиями в адрес Сталина или кого бы то ни было). -- стоп, достаточно: здесь “Ваше невежество“ село в глубокую лужу, размером в десять лет минимум. Поднимите, пожалуйста, свой просвещенный взор на заглавное сообщение темы, в которой мы находимся. Когда прекратились гонения??? Вы выдали свое истинную мотивацию. Вы все-таки жаждете празднества “a la Purim“, а не православной молитвы. Подумайте сами, каким духом Вы в данном случае держимы и движимы. И, кстати, представителей какого народа “своевременная“ смерть Сталина избавила от назначеного на 20 марта 1953 года судебного процесса и “различных бедствий“? С Вашими полууниатскими-полузаконническими воззрениями на православную агиографию, и с Вашей ревностью ( порой заслоняющею разум) искоренять все, что не укладывается в рамки Ваших представлений о церковности, Вы очень похожи на инквизитора-доминиканца... впрочем, мы отвлеклись, давно пора уже приступить к заключительной фазе нашего диалога, я отвечу на Ваши вопросы: Следователь: (торжественно) Почитаете ли Вы российских новомучеников, пострадавших в период между 1925 и 1953 годами? Подследственный: Да, причем, начиная не с 1925 года, а с 25 января 1918 года. Следователь: (заложив руки за спину и прогуливаясь по зале) Считаете ли Вы сведения о их страданиях, приводимые, скажем, о. Михаилом Польским или иером. Дамаскином, ложными или преувеличенными в чьих-то корыстных целях? Подследственный: нет, не считаю. Следователь: (торжествующе) Считаете ли Вы Сталина ответственным за их гибель? Подследственный: за гибель оо. Михаила и Дамаскина? Следователь: (на грани бешенства) не умничайте, отвечайте по существу! Подследственный: считаю, что не было бы власти ни единыя на Сталине и на клевретах его, аще не бы дано им было Свыше (что, впрочем, не служит оправданием их личной неправедности). Следователь: (растерянно) Считаете ли Вы, что существуют какие-то особые заслуги Сталина или какие-то иные причины, оправдывающие это преступление как со светской, так и, тем более, с церковной точки зрения и позволяющие говорить о нем, как Вы выразились, “в положительном контексте“? Подследственный: считаю Сталина одной из величайших и ключевых фигур в истории моей Родины. Однако, никакие достижения не смогут оправдать преступлений; принцип “победителей не судят“ здесь не приложим. Со скорбным и ликующим о Христе сердцем совершаю память невинно убиенных. Не желаю уподобляться Иванам (Романам, Егорам, ...) не помнящим родства и втаптывать в грязь великие страницы российской истории. Дерзновенно желал бы, подобно великому Павлу, сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, отступивших от Бога, но не оставленных Богом. И Вас Господь да простит! Аминь. С моих слов записано верно и мною прочитано, iерей Роман.

Уважаемый Александр! прошу Вас: прекратите лукавить! Про “бисер“ я написал, прочитав Ваш ответ про архиереев (что и было ясно указано). Напомню Вам, что Иосиф Сталин до архиерея не доучился. Я тоже не являюсь “иерархом МП“ (>Дорогой отец Роман, так за что Вы так его почитаете. А за то, что и все иерархи МП). Просьбу Вашу выполняю: Господь простит! Может быть, это немного поможет Вам в Вашей духовной обездоленности.

Приветствую, отче! Эмоции не нужны - лучше без них, конечно. Делал ли хорошие дела Пилат? А Арий? А Гитлер? (про него известно, например, что он хорошие дороги построил, Фольксваген основал и даже с гомосексуализмом боролся) А Чикатило? (говорят, он был примерным семьянином) И еще - ведь Иуда тоже был одним из 12-ти апостолов - значит тоже проповедовал, может и добрые дела делал. А уж, например, Диоклетиан, и вовсе был весьма прогрессивный император. Но вот, с упомянутыми людьми мы связываем совсем другие дела. _Мы ведь рассматриваем жизнь человека в целом, а не отдельные его поступки_ Богу ведь нужны и от нас не отдельные дела, но наше сердце. Если же дерево приносит гнилые плоды, значит сердце заражено грехом. > Я, помнится сказал, что (по всем светским меркам) Сталин > заслуживает памятника. Это не хула и не отречение от мучеников. Ну а как быть-то? Вот как-то в уме не поместится воздвигнуть храм в честь мученика, и рядом - памятник его убийце (пусть даже и построившем хорошие дороги и заводы). С уважением, Виктор.

>>Вот как-то в уме не поместится воздвигнуть храм в честь мученика, и рядом - памятник его убийце (пусть даже и построившем хорошие дороги и заводы).>> Плохие, Витя, дороги! И плохие заводы! До сих пор расхлебываем...

Виктор, здравствуйте! Я так и не смог вспомнить, у Болотова или у Лебедева читал рассуждение о том, что христиан, как правило, гнали самые достойные по своим разнообразным качествам императоры, а люди, позорившие царский сан, гонения, как правило, прекращали. Осудим мы человека, написавшего такие строки? Допустим, через тысячу лет некий тогдашний проф. истории Церкви напишет, что весьма гениальный государственный деятель по имени Сталин был гонителем Церкви. Может, на расстоянии большое, действительно, видится лучше? Про добрые дела Пилата и Ария мне ничего не известно. Гитлер (которого в одном из предыдущих сообщений Вы так же поставили рядом со Сталиным) сами знаете как жизнь кончил и в какую катастрофу свой народ вверг тоже знаете. Сравнивать здесь может только соответствующим образом настроенный человек. Иуду Вы не с той стороны беретесь защитить, да он в этом и не нуждается: у него со времен еретиков-гностиков защитников хватает даже до сего дне. Про императоров я уже сказал. Чикатилло был не “примерным семьянином“, а “КАК БЫ примерным семьянином“. И все эти люди НИЧЕГО хорошего после себя не оставили. >Богу ведь нужны и от нас не отдельные дела, но наше сердце. Если же дерево приносит >гнилые плоды, значит сердце заражено грехом. Чье сердце, скажите, Виктор, со времен Адама не заражено грехом (от нихже первый есмь аз)? >Вот как-то в уме не поместится воздвигнуть храм в честь мученика, и рядом - памятник >его убийце (пусть даже и построившем хорошие дороги и заводы). А памятник Петру I (кощуннику, притеснителю Церкви, уничтожителю патриаршества, реформатору церковного устроения по протестантскому образцу, искоренителю традиционного бытового благочестия, прямому виновнику множества смертей, вздернувшему Россию на дыбу... список можно продолжать долго) Вас не смущает? Я сам не могу понять, почему патриарх Адриан и св. Митрофан Петра обличали, а святитель Димитрий -- был сторонником его реформ. А преемник Российского Златоуста на ростовской кафедре -- был казнен по делу царевича Алексея. Кстати, я не сторонник “памятника“, не подумайте. И, если бы существовали простые ответы на все вопросы, зачем бы вообще нужен был форум. С Богом, до свидания. iерей Роман. Давайте думать. Может, кто-нибудь еще выскажется?

Вот вопрос: может ли русофоб быть православным христианином? Предположим Нет. Ведь это отрицание духовной традиции народа, к которой он принадлежит. Предположим Да. Ведь среди православного нашего народа много “американофобов“, “юдофобов“ то есть людей, органически не премлющих иной стиль жизни. Значит можно предположить и обратный вариант. Допустим угандийский православный не очень любит протяжные северные песнопения. Или православному вольнолюбивому французу претит идея монархической государственности. ОТкажем ли мы им в праве быть правослаными исходя из их культуральных и политических предпочтений. И все-таки наверное - Нет. Но не в зависимости от сюжета. Вообще-то православные, как христиане, в первую очередь “граждане Неба“. И любой “Фоб“ то есть “боящийся и ненавидящий“ - неблизок Любви. Православный христианин (в этом сочетании прилагательное абсолютно идентично существительному) всегда “Фил“ по отношению ко всему доброму что есть на Земле.

Приветствую, отче! > что весьма гениальный государственный деятель по имени Сталин был > гонителем Церкви. Да не только Церковь он гнал, хотя и этого бы хватило. И самый работящих ссылал, лишал имущества, и систему доносительсва внедрял, и товарищей своих предавал. Много было... И народ свой кстати, он обезглавил - большая часть грузинской интеллигенции была вырезана. Можете проверить. > Чье сердце, скажите, Виктор, со времен Адама не заражено грехом > (от нихже первый есмь аз)? Увы. Но грех греху все же рознь. Есть грехи, вопиющие к Небу. > сами знаете как жизнь кончил и в какую катастрофу свой народ вверг тоже знаете Если смотреть в исторической перспективе, кастрофа русского народа была куда как глубже и трагичней. Думаю, именно при Сталине был _сломан хребет народа_, простите за стиль. > А преемник Российского Златоуста А преемник Греческого Златоуста Несторий стал известным еретиком. Жизнь действительно вещь сложная. > А памятник Петру I Я не сторонник, особенно того идолища, которое в центре Москвы возвели. Всего доброго, Виктор.

//Вася, мне хватило знакомства с епископом Вениамином и десятком клириков МП г. Владивостока. Не надо говорить о том, что Твой священник очень хороший и т.п. В МП любой клирик должен перешагнуть через совесть, такова жизнь. Даже сельский батюшка из Северного Полюса не избежит такой участи. А симпатичные люди есть и у католиков, что из этого?// Класс а! И это говорит человек, который поместил свою фотографию на воруме в стихаре, да еще с радугой на фоне, типа намек на особое дарование этого дьячка что ли? Долго фотку то подбирал? Да... Вот она истинно православная любовь к ближниму, а тем паче к своим врагам. Да уж. Сдается мне, что прав был Владимир Честнов, говоря, что православие не далеко ушло от тех, кого оно осуждает и от кого просит держаться подальше. Ты чего такой злой то? Где христианское дружелювие, любовь к ближнему, добросердечие то где? А как же рассудительность то? Или Бога мало что ли молишь о том, чтобы даровал тебе все эти добродетели? Вот оно. Как всегда. Новый раскол всегда занимается лишь только тем, что поливает грязью своего заклятого противника (в данном случае МП), а верой тут и не пахнет. В православии всегда так. Мы самые крутые и Святые, а Вы все там остальные грешники. С высока как-то смотрите на всех. Я уже давно примечаю, что большинство православного электората, так сказать, погрязла по уши в гордыне, и что самое интерессное абсолютно этого не замечает. Таким макаром антихрист, которого Вы все так боитесь и которого со дня на день ждете через вас и придет или прибежище у вас так уж точно найдет. Понимаете ли Вы Саша, что таким образом Вы только антирекламу создаете Вашей церкви и сами же ее разрушаете? Ибо любая организация, созданная на началах ненависти к чему-либо, сама же от этой ненависти и погибнет. Виктор.

//Милостью Божией, чтец Русской Православной Церкви Заграницей и староста храма святой преподобномученицы великой Княгини Елисаветы в городе Владивостоке, Вы в этом храме карьеру свою начинаете? Иначе в перерывах между “пью, ем, сплю, иногда молюсь, часто читаю, ещё чаще пишу, и всегда грешу“ можно было бы хоть раз прочитать и о земном подвиге св. Елисаветы. Может и не написали бы: “Подвижничество не понимаю...“ . Может быть и поняли бы ее великий подвиг прощения, и не по-фарисейски, а искренне после этого написали бы , что главное для Вас “милость и любовное отношение к слабому“. А так, сучки, заботливо Вами собранные, уже в забор сложились, за которым ни любви, ни милости не видно. Постом и молитвой такие болезни лечатся, но, к сожалению, этого Вы тоже не понимаете. Плохо дело со чтецами в РПЦз.// А мололдец Ксения то а? Хорошо вещает. По больше бы нам таких разумных жен. Виктор.

//Означает ли это, что весь русский народ погибнет в геене огненной, кроме крошечной кучки Игнатенки и иже с ним? Как насчет иже во раскольниках отца нашего Холмогорова?// Про “отче“ Холмогорова это Вы в точку заметили Владимир! Вот бы свести Игнатенку и Холмогорова вместе пообщаться об истинной вере! Вот смеху то и веселья будет! Я только как представлю это, так смех разбирает. Нет. Определенно надо бы им пообщаться! :-)))))) Виктор.

//Мы публикуем// :-) Я вот устал уже смеяться, читая ваши сообщения дорогие ВЫ наши Александр. Кто МЫ то? Наше ВЫСОКОПРЕПОДОБИЕ что ли? Или что? Вы прям как Господь говорите. “И увидели Мы, что это хорошо...“ Святой Вы наш! Мученник за веру истинную. Ваше ВЫСОКОПРЕОСВЕЧТЕНСТВО!:-) Я сейчас со стула упаду со смеху! :-)))) С глубочайшим уважением Виктор.

//НАШИ ПРЕДКИ СТОЯЛИ В ИСТИНЕ, ТАК БУДЕМ ПОДРАЖАТЬ ИМ ВО ВСЁМ! // Ага! :-) Давайте теперь атмоную бомбу кинем на Мусульман, Сергианцев, Католиков, Экументистов, язычников в Африке, да и вообще давайте тут все нахрен взорвем а? Нафига это все нужно то? :-)))

Василий! Да не переживай! Сашка кого надо всех рукоположит!

Дорогой о. Роман! Вы ставите меня в сложное положение: с одной стороны, цитировать Вас выборочно я не хочу, боясь уже звучавшего в мой адрес упрека в “выдергивании слов из контекста“, а с другой - полностью воспроизводить все Ваше красноречие, посвященное в основном, опять-таки, не обсуждаемому вопросу, а недостаткам моей скромной персоны, нет никакой возможности хотя бы потому, что жалко места на чужом сервере. Поэтому я все-таки позволю себе оставить без ответа некоторые из Ваших пассажей. ***если Вам не по нраву мои слова, -- обижайтесь на себя. Вы бесцеремонно и агрессивно влезли в чужой разговор.*** Форум является публичным пространством, никаких “чужих разговоров“ в нем быть не может. Частные беседы в Интернете ведутся при помощи ICQ, электроной почты и других подобных средств, а не на форумах. Если Вы излагаете свою точку зрения публично - будьте готовы ее честно отстаивать. ***Как Вы точно уловили, у меня не было желания отвечать на Вашу первую истеричную реплику, потому что мне сразу показалось, что Вам нужен не диалог, а повод для виртуального скандала, еже и бысть.*** Да ну что Вы, батюшка, какой скандал, какая истерика! Мне кажется, что Вы сильно неправы, я Вам на это указываю, стараясь по мере слабеющих сил быть корректным, а Вы почему-то нервничаете, да еще и обижаетесь на меня... ***Это, кстати, один из способов заткнуть собеседнику рот и уйти от обсуждения сути мифологизированной (к, счастью, не настолько основательно, как Вам бы хотелось) темы.*** Помилуйте, ну кто Вам рот затыкает! Это даже технически было бы не так просто сделать. Тема мифологизирована - вперед, приводите факты, разоблачайте мифы, отстаивайте свои убеждения. Только, в целях экономии Вашего же времени и нервов, не воспринимайте критику в Ваш адрес как личное оскорбление и не обсуждайте так подробно и эмоционально личность Вашего оппонента - право же, она того не стоит. ***!!!Вы же действительно прославитель палачей, а значит, и хулитель мучеников, без всяких кавычек... !!! -- с этого оскорбления и надо было сразу начинать, не засоряя форум пространными предисловиями, не отягощенными особенным красноречием.*** Это не оскорбление. Прежде всего, это раскавыченная цитата из Вас же. Я привел ее потому, что убежден: человек убивающий и ворующий называется убийцей и вором, проповедающий ересь - еретиком, а прославляющий палачей - прославителем палачей. В строгом техническом смысле. “Хулителем мучеников“ я назвал Вас в силу простого и очевидного для меня умозаключения, приведенного ранее. Если Вы с ним не согласны - опровергните и покажите, что можно одновременно...(не хочу повторяться). И поверьте, что для меня и сопоставление с Гитлером, и обвинение в приверженности латинскому учению, и свежие эпитеты вроде “полууниатский-полузаконнический“ ничуть не менее оскорбительны. Особенно, когда перемежаются лицемерными благословениями. ***Господь Вас да благословит!*** Вот и я о том же. Бранятся две бабки в очереди за свечками, одна другой в ответ на какую-то гадость: “Спаси тя Господь!“ А другая не уступает: “Нет, это тебя спаси Господь!“ Грустно все это... ***Да, я не знаток “традиций этого форума....(skipped)....Вы слишком много на себя берете.*** Весь этот длинный пассаж вызван, как я понимаю, тем, что я однажды упомянул Виктора Сударикова, кажется, отчасти солидарного с моей позицией. Ввиду ничтожности повода комментировать его не буду. Два слова о неписаных традициях форума, как я их понимаю. Точнее - об одной из них. Здесь случается бывать православным клирикам и монахам, и мне показалось, что каждый из них стремится в меру своих сил “представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины“ (2 Тим 2:15), старается быть образом для других. О. Виктор Лахин, например, часто бывает резок, но резок он всегда по делу и никогда не опускается до личных оскорблений. Даже в жесткой полемике он сохраняет спокойствие и не уходит от темы. Брат Стефан из Италии иной раз, бывает, по ревности и скажет что-то обидное, но потом всегда так смиренно и искренно просит прощения, что, даже если успел на него обидеться, самому становится неловко. О безукоризненном полемическом стиле самого о. Андрея я даже не говорю. Почему бы не брать с них пример? “А непотребного пустословия уклоняйся“ (там же, 2:16) Уфф... На сем закончим со взаимными упреками и перейдем к делу. ***(skipped)...стоп, достаточно: здесь “Ваше невежество“ село в глубокую лужу, размером в десять лет минимум. Поднимите, пожалуйста, свой просвещенный взор на заглавное сообщение темы, в которой мы находимся. Когда прекратились гонения??? Вы выдали свое истинную мотивацию. Вы все-таки жаждете празднества “a la Purim“, а не православной молитвы. Подумайте сами, каким духом Вы в данном случае держимы и движимы. И, кстати, представителей какого народа “своевременная“ смерть Сталина избавила от назначеного на 20 марта 1953 года судебного процесса и “различных бедствий“?*** Кажется, я не только полузаконник-полууниат, но и полужыдомасон. Хорошо, о. Роман, хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. По сути вопроса: страдания русской церкви и русского народа продолжались и после 1943 года, хотя, конечно, крови поубавилось. Сперва была война, о роли в ней Сталина историки до сих пор спорят, поэтому пропустим. Потом, в 1945-м - кровавый кошмар “репатриации“, и с ним - новые невинные страдальцы. Что же касается положения не рядовых верующих, а иерархов, то физический террор по отношению к ним сменился моральным. Приведенный в заголовке документ свидетельствует именно об этом, и еще о том, что исповедников, способных бесстрашно противостоять палачу, попросту не осталось. Невозможно представить себе, скажем, митр. Петра или Вашего ярославского архиеп. Агафангела участвующими в описанной в нем вакханалии. Пресловутое “дело врачей“ я вовсе не стал бы упоминать хотя бы потому, что оно, кажется, было бескровным. Именно Вы о нем почему-то заговорили. Отмечу только, что несправедливо преследовать нельзя никого, в том числе, конечно, и евреев. Вопрос о том, почему евреи своих (действительных или мнимых) страдальцев чтут, а русские своими почти что гнушаются, меня самого приводит в полное недоумение. Все Ваши домыслы о “моей истинной мотивации“ и о том, чего я “жажду“, оставляю без комментариев. ***С Вашими полууниатскими-полузаконническими воззрениями на православную агиографию, и с Вашей ревностью ( порой заслоняющею разум) искоренять все, что не укладывается в рамки Ваших представлений о церковности, Вы очень похожи на инквизитора-доминиканца...*** Интересно, и каково же было воззрение инквизиторов-доминиканцев на православную агиографию? Впрочем, извините, увлекся. Юмор - Ваша стихия, а не моя. ***Следователь: (торжественно) Почитаете ли Вы российских новомучеников, пострадавших в период между 1925 и 1953 годами? Подследственный: Да, причем, начиная не с 1925 года, а с 25 января 1918 года. Следователь: (заложив руки за спину и прогуливаясь по зале) Считаете ли Вы сведения о их страданиях, приводимые, скажем, о. Михаилом Польским или иером. Дамаскином, ложными или преувеличенными в чьих-то корыстных целях? Подследственный: нет, не считаю.*** Ну, слава Богу! В главном мы с Вами единодушны! Что касается Ваших остроумных ремарок, то спор об истине всегда немного напоминает следствие, еще со времен Сократа. И я в нем такой же подследственный, как и Вы. ***Следователь: (торжествующе) Считаете ли Вы Сталина ответственным за их гибель? Подследственный: за гибель оо. Михаила и Дамаскина? Следователь: (на грани бешенства) не умничайте, отвечайте по существу!*** Батюшка, ну совсем не смешно, поверьте! Люди же вправду гибли в страшных мучениях... Дай Бог и Вам, и мне обрести безболезненную и мирную кончину, когда будет Им суждено... ***Подследственный: считаю, что не было бы власти ни единыя на Сталине и на клевретах его, аще не бы дано им было Свыше (что, впрочем, не служит оправданием их личной неправедности).*** Да, бесспорно, и Диоклетиан, и Нерон, и Юлиан, и исаврийцы, и все прочие гонители действовали Божьим попущением по грехам народа. Да, бесспорно, ни одного из них это ни в малой степени не оправдывает. Единственное скользкое место здесь - Ваши слова о “личной неправедности“. Беззаконие властителя, особенно единоличного, не может оставаться всего лишь “фактом его биографии“, оно неизбежно приобретает общественное значение, а значит, требует и общественного осуждения. Не буду возвращаться к столь ненавистным Вам примерам из св. отцов, Вы и сами знаете, как они обличали беззаконных правителей. ***Следователь: (растерянно) Считаете ли Вы, что существуют какие-то особые заслуги Сталина или какие-то иные причины, оправдывающие это преступление как со светской, так и, тем более, с церковной точки зрения и позволяющие говорить о нем, как Вы выразились, “в положительном контексте“? Подследственный: считаю Сталина одной из величайших и ключевых фигур в истории моей Родины. Однако, никакие достижения не смогут оправдать преступлений; принцип “победителей не судят“ здесь не приложим. Со скорбным и ликующим о Христе сердцем совершаю память невинно убиенных. Не желаю уподобляться Иванам (Романам, Егорам, ...) не помнящим родства и втаптывать в грязь великие страницы российской истории.*** Я действительно несколько растерян. Словеса красивы и по отдельности вроде бы понятны, но общий смысл их как-то от меня ускользает. Видимо, сказывается мое невежество, либо же полууниатство. Как Вы на мой вопрос-то отвечаете? Можно или нет прославлять палача за “великие свершения“? Сталин - преступник или нет? Гонитель Церкви Христовой или нет? С кем Вы “помните родство“ - с мучениками или с их палачами? С Церковью или с ее гонителями? С теми, кто Христу служил или с теми, кто служил Велиару? Или с теми и другими сразу? ***Дерзновенно желал бы, подобно великому Павлу, сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, отступивших от Бога, но не оставленных Богом. И Вас Господь да простит! Аминь*** Цитата из Апостола и в самом деле звучит величественно и дерзновенно, но, простите, не вполне понятен ее, так сказать, прикладной смысл. Ваши “отступившие, но не оставленные“ братья, это, как я понял, Сталин с Берией и их приспешники. Что же, иные подвижники и за бесов молились, но не теряли же они от этого памяти о том, что это бесы, враждебные Христу! Наверное, можно, имея особое дерзновение, молиться и за Гитлера, и за Чикатилу, и за Ленина с Троцким и прочими Уринсонами (если в Вас есть молитвенное дерзновение, тот факт, что Уринсон Вам не сродник по плоти, конечно, не должен Вас останавливать в молитве за него. Тоже ведь Божья тварь). Но это удел великих подвижников, и такая молитва, несомненно, должна совершаться келейно, в том числе и по причине возможного соблазна. В общем церковном поминовении таким людям отказано, и отнюдь не мной многогрешным, а всей историей Церкви, буквой и духом Ее святых преданий. Долг Церкви состоит прежде всего в том, чтобы осудить беззаконие и предостеречь от него будущие поколения. А потом можно и молиться за грешников, даже нераскаянных. И все-таки, о. Роман, что Вы думаете о фарисеях, которые строили гробницы пророкам? У них ведь был тот же выбор, что и у нас с Вами. Гробницу построить нетрудно, гораздо труднее перестать быть сыновьями пророкоубийц. Кое-что, действительно, приходится вырывать из души с корнями...

«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Просьбу Вашу выполняю: Господь простит! Может быть, это немного поможет Вам в Вашей духовной обездоленности. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Вы напоминаете один персонаж из фильма. Умирающий католический епископ едет в инвалидной коляске, среди сумасшедших и говорит только одно: - Я всех прощаю, все прощены, я прощаю! Куда деваться, само совершенство любви, только к чему. Я же не призываю возненавидеть человека, а только грех. Это нормальное явление. Ещё раз хочу подчеркнуть, ЕСТЬ ГРЕХИ ЛИЧНЫЕ, ЕСТЬ ПРОТИВ Церкви. Их не надо путать. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А памятник Петру I (кощуннику, притеснителю Церкви, уничтожителю патриаршества, реформатору церковного устроения по протестантскому образцу, искоренителю традиционного бытового благочестия, прямому виновнику множества смертей, вздернувшему Россию на дыбу... список можно продолжать долго) «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Совсем и не так. Нашли, кого сравнивать и с кем? Он небыл тем антихристом, которым являлись например Иосиф. Не стоит описывать все доблести Великого Петра, немного только. Когда Татищев, заразившись за границей крайним вольнодумством, кощунственно отозвался о Священном Писании, Пётр, давая волю своей несдержанной натуре, избил его, приговаривая:” Да ты, бездельник, не с должным уважением касался до Священного Писания, чем ты успел соблазнить многих, бывших с тобою в компании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей”. Ударив его ещё раз дубинкой, прибавил:” Не соблазняй верующих честных душ, не заводи вольнодумства, не на тот конец старался я тебя выучить, чтобы ты стал врагом общества и Церкви”. Господь смилостивился над грешным Петром, послав ему истинно христианскую кончину. Он положил душу свою за други. Вопреки советам своего медика Блюментроста, Пётр отправился в первых числах ноября водою из Старой Русы на Петербург. У местечка Лахты, увидав, что плывший бот сел на мель, не утерпел и сам поехал помогать и спасать людей. Домой, дорогой наш царь приехал совсем больной. Около спальни он велел поставить подвижную церковь, а затем исповедался и причастился. До сих пор живут его дела, как хорошие, так и злые. Поэтому он нуждается в наших молитвах. Так как с экуменизмом? ЖМП всё пишет и восхваляет. А лукавить Вам надо перестать, так с кем Вы и прихода к власти кого ждёте?

Виктор! Я удаляю ваше сообщение. Во - первых, там идёт неприкрытая хула на Церковь без доказательств. Сказать можно всё. Я читал некоторые Ваши сообщения и темы, Вы ещё пребываете в поиске, что доказывает любовь к язычеству. Разберитесь в этом, а потом старайтесь изучать церковную историю. О моей фотографии. Я её не выбирал, один мой знакомый её и вставил, но без моего ведома, нарисовал радугу. Пусть для Вас это будет мой “нимб” и я считаю себя зазнавшимся гордецом. Да, я в стихаре, ещё не дошёл до того, чтобы на Православном форуме фотографироваться с голой грудью, да ещё спиной к собеседнику. Рекламу для своей Церкви я не создаю, а пытаюсь только понять, почему в МП так сильно защищают грех против Церкви? По - Вашему, знать всё о женщине, это жениться на ней? Вот типичное унижение женского пола среди современного поколения. Разберитесь с Кастанедой.

Александр! 1. А какое это Вы мое сообщение удалили? 2. И где же там хула на церквоь то? 3. Язычесвто я не люблю, как религиозную концепцию, а вот культуру языческую люблю. По крайней мере в языческой культуре есть много чего, чему нам - христианам стоит поучиться. И даже Вам, Саша. //Вы ещё пребываете в поиске, что доказывает любовь к язычеству. Разберитесь в этом, а потом старайтесь изучать церковную историю.// Дорогой Александр. Церковную историю я изучаю очень давно и практически занимаюсь этим каждый день. Мне она очень интерессна и я ее изучаю с большим удовольствием. Почему принадлежность к православной вере предполагает узость подхода ко всему остальному? Весь мир суживается лишь до православного сознания или лучше сказать на него смотрят через призму православного сознания. Тогда как нельзя на все смотреть только так как тебе хочется. Христианская поговорка то так вроде бы звучит: “Со своим уставом в чужой монастырь не лезут“. Так почему со своим уставом лезут оценивать пусть то же язычество. Если язычесвто, то значит плохо сразу. А вот на положительные стороны внимания обращать не нужно да? Да если уж на то пошло, то все Ваши великие богословы не без влияния язычества строили свои концепции и создавали христианскую философию, а некоторые из них напрямую были с ним связаны и перешли в христианство, отвергнув язычество. Так что Саша о вреде язычества, как культурной традиции можно посмпорить. Больше ли оно вредит людям, чем вредит им культура православная, создавая каких-то однотипных роботов, рабов каких-то бессловестных. //Я её не выбирал, один мой знакомый её и вставил, но без моего ведома, нарисовал радугу. Пусть для Вас это будет мой “нимб” и я считаю себя зазнавшимся гордецом. // А вот здесь, Александр, я вижу действительно христианина, да еще в последней фразе это особенно чувствуется. И поэтому приношу свои извинения за резкий наезд на Вашу фотографию или лучше сказать на Ваш образ. А я на фотографии с голой грудью только потому, что у меня другой просто нет и сосканировать новую нет возможности пока. //Рекламу для своей Церкви я не создаю, а пытаюсь только понять, почему в МП так сильно защищают грех против Церкви?// А чем же Вы тогда занимаетесь, кроме как рекламой Святой Собороной и Апостольской РПЦ(з)? Тогда разберайтесь непредвзято, возьми те же сами и изучите историю России 20-ого века, может тогда вам и РПЦ несколько в другом ракурсе предстанет. Хорошо Вам говорить со стороны кто прав, а кто нет. //По - Вашему, знать всё о женщине, это жениться на ней? Вот типичное унижение женского пола среди современного поколения.// Знать все о женщине это значит прежде всего относиться к ней уважительно, а не заранее предвзято с точки зрения того, что либо женщина Святая либо она вообще ничто и тупая еще ко всему прочему. //Разберитесь с Кастанедой.// О! С Кастанедой я разбераюсь и уже очень давно и думаю мне жизни не хватит, чтобы с ним разобраться. Слишком уж он умный мужик, чтобы так просто с ним разбираться можно было бы или взять и викинуть все его 11-томов на свалку с клеймом “язычник“. Мы так Саша с Вами и до инкивизиции дойдем и до сожжения книг еретических. Закончу Вашими же словами. Задумайтесь над этим Саша. С уважением Виктор.

**Я, помнится сказал, что (по всем светским меркам) Сталин заслуживает памятника. ** **считаю Сталина одной из величайших и ключевых фигур в истории моей Родины. ** и т. п.** Ваше Преподобие, дорогой отец Роман! С тяжелым сердцем пишу я в этой теме, поскольку вообще никогда не думал принимать в ней участия. Уж очень неприятны мне отечественные “зарубежники“ (извиняюсь за оксюморон), которые за возможность хоть как-то иметь отношение к желанной загранице (вроде былых фарцовциков)готовы, подобно известному библейскому персонажу, с визгом, свистом и хохотом демонстрировать всему миру наготу собственного отца. Но, к сожалению, позиция, занятая Вами, в частности, Ваше стремление во что бы то ни стало вознести Сталина на пьедестал, дает этим сколь невежественным, столь и заносчивым вьюношам некое моральное право продолжать свои гнусние и клеветнические обвинения нашей Церкви в сталинизме и проч. Одумайтесь, отче! Ведь царь Ирод (по всем светским меркам) был одним из лучших правителей Иудеи, практически бескровным путем добившийся независимости от римлян, широко раздвинувший границы своей страны, проведший грандиозные строительные программы, сделавший Иерусалим одним из красивейших городов мира и пр. Однако, как Вы знаете, мы помним его не за это. И, справедливости ради, нужно сказать, что даже иудеи не собираются ставить ему памятник - уж слишком одиозную известность приобрел этот великий и удачливый правитель. Но гонителя Церкви, убийцу и растленного палача Сталина нельзя назвать даже великим правителем. Человека, уничтожившего наше крестьянство, вырубившего казачество, стеревшего с лица земли интеллигенцию, возродившего рабский труд на территории всей страны, привившего народу уголовную мораль, ибо не было человека, не соприкоснувшегося с лагерями... Нужно еще продолжать? Хотел было сказать, что именно Сталин сломал хребет русского народа, да вот Витя Судариков успел сказать это до меня. К слову сказать, не будь Сталина, в частности, не появились бы и такие хулители Отечества и Матери-Церкви, как Ваш владивостокский оппонент. Вы приведете любимый зюгановский аргумент, что, дескать, была проведена индустриализация. Но, простите, если бы не сталинская партия большевиков, разорившая и разграбившая страну, никакой индустриализации не понадобилось бы, ибо Россия и без того была бурно развивающейся мощнейшей промышленной державой. Даже “сталинское“ метро и то было задумано и спроектировано еще до революции. Да, индустриализация была проведена, но какой ценой! Сколько миллионов человеческих жизней было брошено под фундаменты сталинских промышленных гигантов?! И насколько эффективным было это строительство? Ведь затяжной кризис, который мы сегодня переживаем, был заложен именно в сталинское время. Вот она окружающая Вас сталинская индустрия! Вот они промышленные гиганты, отравляющие тысячи километров земли, воды и воздуха вокруг себя! Вот они электростанции, затопившие десятки миллионов гектаров лучших земель! И заметьте, все они абсолютно нерентабельны и не способны функционировать без мощных госдотаций. Это, батюшка, цена прославляемого Вами подневольного рабского труда. Оглядитесь вокруг себя. Те измолотые, искалеченные наши соотечественники, которые окружают Вас - не горстка Ваших прихожан, а весь наш народ, те, которых презрительно называют “гомо советикус“ - это ведь тоже продукт сталинской селекции, старательно уничтожавшего всех лучших и все лучшее, что было в русском народе. Жду Вашего аргумента про Великую войну, которую, якобы, выиграл Сталин. Но начнем с того, что если бы не Сталин, этой войны легко могло бы и не быть. Но уж во всяком случае не было бы страшных поражений в ее начале, не было бы миллионов пленных и десятков миллионов погибших, брошенных без какой-либо защиты под вражеские танки, бомбы, мины, пулеметы и проч. одной указкой жирного короткого пальца кремлевского шакала. И, кстати, не было бы и его дрожащего голоса в памятном радиовыступлении в начале войны, звякания гнилых зубов о стенки стакана и позорных трусливых планов унести свои кривые ноги и вислую задницу куда подальше, оставив растезанную за 20 лет его правления землю на милость врагу. Наш великий народ выиграл эту войну, но не благодаря Сталину, а вопреки ему (мне грустно, что я должен повторять русскому православному священнику столь очевидную аксиому), но ценой таких невероятных и, главное, не нужных жертв, что, боюсь, тот самый сломанный хребет был доломан именно во время войны. А уж многих из тех, кому удалось все-таки выжить, догноили, как мы знаем, в лагерях. Так что ставьте памятник, батюшка. Извините меня за резкие слова, но если бы то, что написали Вы, исходило не от православного священника, я вообще на это не отреагировал бы. А так пришлось.

Уважаемый Егор, В Ваших антисталинских реляциях есть бросающаяся в глаза непоследовательность, интересно, замечаете ли ее Вы. Св. Константин известен своими преступлениями при жизни, однако у него есть несомненные заслуги перед Церковью, и он прославлен в лике святых. Осанна! (воистину так!). В немощах сила Божия совершается! Св. Владимир известен своими преступлениями при жизни, однако и у него есть несомненные заслуги перед Церковью, и он прославлен в лике святых. (И кровь святых мучеников, пролитая им, и отсутствие повсеместного почитания и чудес не помешали Церкви прославить великого государственного мужа) Осанна! (воистину так!). Да что там, первый обитатель рая тоже был известен своими преступлениями при жизни, однако Господь уготовал ему участь святого. Осанна! Сталин известен своими преступлениями при жизни, однако и у него есть несомненные заслуги перед Церковью. Анафема? Да не будет! Заметьте, что никакой

продолжаю сообщение, почему-то не записалось Заметьте, что никакой “сергианин“ и в мыслях не считает Сталина благочестивым христианином, не то что святым (хотя и христианином в святом крещении, грешным христианином, об упокоении души которого, наверное, стоит молиться). Так признайте хотя бы его заслуги, как минимум - победителя великой войны. Признайте признаваемое всеми здравомыслящими людьми, что вопрос быть или не быть России в нашем веке разрешил именно Сталин. Признайте, наконец, что никакие политические выгоды не толкали Сталина на проведение проправославной внутренней и внешней политики после войны (и либерал Хрущев пошел за конъюнктурой, а Сталин не пошел). Эта политика была результатом его свободного волеизъявления!! Хотя и признавать его преступления, но быть благодарным за его труды на вершине Российской власти - наш христианский долг, грешно быть неблагодарным. Это как если бы известный хулиган, терроризировавший до этого долго всю округу, спас бы Вас и Ваших ближних от неминуемой гибели. Вы бы были благодарны ему за это, или не поблагодарили бы его потому, что он до смерти напугал тетю Груню? А подходить к великой личности с максималистскими и значит нигилистичными мерками как-то немудро на исходе двадцатого века. Дураку понятно, что набедокурил он больше моей воображаемой тети Груни, но он и сделал во благо России поболее и с него спрос особый. То есть у тети Груни всего-то и грехов, что переспать в молодости с соседом по коммуналке да трепаться в старости по телефону. Выходит, ее счастье, что больше случаев не представилось? Так Вы оцениваете Сталина по меркам, которые подходят тете Груне? А коли нет, так и примите во внимание то состояние, в котором Сталин принял страну (со смутой, с разрухой, с расползающимися территорией). И оцените, в каком состоянии он ее, страну, то есть, а не тетю Груню, оставил. Это Вам не любимец либералов Пиночет, спасший невесть что на американские деньги для Америки же. С уважением, Федор. P.S. А вообще, на месте мадам Олбрайт я бы специально взращивал антисергиан - этих можно плодить и задарма. “Отцу руку не подам, он уменя не то комуняка, не то сергианин“. “Пойду к Власову, этот с комуняками не якшается, этот истинной веры“. Как это, однако, по-русски! Вот где настоящий совок! Бездна совка! Вот почему Россия “слиняла“ в три дня. И паки слиняет. С таким богатством нас скоро можно будет голыми руками брать.