Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Александр! никакие заклинания о “церковности“, сколь бы часто Вы их не повторяли, не заменят требования элементарной исторической объективности. Церковный историк даже гораздо более светского обязан оставаться на твердой почве фактов (а не обиходных стереотипов или эмоциональных причитаний), потому что ему отвечать перед Богом. Самое недостойное, по моему мнению, - это спекуляция на трагических страницах нашей истории в целях апологии раскола. О церковном осмыслении истории мы с Вами пока не посягали говорить, но, представляю, какую историософию Вы выстроите с Вашим уровнем знания исходных фактов. Видимо, здесь уже можно говорить о “джорданвилльской исторической школе“... Такого же уровня, надо полагать, и Ваша экклезиология, и, вообще, догматика? Ваши страшилки про “людей в черных кожанках“ приберегите для более благодарной аудитории. Я же Вам отвечу на это евангельским словом, что без воли Божией и влас с чьей-либо главы не упадет. А будет на что Божия воля, - и мне это будет мило. Можете еще перечитать диалог святителя Василия Великого с императорским чиновником, который был послан насильно обращать православных в арианскую ересь. В житиях новомучеников перечитайте, как они благословляли своих палачей, как молились за них. И эти молитвы не были просто жестом, не были они и бесплодными. О смысле тех жестоких гонений много сказано. Ваш голос ни с какой стороны не созвучен молитвенному славословию Святых Новомучеников и Исповедников Российских. Единственный положительный для меня момент в Вашем сообщении - просьба рассказать о правящем архиерее. Архиепископ Михей Ярославский и Ростовский родился в 1921 году в Петрограде. Относительно его заганичных вояжей у нас как раз зашел разговор полтора месяца назад после службы нашего престольного праздника Успения. Протодиакон рассказывал о своей предстоящей поездке заграницу и, посмотрев на владыку, вдруг сказал: “ А наш владыка побольше многих архиереев побыл заграницей... Только своим ходом. Когда воевал“. Других заграничных поездок он не совершал, уважаемый Александр. После войны владыка стал первым из послушников во вновь открытой Лавре преподобного Сергия, и был пострижен с именем Михей в честь любимого ученика Преподобного. Память преп. Михея - в день праведного Иова Многострадального, в этот же день родился Царь-мученик Николай. В начале 60-х архимандрит Михей был наместником Жировицкого монастыря, но его не рукоположили во епископы за то, что можно назвать исповедничеством. Более 20 лет опальный архимандрит служил в Ярославской епархии. В 1994 году он “доживал“ свой век на сельском приходе. Но, как праведному Иову, Господь воздал ему в единонадесятый час. Если хотите увидеть настоящего монаха, духовного старца и праведника на архиерейской кафедре - приедьте в Ярославль. Но, как я узнал из Вашей info, Вы живете во Владивостоке. Так сходите в епархиальное управление и побеседуйте с владыкой Вениамином. Я его знаю в качестве семинарского преподавателя. Это настоящий раб Божийи человек высокой духовной жизни. Сходите - не пожалеете. Пока всё. iерей Роман.

Из этой темы исчезли два моих сообщения - одно я помню достаточно хорошо, а на счет второго сомневаюсь...

Приветствую, Отче! > вполне допускаю что мое мнение может показаться странным. Да нет, сейчас и не такое встречается :) > что “четвертая власть“ утведила в сознании массы людей множество стереотипов. Да, совершенно верно. И часто при этом в голове у человека уживаются несовместимые вещи. Просто на Вас, и м.б. Ваших ближних, видимо, большее влияние оказала пропаганда того времени, которая ну совсем не совмещается с правдой о многомиллионный репрессиях (которую Вы вроде бы и знаете), а фактически, геноциде русского и многих других народов. > некто NN осуждает творчество прот. Александра Меня Меня и с одобрением > отзывается о покойном владыке Иоанне Санкт-Петербургском, то сразу же > найдутся люди, которые назовут его антисемитом. Навешивание ярлыков - духовно очень опасное явление. И в отличие от светской прессы, нам бы всем его избежать надо. Что до меня - я с уважением отношусь к памяти обоих этих православных миссионеров, трезво относясь и к ошибкам в их трудах. > Сталин - это одна из величайших и героических страниц русской истории. Спросите у живых еще ветеранов-победителей. Дорогой отче! Я знаю об этих временах, именно и прежде всего со слов этих самых ветеранов-победителей (и героев тыла) - увы, многих из них уже нет в живых. Именно от дедушки моего, призванного 22 июня и вернувшегося весной 45-го, я и узнал и про лагеря, и про тройки, и про СМЕРШ. И от бабушки (бабушка жива - дай Бог ей многая лета) я узнал о том, почему ее отец, известный инженер и сын известного московского священника, пропал в 38-м. > Нет, к сожалению, на помраченной грехом земле такого образа правления, > который был бы лишен недостатков. А вот это мы уже где-то слышали - “лес рубят-щепки летят“... > рассказ бабушки о неподдельном горе Смерть любого тирана приводит к “искреннему выражению народного горя“. О смерти того, кто убил 10 чел. говорят “так и надо“, о смерти того, кто убил 10 (или 100) млн. человек нутешно плачут... И сестра бабушки - уже почившая - рассказала мне о том, как они к мужем в марте 1953-го узнав о кончине Сталина обнялись и заплакали со словами “Подох, наконец-то“. > А о Сталине владыка Иоанн написал в “Самодержавии Духа“, что он к концу > жизни был фактически русским императором. Не все в статьях приснопоминаемого владыки на мой взгляд достойно подражания. Думаю даже, что все это написано не совсем им - были там “помощники“ типа К.Душенова. Прославление Иоанна Грозного и Сталина, да и сам факт публикаций в коммунистической газете, думаю, как раз не инициатива владыки ... > когда одному Сталину приписывают все 100% плохого, Ну зачем же одному? Было множество “идейных“ доносчиков, на которых культ и держался, множество “чекистов“, готовых пытать кого угодно. Наконец, много тех, кто легко поддавался пропаганде и требовал наказания “кулаков“ или “ренегатов“. Таковые - кричавшие “Распни“ - во все времена находились. И в будущем, увы, найдутся. В общем, отче, да не внидем в напасть. С уважением, Виктор.

Дорогой о Господе Виталий! Вы ещё не достигли того уровня, чтобы я удалял Ваши сообщения. Пишите.

Наивный врач-психиатр Димитрий! Такое чувство, что мой ответ полностью Вас удовлетворит, какая наивность. Я подробно ответил на Ваш вопрос, читайте ниже, принципиально не буду отвечать! Вы хотите мне поставить диагноз? Фома и Виталий уже это сделали, уж довольно много в патриархии “врачей“. С Богом!

Ваше Преподобие! Мои попытки напугать Вас “людьми в чёрном” увенчались полным поражением, ну хорошо. Тогда и Вы не старайтесь меня напугать “святостью” иерархов МП - плавали, знаем. Епископа Вениамина знаю хорошо, ведь вышел из патриархии. Когда нас выгоняли из храма, то переглянулся с ним взглядом и, довольно много прочитали друг у друга в глазах. На следующий день Вениамин открыто лгал по TV, что в захвате храма не учавствовал и вообще ничего не знает. А его открытое участие в экуменическом движении говорит о многом. Что Вы подразумеваете под святостью: седая борода или послушание перед “сильными”, или чудотворение, или просто непрестанная молитва? Тут идёт настоящая подмена святости. Настоящих монахов видел, которые никогда не шли на компромисс и всегда пребывают в гонении под угрозой физической расправы. Вообще, довольно громких слов. Мою эклезиологию Вы не знаете, как можете делать выводы, не только о этом. Поспешность тут не нужна, Вы имеете сан, держите себя достойно.

// Зачем опять нагнетаете обстановку, потом меня начнёте укорять в нетерпимости, как Фома. Милейший, не мните о себе слишком. Мой диагноз Вы знаете - эксгибиционист в ренегатстве. Если Вам нравится болеть - болейте на здоровье. Фома.

Виктор, здравствуйте! >Да нет, сейчас и не такое встречается :) Спасибо, утешили. >...о геноциде русского и многих других народов. - еще один устойчивый миф. Какой народ в СССР подвергался геноциду, т.е. целенаправленному уничтожению по национальному признаку? Такого народа не было. Если Вы имеете в виду вызванное обстоятельствами военного времени выселение нескольких народностей вглубь страны, то поразмыслите, что гуманнее: изолировать от своих соплеменников основную массу мужчин, скажем так, продуктивного возраста, и тем самым убить этот народ, или же оставить всех вместе. Буквально летом мне попалось свидетельство одного историка, который занимался проблемой крымских татар и как-то услышал совершенно неожиданную для него вещь: они называли Сталина “мудрым отцом“ за то, что их народ был сохранен, хотя бы и в условиях ссылки. Для сравнения: намного более бесчеловечными были действия американцев, которые всех своих граждан японской национальности заключили в концлагеря при отсутствии какой-либо вообще реальной опасности высадки неприятеля на своей территории. >Навешивание ярлыков - духовно очень опасное явление. И в отличие от светской прессы, нам бы всем его избежать надо. Золотые слова. Но я имел в виду именно традицию массмедиа посредством “знаковых личностей“ эти самые ярлыки приклеивать так, что никакие объяснения и оговорки уже не помогут. Так, за одно упоминание имени Сталина в положительном контексте человека будут называть и фашистом, и красно-коричневым, и империалистом, и тоталитаристом, и, конечно же антисемитом. Как будто в том времени только и было, что “тройки, лагеря и СМЕРШ“. Не было Сталинграда и Прохоровки, не было 45 лет после войны русских войск в центре Европы, способных при получении соответствующего приказа за два дня дойти до Гибралтара, не было подвига довоенной и послевоенной индустриализации, не было ничего!. Страна третьего мира в ТАКОЙ истории не нуждается. Её можно в качестве подачки пригласить в “восьмерку“ развитых держав, со множеством оговорок уравнять с какой-то Канадой или Италией. Только бы они не вспоминали, что когда-то, не спрашивая никакое “мировое сообщество“, вошли в ДВОЙКУ сверхдержав. Русскому человеку не свойственно злопамятство; плохое мы быстро забываем. Я могу понять евреев с их “мемориалом“ и “холокостом“, могу понять раскольника, вырывающего с мясом из контекста истории факты для апологии раскола (и если факты не соответствуют его теории, то тем хуже для фактов). Но православного человека подголоском в этом хоре -- понять не могу. Начатая Хрущевым и подхваченная перестройщиками и демократами кампания по “разоблачению культа личности“ не имеет ничего общего с памятью жертв репрессий, в частности, с почитанием Свв. Новомучеников и Исповедников Российских. Хрущев занялся “десталинизацией“ для того, чтобы самому отмыться от крови репрессий; яковлевская пропаганда служила идеологическим обеспечением в деле развала Союза. Прославление новомучеников -- дело сугубо церковное, и не может быть предметом политической конъюнктуры. >обнялись и заплакали со словами “Подох, наконец-то“. Вышеупомянутое событие, очевидно происходило в то время как во всех храмах служились паннихиды. >Не все в статьях приснопоминаемого владыки на мой взгляд достойно подражания. ??? а что, по-Вашему, недостойного написал владыка? >Думаю даже, что все это написано не совсем им Не знаю, но это издание 1994 года, т.е. прижизненное. >Прославление Иоанна Грозного и Сталина Сталина владыка Иоанн не прославляет и не оправдывает. Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть книгу. >сам факт публикаций в коммунистической газете только что Вы говорили про ярлыки. и Ваша терминология в данном случае, к сожалению, напоминает самый обычный ..... Для пастыря не существует деления паствы по партийной принадлежности. Когда я учился в 3 классе семинарии (1992 г.), на одном из уроков гомилетики преподаватель обратился к нам с вопросом, какие мы знаем примеры вдохновенного пастырского слова в наше время. И первым он назвал проповеди владыки Иоанна в “Советской России“. Преподавателя звали игумен Феодосий (Бильченко). Это один из смиреннейших и благоговейнейших иноков обители преподобного Сергия, многолетний преподаватель гомилетики, ныне епископ Полоцкий. >В общем, отче, да не внидем в напасть. Согласен, Виктор. Только бы не оказалась последняя лесть горше первыя.

От “ешкин кот“ - как же я так оплошал то, простите, барин, мы не ученые, уровней не проходили - просвятите мужика - что такое “уровень“, и какого “того“ уровня надо достичь, что б нас удалили - лапти переобуть или рожу умыть? А то ить мы своим сермяжным умишком и не дотумкаем... Просвети милостивец, век Богу за тебя свечки ставить буду... Холоп Витилька челом бьет и сопли рукавом вытирает. ;-}

Дорогой о. Роман! Вы не удостоили вниманием мое предыдущее послание. Тем не менее, я считаю необходимым прокомментировать Ваш текст, поскольку считаю его концентрированным выражением совершенно неправославной и даже антихристианской позиции, особенно ужасной из-за того, что ее высказывает православный клирик. ***Так, за одно упоминание имени Сталина в положительном контексте человека будут называть и фашистом, и красно-коричневым, и империалистом, и тоталитаристом, и, конечно же антисемитом.*** Дело обстоит гораздо серьезнее. Человек, восхваляющий Сталина и бывшие при нем “свершения“, попросту теряет право именовать себя православным христианином. Церковь утверждается на крови мучеников, отказывающий им в почитании сам себя от Церкви отлучает (об этом - правило Гангрского собора, приведенное в предыдущем посте). Но никак нельзя, будучи в здравом уме, одновременно почитать мучеников и славить их мучителя. Гонения на Церковь, воздвигнутые Сталиным, далеко превзошли по многочисленности жертв все гонения, когда-либо бывшие в Ее истории, и несомненно ставили перед собой цель Ее полного уничтожения. Советская власть в этот период может быть в полном и точном смысле названа богоборческой. А на вопрос о том, как должен православный христианин относиться к богоборческой власти и ее носителям, отвечают жития святых. Св. Василий Великий молился о смерти Юлиана Отступника. Св. Феодор Студит восторженно приветствовал убийство Льва Армянина (несмотря на то, что он был замечательным полководцем, а убит был жестоко и предательски). Несомненно, есть граница, за которой обычное злодейство, свойственное почти всякой власти, переходит в прямое богоборчество, и от Церкви уже требуются молитвы не за власть, а о избавлении народа от такой власти. ***Как будто в том времени только и было, что “тройки, лагеря и СМЕРШ“. Не было Сталинграда и Прохоровки, не было 45 лет после войны русских войск в центре Европы, способных при получении соответствующего приказа за два дня дойти до Гибралтара, не было подвига довоенной и послевоенной индустриализации, не было ничего!. Страна третьего мира в ТАКОЙ истории не нуждается. Её можно в качестве подачки пригласить в “восьмерку“ развитых держав, со множеством оговорок уравнять с какой-то Канадой или Италией. Только бы они не вспоминали, что когда-то, не спрашивая никакое “мировое сообщество“, вошли в ДВОЙКУ сверхдержав.*** Кровь мучеников, по Вашему - приемлемая цена за все это? За вхождение в двойку? Или неизбежный побочный эффект? ***Прославление новомучеников -- дело сугубо церковное, и не может быть предметом политической конъюнктуры.*** А убиение их - тоже “сугубо церковное дело“? Мощей для антиминсов, наверное, не хватало. Вот Сталин и помог... ***Вышеупомянутое событие, очевидно происходило в то время как во всех храмах служились паннихиды.*** Да, не хватало родственникам Виктора кротости, милосердия и любви к врагам. Как и преп. Феодору Студиту, должно быть, всего этого не хватало. Прямо-таки изверги какие-то... Дорогой о. Роман! Ваша позиция неизбежно будет оставаться противоречивой до тех пор, пока Вы вообще признаете существование новомучеников. Будьте последовательны, скажите, что их всех выдумали в Джорданвилле, а о. Михаил Польский и о. Дамаскин - агенты ЦРУ. Что если кое-кто из православного духовенства и мирян и пострадал чуть-чуть, то никак не за веру, а за “контрреволюцию“. Просто повторите то, что уже было высказано по этому поводу патр. Сергием. Это будет дико, но, по крайней мере, честно.

Уважаемый Александр, нет худа без добра. Ваш ответ про архиереев заставил меня еще раз поразмыслить о правоте евангельских слов, предостерегающих от метания бисера перед известными животными. Не мог я не вспомнить и слова о том, что для некоторого рода людей даже воскресение из мертвых не является убедительным аргументом. P.S.: статус “перманентно гонимого“ может быть необходимой и существенной чертой мазохистского “делания“, но никак не монашеского.

Уважаемый Егор! не удивляйтесь, что у меня мало желания отвечать на Ваши послания. Уважение к собеседнику предполагает, в частности, внимание к его словам. Советую Вам внимательнее перечитать мой текст, который Вы используете в качестве повода излить свои эмоции, читая его выборочно, мимо смысла, и не затрудняя себя даже минимальным анализом. Ваша “осведомленность“ в истории древней Церкви, к сожалению, больше говорит о Вашем невежестве. По сути приведенных Вами примеров, мне сразу приходят на память неоднократно слышанные на лекциях Алексея Ильича Осипова слова о том, что “святые не сразу стали “святыми““. Во-вторых, вы когда-нибудь слышали что-нибудь о consensus patrum? Потому что не диво вырывать из жизнеописаний Отцов частные примеры. Если Вы всерьез считаете святоотеческим учением написанную Вами дикость о необходимости для христиан злорадствовать и зложелательствовать по отношению к гонителям, то потрудились бы ее обосновать. Только это будет напрасный труд, потому что Ваши потуги разобьются о простые слова Нагорной проповеди: “Благословите кленущия вы, добро творите ненавидящим вас, и молитеся за творящих вам напасть и изгонящия вы“. Попытавшись встать на Ваше место и воспроизвести ход Ваших мыслей, я подумал, что следующим логическим шагом для Вас могло бы быть предложение установить празднование некоего православного Пурима с какими-нибудь “ушами Берии“ в качестве ритуального кушанья. Ваша позиция здесь просто беспроигрышная: аргументация Ваша -- “от Писания“ (книга Есфирь) -- более весома, чем ранее приведенные частные примеры. А, если кто решится возразить против Вашего проекта целиком (или против какой-либо частности, ушей, например), -- Вы добьете “хулителя мучеников и прославителя палачей“ прещениями Гангрского собора! Но, честно говоря, у меня такое чувство, что, будь Ваша воля, Вы вообще наложили бы табу на обсуждение этой темы, которая провоцирует Вашу столь бурную реакцию. Вообще, я не в курсе, может Сталин чем-то особенным насолил “эзотерикам“? Знаю только, что он подпортил планы неоязычника Гитлера. Относительно наших доморощенных -- информацией не располагаю. Может у вас еще и особый “зуб“ на Сталина имеется?

Вот меня лукавый водит - вчера смотрел (как смотрел???) и не находил, а теперь нашел. К тому же перепутал тему - не то и не там искал. А посему простите все мои глупости ради Христа

Дорогой о. Роман! ***Уважение к собеседнику предполагает, в частности, внимание к его словам. Советую Вам внимательнее перечитать мой текст, который Вы используете в качестве повода излить свои эмоции, читая его выборочно, мимо смысла, и не затрудняя себя даже минимальным анализом.*** Прошу прощения за недостаточно полное цитирование Вашего предыдущего сообщения, но замечу, что Ваш упрек вполне можно вернуть Вам, поскольку Вы не ответили по существу ни на один мой вопрос и ограничились семинарской риторикой, смешанной с агрессивными личными упреками. К тому же Ваш ответ, как и ряд других Ваших сообщений, выдержан в резком и глумливом тоне, не приличном ни Вашему сану, ни обсуждаемой теме, ни традициям этого форума. Об уважении ко мне и к Виктору Сударикову я умолчу. ***Ваша “осведомленность“ в истории древней Церкви, к сожалению, больше говорит о Вашем невежестве. По сути приведенных Вами примеров, мне сразу приходят на память неоднократно слышанные на лекциях Алексея Ильича Осипова слова о том, что “святые не сразу стали “святыми““.*** Был ли Василий Великий “уже“ святым в 363 году, когда по его молитвам и с явным чудесным знамением погиб Юлиан? Был ли “уже“ святым мученик Меркурий Кесарийский, давно к тому времени умерший, но чудесным образом вставший из гроба и заколовший Юлиана? Был ли Григорий Богослов “уже“ святым, когда вскоре после этого события писал “Слова обличительные на царя Юлиана“? Были ли “уже“ святыми преп. Ефрем Сирин и Кирилл Александрийский, также писавшие обличительные слова на Юлиана? Или же все они нарушили евангельскую заповедь о любви к ближнему? Моему невежеству неизвестно, чтобы кто-либо из св. отцов совершал панихиды или какие-то другие церковные поминовения по умершим императорам-гонителям христиан. Может быть, такие факты известны Вашей высокоучености? Что же касается принципа, которому Вас научил А. И. Осипов, то он чрезвычайно удобен, так же как и чтение св. Евангелия с цветными карандашами по Л. Толстому: как только какое-то слово или дело святого входит в противоречие с моими домыслами или страстями, я тут же объявляю, что он “не сразу стал святым“ и моего подражания недостоин. Боюсь, в этом Вы не единственная жертва Осипова среди духовенства РПЦ. Если для Вас ученость есть умение использовать отеческое наследие для того, чтобы “непщевати вины о гресех“, то позвольте мне оставаться невеждой. ***Во-вторых, вы когда-нибудь слышали что-нибудь о consensus patrum?*** Вас в семинарии учили слова “согласие отцов“ произносить исключительно на латыни? По этому поводу среди св. отцов царит полное единодушие: власти следует повиноваться, за властителя следует молиться; если он совершает беззаконные дела, его следует бесстрашно обличать (не прекращая молитв о нем); если же он не только упорствует в беззакониях, но и является причиной соблазна и/или гибели для многих, то рано или поздно настает время открыть Псалтирь на 108 псалме. Кто-то из святых учил или действовал по-другому? ***Если Вы всерьез считаете святоотеческим учением написанную Вами дикость о необходимости для христиан злорадствовать и зложелательствовать по отношению к гонителям, то потрудились бы ее обосновать.*** Упоминаемую Вами дикость я и сам никогда не писал, и никому из св. отцов ее не приписывал. Пусть она будет на Вашей совести. См. 1 пункт о необходимости внимательно читать собеседника. ***Только это будет напрасный труд, потому что Ваши потуги разобьются о простые слова Нагорной проповеди: “Благословите кленущия вы, добро творите ненавидящим вас, и молитеся за творящих вам напасть и изгонящия вы“.*** Заповедь любить врагов, благословлять проклинающих, благотворить ненавидящим и молиться за гонителей не означает необходимости прославлять давно умершего преступника. Евангельское прощение не означает ни морального, ни тем более юридического оправдания греха и беззакония. Толковать ее таким образом есть безнравственное и безответственное толстовство, противоречащее и духу, и букве Предания Церкви и самому строю христианской общественной жизни. ***Попытавшись встать на Ваше место и воспроизвести ход Ваших мыслей, я подумал, что следующим логическим шагом для Вас могло бы быть предложение установить празднование некоего православного Пурима с какими-нибудь “ушами Берии“ в качестве ритуального кушанья. Ваша позиция здесь просто беспроигрышная: аргументация Ваша -- “от Писания“ (книга Есфирь) -- более весома, чем ранее приведенные частные примеры. *** Ваше ерничество совершенно неуместно, когда речь идет о крови святых. Комментировать не буду. ***А, если кто решится возразить против Вашего проекта целиком (или против какой-либо частности, ушей, например), -- Вы добьете “хулителя мучеников и прославителя палачей“ прещениями Гангрского собора!*** Правила соборов тоже вызывают у Вас шутливое отношение? Вы же действительно прославитель палачей, а значит, и хулитель мучеников, без всяких кавычек... А идея о как бы не совсем христианском характере книги Есфири - это, как я понимаю, из сочинений мудрого хозяина сего форума? Не думаю, что он был бы рад ее заимствованию в таком контексте. Кстати, о “православном пуриме“: существует традиция церковного празднования дат избавления народа от различных бедствий. Не было бы ничего противного церковному преданию в том, чтобы 5 марта отмечалось бы благодарственным молебном и панихидой о погибших (но, разумеется, не проклятиями в адрес Сталина или кого бы то ни было). ***Но, честно говоря, у меня такое чувство, что, будь Ваша воля, Вы вообще наложили бы табу на обсуждение этой темы, которая провоцирует Вашу столь бурную реакцию.*** Да нет, пока тема актуальна, приходится ее обсуждать. Хотя, конечно, есть более интересные. ***Вообще, я не в курсе, может Сталин чем-то особенным насолил “эзотерикам“? Знаю только, что он подпортил планы неоязычника Гитлера. Относительно наших доморощенных -- информацией не располагаю. Может у вас еще и особый “зуб“ на Сталина имеется?*** Сталин “особенно насолил“ мне тем, что перебил бесчисленное множество мирян и большую часть духовенства моей Церкви. Вас это обстоятельство, как я понял, никак не затрагивает. Поэтому я и поминаю Гангрский собор. И еще о наших с Вами “личных счетах к Сталину“. Священномученик Иосиф (Петровых) одно время был викарием в Ростове Великом. Вы там хоть панихиды о нем служите, не говоря о молебнах? В заключение, о. Роман, прошу Вас ответить на несколько простых вопросов: 1. Почитаете ли Вы российских новомучеников, пострадавших в период между 1925 и 1953 годами? 2. Считаете ли Вы сведения о их страданиях, приводимые, скажем, о. Михаилом Польским или иером. Дамаскином, ложными или преувеличенными в чьих-то корыстных целях? 3. Считаете ли Вы Сталина ответственным за их гибель? 4. Считаете ли Вы, что существуют какие-то особые заслуги Сталина или какие-то иные причины, оправдывающие это преступление как со светской, так и, тем более, с церковной точки зрения и позволяющие говорить о нем, как Вы выразились, “в положительном контексте“?

Приветствую, Отче! Думаю, Вы со мною согласитесь, что невозможно одновременно почитать мученика и прославлять его мучителя. В Москве, на южной ее окраине, есть маленький деревянный храм. Построен он на огороженной территории бывшего полигона НКВД в Бутове. Там расстреливали в 1936-38 гг. Не такой уж большой полигон этот - сплошная братская могила. В ней - останки по крайней мере десятков тысяч мучеников, убиенных сталинским режимом в эти годы. Там - и свщмч. Серафим (Чичагов), и архиеп. Димитрий (Добросердов), и многие-многие священники, монашествующие и миряне ... И сколько по России таких мест... Там на каждом холмике Литургию служить можно. Приезжайте - помолитесь там. Там хорошо молиться. С уважением, Виктор.

Виктор спасибо за приглашение. “Удрученный ношей крестной, Всю тебя,земля родная, В рабском виде Царь Небесный Исходил,благословляя“. Редко бываю в Москве и, признаюсь, с семинарских времен, это не самый мой любимый город. Помню семинарскую поговорку: “День мотаешься, два отходишь“.. Но приехать не отказываюсь. Когда соберусь в столицу, обязательно сообщу. Почитание мучителей, согласитесь, -- не одно и тоже, что объективная оценка личности человека, известного как светлыми, так и темными деяниями. Вопрос весьма болезненный, я бы даже сравнил его с пресловутым “еврейским вопросом“. О. Андрей в своей статье недоумевает: почему, когда еврей делает хорошее, это обязательно обуславливают его еврейством, а когда -- плохое, то считают неприличным его национальность поминать? Здесь -- наоборот: что было хорошего при Сталине -- вменить яко не бывшееи со Сталиным не связывать, что плохого -- валить всё на Сталина. Даже для православного историка -- это не позиция. Мне кажется, есть силы, которые заинтересованы в изложенном мною отношении русских людей к своей истории. Я, помнится сказал, что (по всем светским меркам) Сталин заслуживает памятника. Это не хула и не отречение от мучеников. Но нашелся человек, который сразу же начал вопиять о “концентрированом выражении неправославной позиции“ и прочие безумные глаголы. Мне кажется, такого рода эмоции не должны препятствовать обсуждению сложных вопросов истории.

Уважаемый Егор, на Вашу анкету отвечу поже: сейчас нет времени. Первые впечатления от Вашего послания: вы очень верно и аргументированно изложили римо-католическое учение о сверхдолжных заслугах( я бы даже назвал это Вашими же словами “концентрированным выражением антиправославной позиции“). Святой подвизается до некоего условного уровня “святости“, становится “святым“, и его сверхдолжные заслуги прямиком идут в сокровищницу добрых дел! Проблема только в том, что Святые Отцы, чьими именами Вы оперируете до последнего мига своей жизни подвизались в покаянии, а не в гордостном сознании “уже святости“. Нагорную проповеь Вы забыли опровергнуть. Чтобы опровергнуть профессора МДА, пусть он даже, по Вашему, неправо учит, -- потрудитесь сначала дорасти до его уровня информированности и знания исходного материала. А Ва до этого -- далеко! С уважением, iерей Роман.

Дорогой о. Роман! Прежде всего, хочу порадоваться тому, что Ваши последние высказывания стали если не более аргументированными, то хотя бы более спокойными и осторожными по тону. Так мы и до сути дела скоро дойдем. ***на Вашу анкету отвечу поже: сейчас нет времени.*** Жду с нетерпением: когда же Вы наконец ответите по существу? ***Первые впечатления от Вашего послания: вы очень верно и аргументированно изложили римо-католическое учение о сверхдолжных заслугах( я бы даже назвал это Вашими же словами “концентрированным выражением антиправославной позиции“). Святой подвизается до некоего условного уровня “святости“, становится “святым“, и его сверхдолжные заслуги прямиком идут в сокровищницу добрых дел!*** Вы уже второй раз неосновательно приписываете мне воззрение, которого я не разделяю и никак не выражал, ни явно, ни скрыто. Учащим о сверхдолжных заслугах святых - анафема маранафа! ***Проблема только в том, что Святые Отцы, чьими именами Вы оперируете до последнего мига своей жизни подвизались в покаянии, а не в гордостном сознании “уже святости“.*** Истинно так. Но, во-первых, это не мешало им обличать беззакония, а тем более не побуждало их прославлять, оправдываясь фарисейски понятым “смирением“. Во-вторых, мы, несравненно большие грешники, не должны подходить к наследию святых как разборчивая невеста и крутить носом в те моменты, когда Св. Предание Церкви входит в противоречие с нашим плотским умом или с нашим искаженным пониманием св. Евангелия. Каждая строчка из Четьи Минеи, не говоря уже о писаниях св. отцов, для православного христианина драгоценность, и ему нужны очень веские аргументы, чтобы не считать ее мерилом для своей жизни. ***Нагорную проповеь Вы забыли опровергнуть.*** Речь шла о том, что из евангельского учения о любви к врагам нельзя делать толстовские выводы, а из того, что св. мученики молились за убийц, не следует, что эти убийцы невиновны, и нужно ставить им памятники. Сам Господь обличал беззакония иудеев и призывал на них пролитую ими кровь праведников (Мф 23:35; Лк 11:50-51). Видимо, я недостаточно подробно развил эту мысль и тем навел Вас на чудовищное предположение о том, что я пытаюсь “опровергнуть Евангелие“. Поясню на примере, что я имел в виду. Представьте себе суд над серийным убийцей, который на протяжении многих лет насиловал и умерщвлял девушек. Представьте далее, что одна из его жертв оказалась православной христианкой, и свидетели утверждают, что в последние минуты жизни она за него молилась. И вот адвокат, ссылаясь на Евангелие, предлагает оправдать убийцу и отпустить его на все четыре стороны. Дескать, она его простила, и мы теперь должны простить. На мой взгляд, даже если судья и все присяжные будут христианами, они не должны прислушиваться к этому мнимо евангельскому аргументу, а должны судить по закону и по совести. Иначе на них падет ответственность за будущие жертвы “прощенного“ преступника или его подражателей. ***Чтобы опровергнуть профессора МДА, пусть он даже, по Вашему, неправо учит, -- потрудитесь сначала дорасти до его уровня информированности и знания исходного материала. А Ва до этого -- далеко!*** Опровергать уважаемого проф. Осипова я также не собирался. Я лишь выразил сомнение в принципе “избирательного“ чтения св. отцов, который Вы предлагаете со ссылкой на него. Возможно даже, что не он учил неправо, а Вы что-то из его лекций не так поняли. Кроме того, даже в светских учебниках по риторике утверждается, что аргумент ad ignorantiam не вполне корректен и ясно свидетельствует либо о невысокой культуре спорящего, либо об отсутствии у него более сильных аргументов. Не знаю, учили ли этому Вас в МДА. Прошу Вас, не отвлекаясь более на обличение моего невежества, гордыни и прочих очевидных пороков, поскорее ответить на мою “анкету“, а также поразмыслить над Мф 23:29-32. На мой взгляд, это евангельское речение лучше всего подходит к сути обсуждаемой нами проблемы.

Ваше Преподобие! На себе испытал ещё один манёвр из серии “сергианских уловок”. Простите за Ваш испорченный “бисер”. Я не знал, что имя Иосифа Сталина так дорого для Вас. Чем я унизил епископа Вениамина, ведь факт есть факт. Он участник экуменических отношений, что поделать. Зачем опустили эту тему разговора. Не моя в том вина, Вы являетесь ещё одним представителем грубого ведения диалога, потом опять меня будут обвинять в нетерпимости и ставить “диагнозы”. Немного о Сталине, уж больно Вы хотите себя поставить в раздел строгих историков. Великую компанию прославления безбожного “вождя всех народов”, начал Собор 1943 года, состоявшийся по “благословению” того же Сталина. Сталин, который готов был до войны вырезать Церковь под корень, снисходил до того, что многим, присылающим тысячи и миллионы рублей в Фонд Обороны, посылал “свой привет”. Это выглядело скорее издевательством, но иерархия, польщённая его “вниманием”, готова была воспринять это как знак особой благосклонности. Собственно, Вы это до сих пор и воспринимаете. “Внимание и забота о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас… Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии”. Так писали после встречи митрополит Николай. И напрасно пытаются создать тут давление на иерархов МП, совсем нет. Эта радость исходила от сердца и сейчас исходит. Не так давно меня чуть не побили прихожане МП за то, что я плохо отозвался о Сталине. Митрополит Алексий, став Патриархом, не обманул надежды Сталина. Все достижения русского народа в Великой Отечественной войне он уверенно приписал Сталину. “Православная Русская Церковь едиными устами и единым сердцем верных сынов своих приносит благодарение Господу Богу и возносит усердные молитвы за благоденствие и долгоденствие Ваше, дорогой Иосиф Виссарионович, чей военный гений и чьи неусыпные труды на благо нашей Родины даровали народам нашим великую победу и победоносный мир. Да процветает возлюбленное отечество наше под мудрым водительством Вашим, и да послужит завоёванный ВАМИ мир залогом мира для всего человечества”. Почти каждый номер журнала “ЖМП” в первые годы открывался телеграммой-панегириком Сталину. Теме 70-летия Сталина посвящено 8 полос. 3 полосы из них – фото ларца, во всех видах, поднесённого Сталину в этот день от Русской Православной Церкви. Для посдравления подбирались самые лестные слова, самые раболепные выражения. В этом соревновании соперничали все иерархи МП, начиная от Патриарха Сергия, Патриарха Алексия, митрополита Николая и кончая провинциальными архиереями. ЕСЛИ БЫ ГОСПОДЬ УСЛЫШАЛ МОЛИТВЫ ИЕРАРХОВ О ДАРОВАНИИ СТАЛИНУ СТОЛЬКИХ ЛЕТ ЖИЗНИ, СКОЛЬКО ЕМУ ЖЕЛАЛИ АРХИЕРЕИ МП, ТО ВРЕМЯ ЖЕСТОКОГО СТАЛИНСКОГО ТЕРРОРА ПРОДЛИЛОСЬ БЫ ДО СТРАШНОГО СУДА. Здравницы за обедами в церковных собраниях возносились вначале Сталину, потом Патриарху. В многолетии ему непременно упоминалось слово “Вождь”. Н. С. Хрущёву – тоже слава.(Митрополит Киевский Иоанн, ЖМП. 1945. №6. с.10.) Ещё бы! Верный сподвижник Сталина. Особенно в своём отношении к религии и Церкви. В порыве нежного сердечного чувства к советскому строю церковноначалие МП распорядилось во всех храмах 27-ю годовщину октябрьской революции праздновать как праздник “совершенства нового строя в России”. Дорогой отец Роман, так за что Вы так его почитаете. А за то, что и все иерархи МП: Он со своим предшественником Лениным положил создание нового государства и нового начала. Он указал пути, по которым эти начала должны проводиться в жизнь, основанную на правде и социальном равенстве. Он своею проницательностью предвидел все затруднения, какие могут возникнуть на пути нового государственного строительства и дал указания, как устранять эти препятствия ( в том числе и Церковь, и священнослужителей). Он сумел объединить все народные силы и использовать их для создания мощного правительственного аппарата. Он подобрал себе выдающихся помощников, которые этот аппарат оживотворили своими исключительными талантами и дарованиями. Наконец, он создал Красную Армию. Позиция лояльности государству и, как следствие, личного благоденствия, которую избрал митрополит Сергий, привела церковное руководство в такую бездну падения, что выбраться из неё можно было только окровавленным и в рубище, без фешенебельных резиденций, бесценных облачений, дорогих машин и т.п. Не стоит Вам описывать число жертв, хотя Вы и утверждаете обратное. Моя семья сильно пострадала от репрессий Сталина, я думаю у многих тут такие найдутся. Печально одно – СТАЛИН ЖИЛ, СТАЛИН ЖИВ, СТАЛИН ПОКА БУДЕТ ЖИТЬ В ВАШЕМ СОВДЕПОВСКОМ СЕРДЦЕ. Простите батюшка, но Вы из гнилой интеллигенции.

Бог простит.