Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Снова о церковнославянском...; как скучно без о. Андрея

Неизвесная конфессия
Тема: #206
1999-03-02 17:46:46
Сообщений: 338
Оценка: 0.00
При всей неотмиренности и красоте церковнославянского, приходит на ум то, что Господь прововедовал на, как в одной из своих работ заметил о. Андрей, подчернуто народном языке. С чего бы? (Как заметно отсутствие о. Андрея - дискусии сразу переходят на “милых девушек”, которые почему то умеют думать и пр.). Грустно.
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #1762
1999-03-26 14:03:19
Ответ автору темы | Михаил Зеленый православный христианин
А вообще кто-нибудь задумывался над такой вешью: мыслим мы на каком языке - на русском или ЦСл ? А книги (в том числе и церковные - от Священного Писания до толкований и разного рода духовной литературы) на каком читаем ? Ответ очевиден. Более того - если начать молиться не по молитвослову, а своими словами, то на каком языке молитва получится ? Не думаю, что это правильный ЦСл получится - скорее, русский со славянизмами. Дык славянизмов в русском всега немало ! Вспомним - “Востань пророк, и виждь, и внемли !“. Слова-то все славянские, но все-таки это на русском... Мне необходимость постпенного движения к руссификации видится не в том, что ЦСл “непонятен“ (образовааный человек разберется, а необразовааный и на русском не поймет), а в том, что не вполне это органично - говорить с Богом на искусственном языке, на котором не говоришь и не читаешь (даже книг церковной тематики). Фактически это только язык богослужебных текстов. Разумеется, речь не идет о том, чтобы говорить с Богом на языке “подворотни“. Всегда можно найти “высокий“ слой русского для этого. Интересно, что с середины 19 века начали появляться и молитвы на русском, их и в молитвословах печатают в последнее время - молитву Оптинских Старцев, иеросхимонаха Парфения Киевского. Так что давно уже потихоньку молиться начали по-русски. Торопиться не следует, но надо отчет себе отдавать в том, что “процесс идет“ давно. В Средние Века была иная ситуация - вся литература была только на ЦСл языке, а не только молитвы. Потому и молиться на ЦСл было органично. А на тему славянского языка на моем сайте (http://www.glasnet.ru/~zeleny) есть неплохие материалы. С уважением, Михаил Зеленый
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #13910
1999-06-22 20:39:45
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
ЦС - бесовская уловка (только бесам выгодно то, что люди не совсем понимают о чем молятся). Это мнение одного православного епископа (не помню как его имя).
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #13917
1999-06-22 21:05:38
Ответ на #1762 | Виталий православный христианин
Здравствуйте Михаил! Мягко говоря - не понял! Встречный вопрос - может тогда и Храмы модернезировать? Чего это они там в несовременной одежде? Пусть переоденутся, а то народ не понимает и волнуется. И еще, ну что это за бесовские измышления - купола какие то, иконостас понимаешь ли загораживает алтарь - облицивать все плиткой, провести кондишен, расставить креслица, столики, музычку... Вам не противно? Мне - до судорог! “Так что давно уже потихоньку молиться начали по-русски.“ Вы еще скажите исподтишка - правильнее будет. “В Средние Века была иная ситуация - вся литература была только на ЦСл языке, а не только молитвы“ Это откуда Вы взяли. Церковно Славянский язык создавался, был есть и будет языком богослужебным, а литература была написана на Древнерусском языке. И высокий штиль - “восстань пророк и виждь и внемли...“ это рудименты Древнерусского (литературного) языка. Любой нормальный человек, если будет регулярно ходить к обедне и выполнять каждодневное правило, выучит молитвы через пол года. И не просто выучит а поймет, не умом так сердцем. Это всеже не стихи, не литература, а молитва. Вот ответьте мне, если вы понимаете,что существует высокий “штиль“, и в храме определенно надо говорить не так как на базаре, то зачем вам “опускание“ службы с ЦСл, до современного Русского языка, пусть и со славянизмами?
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #14008
1999-06-23 10:58:50
Ответ на #13910 | Виталий православный христианин
Докажите, приведите имя данного епископа, а то может это и не Православный, и не епископ...
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15414
1999-06-29 19:46:27
Ответ на #13917 | Павел Cоломаха православный христианин
>Встречный вопрос - может тогда и Храмы модернезировать? Чего это они там в несовременной одежде? Пусть переоденутся, а то народ не понимает и волнуется. И еще, ну что это за бесовские измышления - купола какие то, иконостас понимаешь ли загораживает алтарь - облицивать все плиткой, провести кондишен, расставить креслица, столики, музычку... Вам не противно? Мне - до судорог! Зачем вы законсервировали Церковь, разконсервируйте Ее, Она не может не менятся, хотите Вы того или не хотите, но служба в Православной Церкви лет через 50 будет сильно отличатся от современной службы. И то что Вы сейчас возвели в ужасную ересь, лет через 50 будет общепринятым и спасительным. Церковно-славянский умрет, если не через 50 лет, то через 100 точно! >Любой нормальный человек, если будет регулярно ходить к обедне и выполнять каждодневное правило, выучит молитвы через пол года. И не просто выучит а поймет, не умом так сердцем. Это всеже не стихи, не литература, а молитва. Вся проблема в том и состоит, что человек молится сердцем, но ум остается без плода. Ап. Павел заповедовал так: “стану молится сердцем, стану молится и умом...“. Молитва должна быть абсолютно понятна молящимуся, иначе рождается большое число проблем: Низкая духовная просвещенность православных христиан. Не участие прихожанина в молитве Церкви. Как следствие усталость от стояния в Храме. Люди приходят в Храм не ради молитвы, а для того чтобы отстоять службу. Ради решения хотябы одной из вышеперечисленных проблем стоит окказаться от церковно-славянского!
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15416
1999-06-29 20:00:14
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Да ведь такая “расконсервированная“ (слово-то какое) церковь уже существует - полюбуйтесь на российских протестантов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #206
Сообщение: #15419
1999-06-29 20:47:10
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Уважаемые участники,здравствуйте. Что Вы все стараетесь намудрить. Ну нравится Виталию ЦС язык и докажет он всем,что он необходим. Но посмотрите на Христа, к кому Он пришел к умным ли мира сего? Он пришел спасти падшее, так на каком ОСОБЕННОМ языке Он должен был с ними говорить? На какие это службы эти несчастные должны были ходить,чтобы заучить ОСОБЫЙ язык? Подумайте трезво,оторвитесь от своих стандартов. Вы ведь должны идти тем же путем,что и Христос т.е. нести БЛАГУЮ ВЕСТЬ. Хороша же будет весть,если чтобы понять ее крестьянин или рабочий должны засесть за изучение особенного языка. Не может принять моя душа того,что Господь будет избирать какой-то язык. Зачем вы, почитатели ЦС языка отгораживаетесь от людей,зачем вы ставите препятсвия,зачем толкаете простой люд в протистанские церкви, а потом же и обвиняете их. Неужели люди должны дорастать до искусственного языка вместо того,чтобы заниматься духовностью. Зачем это обыкновенному человеку? Он приходит услышать слово Истины,а вместо этого должен изо дня в день приходить и вникать в непонятный ему язык. Будьте милостивее и подумайте не о своих привязанностях к традиции,а о том зачем вы призваны. Такое мое мнение. Считайте его протестанским или еще каким,мне все равно. Но чем больше перегородок будет ставить православная церковь,тем больше будет терять.А пример того,как уперто хранить традиции есть - иудеи. С уважением Любовь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #206
Сообщение: #15421
1999-06-29 20:54:57
Ответ на #15419 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Хочется добавить,предвидя шквал негодования. Докажите свою точку зрения,что ЦС язык необходим,как воздух. Я пока не нахожу в этом необходимости.
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15426
1999-06-29 21:22:27
Ответ на #15421 | Павел Cоломаха православный христианин
Любовь, Вы тысячу раз правы! Только ради одного человека просто заглянувшего в Храм и не знающего ЦС, мы должны оставить свою любовь и ненависть к ЦС и начать молится на языке, понятном этому человеку. Кто возразит против этого? Если все прихожане в Храме знают китайский, и в Храм вошел китаец, то мы должны оставить свою любовь к ЦС и нелюбовь к китайскому, и ради него одного начать молиться на китайском. И в этом Храме всегда нужно молиться на китайском, если в него часто заходят китайцы! Не человек приходящий в Церковь должен изучать язык Церкви, а Церковь должна излагать свои истинны на языке понятном для приходящего!!!
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15436
1999-06-29 23:45:41
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Эк хватили, однако - “ради китайца оставим всех остальных“(быстро обо всех остальных забыли), “Христос проповедовал на простом языке“ и т. д. Прежде всего надо сказатьб что Христос в фарисеях отвергал пороки, а не Традицию, и в храм он пришел еще в 11-летнем возрасте. Не нарушить я пришел закон, но исполнить. Советую вам почитать “Традиция.Догмат.Обряд“, расположенную на этом же сервере, чтобы не пересказывать доводов о.Андрея.
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15448
1999-06-30 01:26:34
Ответ на #15426 | Ольга Г. православный христианин
Господа, о чём это вы??? Мы же в храме молимся Богу, а не китайцу!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #206
Сообщение: #15454
1999-06-30 01:47:41
Ответ на #15436 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Причем здесь фарисеи и их традиции. Мы говорим о Христе. Зачем Дух Святой дал дар говорения на разных языках Апостолам? И еще вопрос: Православие это чисто национальная религия и принадлежит только славянам,или же нет? Если нет,то на каком языке должны читать молитвы, например, немцы или румыны,или корейцы. Им, что тоже необходимо изучать СЦ язык?
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15552
1999-06-30 13:13:28
Ответ на #1762 | Дмитрий православный христианин
Возможно ли по-Вашему,если мы “расконсервируем“ богослужение,избежать повторения печального опыта современного католичества? Хотели ведь они как лучше,но мы видим результаты.Вцелом мы движемся,возможно,туда же,что и католики,только со значительным отставанием.Всякая “консервация“ тормозит этот процесс.Не так ли?
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15616
1999-06-30 19:15:04
Ответ на #15426 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Павел. Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но... 1. Все религии хранят язык первоначального благовестия (ислам ведет богослужения на арабском - попробуйте сказать им, что бы коран читать на татарском; кришнаизм - на санскрите и т.д.) - значит все же не только православие видит смысл в сохранении для богослужений языка первичного благовестия. 2.А китайцы ведут богослужения на китайском. Греки - на классическом греческом (а не на современном). ** Только ради одного человека просто заглянувшего в Храм и не знающего ЦС, мы должны оставить свою любовь и ненависть к ЦС и начать молится на языке, понятном этому человеку. ** ответьте мне до какого уровня нищеты языка должен опускаться язык Богослужения ради того, что бы быть понятным каждому? Вот в храм пришел например человек, который выражение “подвесить за гениталии“ считает нормальным (реальность с форума) - будете ли Вы настаивать на том, что бы слова “не яростью Своею обличиши мя“ читались в храме так: “Боже не подвесь меня за гениталии“? Ну что бы этому человеку было понятно и комфортно. А ведь мы все еще и матерщину знаем, а что если зайдет в храм человек для которого этот язык самый понятный... Язык же богослужения все равно будет не понятен впервые зашедшему потому что совершенно другие понятия, иная символика. “Дай мне слезы да плачуся дел моих горько“ поем мы, а незнакомый человек все равно не поймет - зачем(???) нужно плакать? Приобщение к понятиям богослужения все равно процесс длительный и проще, если идет параллельно приобщения языку. Язык следует за образом жизни. Сегодня в нашем языке живот означает чрево (а раньше было - жизнь). Произошло уплощение понятий Вы знаете как уплощаться понятия через тридцать лет? Язык вновь уйдет за образом жизни. И новое покаление будет требовать нового перевода, который теперь уже Вас будет пугать неадекватностью, а может быть и цинизмом. “Господи, в натуре, благослави жратву нашу...“ - будем менять или нет? С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15626
1999-06-30 21:01:52
Ответ на #15616 | Павел Cоломаха православный христианин
Я пытался донести простую мысль, что ради спасения ближнего нужно иногда отказывться от собственных предпочтений. Если вы и с этой простой мыслью не можите полностью, без оговорок согласиться, то вы лучше идите к старообрядцам они вас с радостью примут... Никто не призывает сжигать церковно-славянские книги, конечно их нужно хранить. Я привел немного шокирующий пример с китайским, для того чтобы ни кому не пришло в голову слить весь диалог на низменность современного русского, но такие люди все же нашлись. Разве я говорил, что молитвы нужно произносить матом? Вы делаете за меня выводы, которые ни одному нормальному человеку и в голову не прийдут (хотя нет, вам они пришли :-)). Вы почемуто боитесь потерять смысл который несет церковно-славянские молитвы, хотя смысл давно все понимают только “в общем“, и поэтому во время общей молитвы в храме вы занимаетесь тем, что боритесь с блуждающими мыслями. Да, Господа, как оказалось вы все не смогли дать простой и искренний ответ на вопрос Любви, зато об бедного моего китайца изрядно ноги повытирали! Не надо придираться к отдельным моим словам, иначе я обижусь... Вы, отсцеживаете комара, а верблюда проглатывающие! Отвечайте просто и искренно без лукавства - зачем апостолам был дан дар говорения на иных языках?
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15627
1999-06-30 21:02:22
Ответ на #15616 | Павел Cоломаха православный христианин
Я пытался донести простую мысль, что ради спасения ближнего нужно иногда отказывться от собственных предпочтений. Если вы и с этой простой мыслью не можите полностью, без оговорок согласиться, то вы лучше идите к старообрядцам они вас с радостью примут... Никто не призывает сжигать церковно-славянские книги, конечно их нужно хранить. Я привел немного шокирующий пример с китайским, для того чтобы ни кому не пришло в голову слить весь диалог на низменность современного русского, но такие люди все же нашлись. Разве я говорил, что молитвы нужно произносить матом? Вы делаете за меня выводы, которые ни одному нормальному человеку и в голову не прийдут (хотя нет, вам они пришли :-)). Вы почемуто боитесь потерять смысл который несет церковно-славянские молитвы, хотя смысл давно все понимают только “в общем“, и поэтому во время общей молитвы в храме вы занимаетесь тем, что боритесь с блуждающими мыслями. Да, Господа, как оказалось вы все не смогли дать простой и искренний ответ на вопрос Любви, зато об бедного моего китайца изрядно ноги повытирали! Не надо придираться к отдельным моим словам, иначе я обижусь... Вы, отсцеживаете комара, а верблюда проглатывающие! Отвечайте просто и искренно без лукавства - зачем апостолам был дан дар говорения на иных языках?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #206
Сообщение: #15648
1999-06-30 23:42:13
Ответ на #15616 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Александр. Читаю Ваше произведение и диву даюсь. Вы ведь умный человек,более того говорите часто очень мудрые речи и вдруг такое ребячество. Знаете к таким доводам прибегают только дети в споре. Вы,что серьезно считаете современный русский язык,на который переведена БИБЛИЯ похабным,базарным,и т.д.? Язык, на котором говорите Вы сами,Ваши дети,родители. Вы,что ненавидите так русскую литературу,а ведь она вся написана на русском языке и похабщины тем более нищеты языка я там не вижу. Простой рабочий или крестианин не обязательно алкоголик,наркоман и хам. Это прежде всего труженик,от зари до зари и времени на мудрствование за компьютерами или книгами у них просто нет. Но они имеют право понимать и слышать Слово Божие на русском,немецком,испанском или еще каком угодно языке. Господь это понимал,а Вы отказываетесь,ибо букву возлюбили больше Слова Божьего. Неужели духовный смысл молитв или Писания можно выразить только одним языком? Зачем же тогда дар говорения на инных языках был у Апостолов? Мой 7-летний сын читает “ Отче наш...“ где есть слова “ иже еси на небеси“ и не может понять о чем это. Я ему начинаю обьяснять по-русски,что это живущий или существующий на небе. Удивленный сын говорит:“ Так зачем же говорить не понятно, если можно просто по-русски...“ Так,что от этого изменится? Обьясните мне Александр? Если раньше говорили живот,а сейчас жизнь,так что это слово внесло какой-то другой смысл или матерным стало? Было чрево,теперь живот,ну и что? Зачем нам цепляние за старые термины? Или желание освятить еще что-нибудь,ну хотя бы древний язык.Души надо освящать,а не языки. Святая душа не будет говорить на жаргонах,а вот грешной выучит ЦСл.язык не трудно,но толку? Освятит ли он ее? И новое поколение лет так через 300-400 тоже не все будет понимать,и прийдется переходить на тот КУЛЬТУРНЫЙ,ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык,язык того поколения. А что здесь страшного? Почему же Вы дома не говорите на старословянском,если нынешний язык для вас так низок,да вот и пишете Вы без “ять.“ И последнее,как это у Вас получается,то все религии не верны,ущербны и т.д.,а как в пример ставить так сразу и ислам с бутдизмом понадобились. Я с неправельных религий пример не принимаю,ведь они сами заблуждаются и Вас с толку сбивают. Или Вы их выборочно считаете неправильными,что подходит нам,то правельно и достойно подражания,а что не подходит,то обьявим заблуждением так, что ли? Нет так Вы меня не убедите. А я все же хочу знать так ли важен ЦСл.язык для служения, или же это только простая традиция. Если это традиция, то тогда возвращаемся к началу. А зачем за нее держаться,если она устарела и является помехой для людей. (О сжигании книг речь не идет и утрировать не пытайтесь. Язык этот необходим для священнослужителей именно стой целью,чтобы понимать Святых отцов.) С уважением Любовь.
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15654
1999-07-01 00:24:00
Ответ на #15648 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую Вас! По своему происхождению и строению ЦСл язык лучше многих иных подходит для молитвы. Он собственно с этой целью и созлдавался святыми Кириллом и Мефодием. Многие конструкции взяты из греческого, так что перевод весьма точный. Его понимание - конечно, непростая проблема. Но если уж говорить об этом, то даже перевод богослужения ясности, как правило, не принесет. Богословские конструкции богослужебный текстов не проще, чем языковые. То есть даже понимая слова, человек не наученный может многого не понять. А чтение по русски Св.Писания во время проповеди практикуется не некоторых приходах. С уважением Виктор
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15753
1999-07-01 11:06:04
Ответ на #15421 | Виталий православный христианин
Здравствуйте Люба! Для начала, по сути, то есть по общему утверждению, что Христос проповедовал на понятном языке, а потом, через Духа Святаго послал “говорение языками“. 1. Иисус Христос личность историческая. Да, он во первых, личность предвечная, но так же и историческая, то есть, так же и человек, рожденный женщиной в Галилее две тысячи лет назад. Говорил он Иудеям, то есть конкретным людям, конкретной исторической эпохи. Да он говорил в вечность, но воспринимать Предвечный Глагол должны были вот эти самые рыбаки, плотники, и пр. 2. Однако, при всей кажущейся доступности, иллюстративности притч, вопрос непонимания, недоступности вставал уже тогда, уже у первых учеников - апостолов. Вопрос был (и сейчас есть), почему Спаситель в прямой и откровенной форме не поведал людям, что же собственно Он хочет от них, каково же собственно это Царствие Небесное, каков же Его Замысел о человеке. Ответ на прямой вопрос апостолов был так же прям - слушаете и не слышите, смотрите и не видите! 3. То есть, обычная человеческая беда - зашоренность, копание в собственном “мурье“, лапидарность восприятия. Тут как хочешь говори, а все равно люди будут воспринимать только то что “свербит“ (кто о чем, а шелудивый о бане), будут думать только из под козырька своего видения мира. Все язычество произросло только из этого - из того, что люди малевали богов по собственному образу и подобию, то есть, так как они понимали этих самых “богов“. 4. Значит, хочешь, не хочешь, а для человека, для адекватного восприятия Слова Божия, необходимы какие то подвижки, труд, определенная работа - духовная, умственная, социальная. Причем, именно Труд (от слова трудно), а не комфорт и легота. И тогда, и только тогда, Слово ложится на удобренную почву, а не сметается ветром, не глохнет в бурьяне, не сохнет на камне. 5. Но вот, свершилось, смерть попрана, мир воспрял в чуде Воскресения Господня, апостольская община оставлена в миру, как закваска, как Верный остаток Израиля, как община Свидетелей Царства. Кого оставил миру Спаситель - людей и Духа, семена и Влагу Предвечную. Слово для всякой твари? Несомненно! Но ведь апостолы люди, среди них, по моему, только Матфей и был грамотным, да Иуда искариот (но он к тому времени был выведен за скобки окончательно и бесповоротно). Кто понесет слово языкам (народам)? 6. Как они будут общаться с греками, италийцами, фракийцами, нумидийцами, иберами, и прочая и прочая и прочая?! Говорение языками, не просто Благодатный дар, но и насущная необходимость (знает Отец ваш небесный, в чем имеете нужду…). 7. Проходит время, Церковь “встала на крыло“, появились ученики среди всякого языка (народа). Нужно теперь говорение языками (это не ересь, это логическое рассуждение) - нет, то есть, нет ситуации, когда от 50 - 60 человек зависит существование всей Церкви. Слово записано, проповедано, передается в Таинствах, и сохраняется в этом предании. 8. Скоро Христианство распространяется настолько, что становится обыденностью. Становится частью “быта“, стирается от “каждодневности“. Что делать в этой ситуации? - Утруждать, утруждаться, и в этом труде, отсекать Высокое от вульгарного (обыденного). Церковь не просто развивает и усложняет свои ритуалы, она развивает и усложняет пространство литургической практики, синагога - место собрания Первохристиан превращается в Храм, самой формой своей выделяющийся в ряду обычных зданий. Людей призывают приходить в Храм в лучшей, праздничной одежде, все в культе должно отделять от “мира сего“, заставлять человека сосредоточится на главном, возвышать его и, возвышая, устремлять к Господу. 9. В храме и говорят не так как на улице, язык литургии - насыщенный, приподнятый обращен к духовному восхождению, он, вместе со всем остальным - “лествица“ (лестница) души молитвенной. Изначально для литургии были приняты три языка - арамейский, греческий, латынь. В поместной Церкви, все кто приходил к обедне, пользовались одним из приведенных языков, в зависимости от традиции. 10. Эпоха великого переселения народов не принесла существенных корректировок в эту ситуацию, готы, гунны, франки, вандалы воспринимали литургические языки, нимало не смущаясь тем, что они “непонятны“. Но однажды, ситуация изменилась, и это было с нашими предками. Господь умилосердился над славянами и послал им святых братьев Кирилла и Мефодия и они создали язык. Искусственный, специальный, единственный в своем роде. 11. При переводе, всегда есть проблема смысловых соответствий, понятийных разрывов: когда нет слова адекватно передающего то или иное понятие - вставляют иностранное, поясняя его смысл. 12. Братья отринули все это, и создали язык максимально плотно ложащийся на Святое Писание. Титанический труд собирания языка был не просто огромен (в смысле количества работы), но и беспрецедентен по качеству: - из славянских языков отбирались наиболее “красные“ (красивые) слова подходящие по смыслу; - когда не хватало обычных слов в них обращали словоформы - кальки с греческих слов, например Благодать (дарованное\\даровое благо); - и только в последнюю очередь брались слова греческие или арамейские, да и то лишь для топонимов, этнонимов и проч. 13. Все последующие службы на “ понятных языках“ были службами на языках национальных, бытовых, Церковно славянский язык никем никогда не использовался для бытового общения. извините, продолжу позднее. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #206
Сообщение: #15770
1999-07-01 11:58:21
Ответ на #15627 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Павел и Любовь. Простите меня за то, что соблазнил вас на раздражение, каюсь был не прав. Не обижайтесь на меня грешного... Дар говорения на языках был дан апостолам для проповеди в иных народах и к концу первого века практически упоминания о нем исчезают - этот дар уже выполнил свою задачу. Каждый народ имеет право (и обязан) изучать Священное Писание на родном народном языке - китаец - на китайском, эфиоп - на эфиопском. Каждый народ имеет право хранить традицию богослужения на языке первичного благовестия - в этом есть глубокий смысл. Простите, я просто не понял, что Вы, Павел, имели ввиду пришедшего в храм иноплеменника. Значит по Вашему идет в храме богослужение на китайском, заходит в храм якут, как должно измениться богослужение? Еще раз подчеркну: греки ведут богослужения на классическом греческом, эфиопы - на том греческом на котором получили благовестие (койне?), англичане - на английском, арабы - на арабском, славяне - на церковно-славянском. Какие из народов должны изменить богослужебный язык? Далее вспомним слова ап. Петра о посланиях ап. Павла: “в которых есть нечто неудобовразумительное“ (1 Петра 3:16). Итак имеем свидетельство апостола о том, что в посланиях ап. Павла есть “неудобовразумительное“. Почему Церковь не упростила мысли ап. Павла, что бы они стали понятнее, а хранит их в неприкосновенности? Почему сам ап. Павел пишет языком, который труден для понимания? Казалось бы так просто. В нашем храме после литургии верных (пока не открыты Царские Врата) кто-либо из клира читает сегодняшний отрывок из посланий на русском да еще и с разъяснением - вот и выход. Мне кажется, что авторы синодального перевода потому и наполнили его ЦС оборотами и выражениями, что хотели избавиться от привязки к ежегодно меняющемуся разговорному языку. С любовью и уважением Александр Битков.