Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

о национализме и патриотизме в христианстве

сомневающийся
Тема: #1563
1999-07-25 20:02:12
Сообщений: 244
Оценка: 0.00
Уважаемый о. Андрей! Меня часто повергают в недоумение разговоры о “русской православной церкви”. Насколько я поняла,читая Новый завет, христианству, в отличие, например, от иудаизма, совершенно чужды идеи национализма.Ведь Христос не был патриотом.Объясните, пожалуйста, как могли появиться в христианстве идеи, противные учению Христа.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21577
1999-08-22 00:34:26
Ответ на #21573 | В.Пластун Неизвесная конфессия
“Легко догадаться, что немецкое Jude и английское Jew - то же слово, слегка видоизмененное.Потом оно проникло в Польшу и другие восточные страны, изменяясь дальше.С этим, по-моему. все понятно.“ Общее направление правильное, но понятно далеко не все. В частности, вы, вероятно, ошибаетесь в последовательности продвижения этого слова. По этому вопросу до сих пор ведутся споры, но это особая очень большая тема. “Вот со словами Hebrew,“иврит“,“еврей“ сложнее.“ Тут тоже высказывается много мнений, приведу лишь одно, принадлежащее сэру Мониеру-Вильямсу: “Название “семитские“ применимо к ивриту, ассирийскому, арамейскому, арабскому и химьярскому (Himyaritic) языкам. В десятой главе Книги Бытия Сим представлен как прародитель основных народностей, говорящих на этих языках, т.е. ассуров (Ассирия), арамеев (Сирия), а также отцом Арфаксада, деда Эбера, от которого произошли евреи (или “заевфратский народ“ - название Hebrew произошло от слова с первоначальным значением “тот, кто живет за (рекой)“), и отцом Джоктата, праотца многих племен Южной Аравии. К семитской расе обычно также относят население Абиссинии, церковным и литературным языком которого является эфиопский, хотя говорят они в северной и северо-восточной части на языке тигре, а в центральной и южной - на амхарском.“
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21582
1999-08-22 01:04:33
Ответ на #21532 | Роман Нежин Неизвесная конфессия
Лера, позвольте мне вмешаться. Обнаружена еще одна неточность. //Керенский, Хрущев - русские.// Керенский - еврей. Свидетельство Воейкова, дворцового коменданта. (Книга “С Царем и без Царя“.) Под рукой сейчас к сожалению нет, так что страницы не укажу. На Русском Небе этой книги пока тоже нет. Единственная ссылка - Сретенская лавка. Там она вроде была.
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21661
1999-08-22 22:43:23
Ответ на #21568 | Георгий лютеранин
Извините, уважаемый В.Пластун, но как это Вы главную мою ошибку просмотрели - я ведь цвета американского флага ухитрился перепутать. Впрочем, в спальне этот флаг не храню и в американское посольство не хожу. Теперь про другие флаги. 1) Замбия (кстати, при чем там католики?)- точно - много зелени. Но если Вы будете утверждать, что этот флаг идентичен флагу Ливии, то это будет несколько странно. Немного фантазии и можно утвердать, что флаг Ливии напоминает флаг Болгарии. 2) Ну, не Болгария, так Ирландия (а почему не Италия?)- один к одному флаг Саудовской Аравии (если конечно, нарисовать и тут же краски по холсту размазать). 3) Тунис и Марокко - ладно, если не брать в рассчет, то что там цвет не красный,а тмено-красный, то соглашусь. 4) Турция - интересно, ходили ли под этим флагом турки в бой на Косовом поле или хотя бы под Шипкой? Или, может, флаг сей от младо-турков происходит? 5) Оман и его столица Маскат - не знаю, какой флаг у Маската, а вот у Омана снова триколор. Пример такой же, как у Ирландии. 6) Флаг над индийским судном. Вы, вероятно, не знакомы с великим богословским трудом А.Баркашова, а то знали бы, что Иисус Христос, по мнению Баркашова, выходец из Индии и родной его язык - санскрит. Насколько мне известно, этой версии о.В.Пивоваров пока не придерживается, впрочем, как знать, все течет и изменяется. 7) Прочие флаги Вы достаточно расплывчато описали - прошу дать мне ссылки, где я могу их увидеть в Сети, тогда и комметировать буду. А то как с Ирландией получится. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21662
1999-08-22 22:51:06
Ответ на #21577 | Георгий лютеранин
Здесь, пожалуй, вопрос не в происхождении слова “жид“, а о случаях когда его применяют в русском языке. К примеру, слышал (но так как сам не свидетель, то не могу ручаться), что в Америке слово “поляк“ - оскорбление (нормальное название - “полиш“). Или так - если нас сейчас будут не Россией, а Советами называть, то, вероятно, тоже речь пойдет об оскорблении. Так что посоветую Вам вместо слова “жид“ употреблять этимологически близко “иудей“.
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21669
1999-08-22 23:30:20
Ответ на #21532 | Иван Картушин православный христианин
Лера, а Вы что, умеете межде строчек читать? Во всех Вами приведенных цитатах написано: жид, иудей, а Вы читаете: еврей. Зачем же подменять понятия? (так и вспоминается о.Роман, с которого началась дискуссия: Подвержен адовой идее, Вселенной властвовать горит. (Не все евреи - иудеи, Так пусть хоть ненависть сплотит). И потому сроднил понятья, Еврей и жид, мол, все равно. Благословенье и проклятье Вложил в вместилище одно.) Итак, читаем Вас: Цитата с www.rus-sky.com: //Жид и сегодня всем заправляет в нашем отеческом доме. Уже привычным и обыденным стал иудей в правительстве России, иудей в Государственной Думе, а теперь уже, дожили! иудей нахраписто рвется в президенты России.// Коментарий Леры: Не совсем понятно, кто имеется в виду, скорее всего Лужков, хотя он вовсе не ЕВРЕЙ. Мой коментарий: А где Вы слово еврей-то прочитали??? Цитата: //мы позволяем заклятому врагу православного человека - иудею, да и не просто хозяйничать, уже доходим до того, что не прочь избрать иудея в президенты! // Коментарий Леры: Это уже что-то новенькое!Заметьте, здесь происходит не просто подмена понятий - еврея называют иудеем, но и подчеркивается, что еврей - заклятый враг православного человека.Интересно, так Христос говорил? Или, может, его апостолы? Удивительно, как они исказили учение Христа, который, между прочим говорил, что нужно любить врагов своих. Мой коментарий: ну Вы, лера, даете!!! Читаете цитату так, как Вам хочется, подменяете понятия, да потом еще и в подмене понятий обвиняете! Так нельзя, это некрасиво:))) Продолжу о.Романа цитировать: Пример? Их множество, извольте, Отгоним телявивский дым. Наш Иисус - еврей по плоти, Его отвергшие - жиды. Жиды - враги Христа и Церкви, Клеветники Руси Святой, Исподтишка стремятся к цели С масонской падшею звездой. Так кто же ты, еврей по плоти? (Одна дуща, и ты один) Иль православный, друг Господень, Или служитель сатанин? Последний вопрос, Лера, относится к Вам. Надеюсь, что он не риторический.
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21670
1999-08-22 23:32:23
Ответ на #21576 | Лера сомневающийся
//Фамилии Фишер, Эдельштейн, Гринфелд настолько же венгерские, насколько Абрамович - русская.// Если у вас имеется список убийц царской семьи, приведите его или дайте ссылку.Кстати.Встречаются русские с фамилией Абрамович.Так что ваше сравнение довольно неточно. //12 убийц расправлялись с СЕМЬЕЙ и ОКРУЖЕНИЕМ императора, а самого царя расстрелял именно главарь - Юровский, чем потом даже похвалялся..// Еще раз вас прошу - приведите, пожалуйста ваш источник.Здесь голословные утверждения не принято делать, за исключением особо оговоренных случаях.Я, когда писала о своих догадках по поводу этимологии слов, предупредила вас, что это - ДОГАДКИ.Вы же пишете ,как о неоспоримых фактах. Позвольте с вами не согласиться.Царя расстреливал не один Юровский, а, как минимум, 5 человек.Перед казнью распределяли, кто в кого будет стрелять.Все, подчеркиваю,ВСЕ хотели стрелять в царя.Это считалось особым почетом - расстрелять самого царя, еще бы!Охотники стрелять в царицу тоже нашлись.В дочерей, царевича и прислугу никто стрелять не хотел, это воспринималось, скорее, как тягостная обязанность.Но хотя царя себе кто-то и выбрал, скорее всего действительно Юровский, стрелял в него не он один. (По Э.Радзинскому “Убийство царской семьи“)
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21671
1999-08-22 23:47:05
Ответ на #21669 | Лера сомневающийся
//Жид и сегодня всем заправляет в нашем отеческом доме. Уже привычным и обыденным стал иудей в правительстве России, иудей в Государственной Думе, а теперь уже, дожили! иудей нахраписто рвется в президенты России.// Уважаемый Иван.Вы знаете хоть одного верующего иудея в Государственной Думе или собирающегося баллотироваться на пост президента РФ?Не знаете?Вот и я не знаю.Поэтому я и решила, по-моему, вполне обоснованно что здесь имеется в виду еврей.И имено на рус-скай, а вовсе не у меня происходит подмена понятий. ///Цитата: //мы позволяем заклятому врагу православного человека - иудею, да и не просто хозяйничать, уже доходим до того, что не прочь избрать иудея в президенты! // Коментарий Леры: Это уже что-то новенькое!Заметьте, здесь происходит не просто подмена понятий - еврея называют иудеем, но и подчеркивается, что еврей - заклятый враг православного человека.Интересно, так Христос говорил? Или, может, его апостолы? Удивительно, как они исказили учение Христа, который, между прочим говорил, что нужно любить врагов своих. Мой коментарий: ну Вы, лера, даете!!! Читаете цитату так, как Вам хочется, подменяете понятия, да потом еще и в подмене понятий обвиняете! Так нельзя, это некрасиво:)))/// Интересно, Иван, а что Вы скажете по существу вопроса?Согласны ли Вы с тем, что иудей(хорошо, пусть даже не еврей, хотя имеется в виду именно он) заклятый враг православного человека?Вы и после этого будете утверждать, что рус-скай православный сайтЦитата: //мы позволяем заклятому врагу православного человека - иудею, да и не просто хозяйничать, уже доходим до того, что не прочь избрать иудея в президенты! // Коментарий Леры: Это уже что-то новенькое!Заметьте, здесь происходит не просто подмена понятий - еврея называют иудеем, но и подчеркивается, что еврей - заклятый враг православного человека.Интересно, так Христос говорил? Или, может, его апостолы? Удивительно, как они исказили учение Христа, который, между прочим говорил, что нужно любить врагов своих. Мой коментарий: ну Вы, лера, даете!!! Читаете цитату так, как Вам хочется, подменяете понятия, да потом еще и в подмене понятий обвиняете! Так нельзя, это некрасиво:))) Интересно, Иван, а что Вы скажете по существу вопроса? Согласны ли Вы с тем, что иудей(хорошо, пусть не еврей, хотя подразумевается здесь именно он) - заклятый враг православного человека? Вы и после этого будете утверждать, что рус-скай сайт православный?
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21672
1999-08-22 23:50:01
Ответ на #21670 | Иван Картушин православный христианин
Воцарившаяся в России «власть» милостью дьявола большевистских вождей зорко следила за Помазанником Божиим, Его Августейшей Семьей и близкими к ней и крепко держала их в своем застенке. Потомки израильских революционеров по идее и последователи религии дьявола по духу сбегались со всего мира, кружились зловещей стаей везде, куда бы ни гнался поставленный Богом носитель Российской идеологии со Своей Семьей. С тех пор, как была арестована Царская Семья, за Ней пристально наблюдал Аарон Кирбис-Керенский и грозился Петропавловской крепостью для Нее и кровавой расправой над Ней Петроградский совдеп. В застенке Тобольска с Нее не спускали глаз местные совдеповцы Заславский, Дуцман, Пейсель, Дислер и пресмыкавшийся перед ними матрос-уголовник, организатор и исполнитель массовых убийств офицеров, палач Хохряков, Именно здесь Заславский со своими соплеменниками-содельцами делал попытку покончить с Царской Семьей. В конце апреля 1918 года, перед отправкой Государя и Его Семьи из Тобольска в Екатеринбург, состоялось заседание президиума Уралоблсовета, где рассматривался вопрос об Ее уничтожении. Главную роль на этом заседании играли Сафаров и Войков — участники ленинского «десанта», выброшенного Германией в Россию в 1917 году, а также Шая Голощекин, Белобородов и латыш Тупетул, то есть нерусские уголовные элементы. 23 мая 1918 года из Тобольска в екатеринбургский «дом особого назначения» Царских Детей доставил тот самый бывший «жандармский офицер», который именовал себя Родионовым и который в сопровождении «латышей» из отряда Голощекина 20 ноября 1917 года непосредственно руководил убийством и растерзанием Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Духонина в Ставке. В Екатеринбурге Царскую Семью окружала жуткая свора служителей антихриста, окопавшаяся в Уралобластных совдепе и «чрезвычайке», а также в главном командовании 3-й красной армии. Президиум Уралоблсовдепа заполоняли его члены: Голощекин, Сафаров, Войков, Хотимский, Краснов, Поляков, Юровский, Крылов, Сыромолотов. В нем председательствовал Белобородов, а Чуцкаев, как председатель исполкома облсовдепа, был непременным его членом. Это были страшные ненавистники России из когорты потомков революционного Израиля. Кроме того, в состав того же президиума входили латыш Тупетул, некие Анучин, Сакович, Уфимцев и Дидковский (неизвестно какого рода и племени!). В областной «чрезвычайке» орудовали Лукоянов, Сахаров, Горин, Родзинский, Кайгородов, Никулин, Яворский, Бахарева-Сивелева и начальник отряда палачей — Шиндер. Всей этой нерусской нечистью негласно заправлял Янкель Юровский. Командный состав 3-й армии состоял из главкома латыша (?) Берзина, его помощника Белицкого, члена военсовета Смилги, уполномоченного главного высшего военсовета Лашевича. На секретном совещании, утвердившем план убийства Царской Семьи, верховодили Голощекин, Юровский, Чуцкаев и Белобородов, а также члены «чрезвычайки» — Лукоянов, Сахаров и Горин. Председательствовал на нем Янкель Юровский.           Еще 4 июля 1918 года внутренняя охрана дома Ипатьева, состоявшая, видимо, в основном из русских рабочих Верх-Исетского завода, была заменена десятью отборными палачами екатеринбургской «Чеки» во главе с Янкелем Юровским, который отстранил бывшего начальника охраны каторжника Авдеева от исполнения своих обязанностей и арестовал его заместителя Мошкина. Они обвинялись в «любовных чувствах к узникам» (что стало известно Свердлову!). Команду рабочих отвели подальше в дом Попова для внешнего наблюдения и назначили ее начальником каторжника Медведева.           Поздно вечером 16 июля по приказу Юровского Медведев разоружил русскую охрану: инородные преступники боялись русских! 16 июля около 12 часов ночи в дом Ипатьева явились Голощекин, Белобородов, Ермаков, Костоусов и, видимо, матрос Хохряков. В доме уже находились Юровский, его помощник Никулин, начальник охранного отряда Медведев, разводящий Якимов и 10 «латышей» из «чрезвычайки». (52) После 24 часов уже наступившего 17 июля перед дверями подвала дома Ипатьева сошлись звероподобные существа, которые еще не видели своих жертв, но их глаза горели жестокой местью к ним. Затем в подвал вошел член президиума Уральского совдепа и областной комиссар юстиции Янкель Юровский, мещанин города Каинска, торговец часами, сын уголовного преступника Хаима Ицкевича (хорош комиссар юстиции!) в сопровождении семи извергов, якобы бывших германо-австрийских военнопленных под именем «латышей» (личности их до сих пор скрыты), и трех друзей-содельцев, каторжников, уголовных преступников — Ермакова, Ваганова и Медведева (палачей местной «чрезвычайки»). Юровский в упор убил Государя. Следом раздались еще десять выстрелов. Сраженный пулей и упавший рядом с Отцом Алексей Николаевич ощупывал рукой Его шинель и издавал стон. Один из палачей ударил Его ногой в висок, а Юровский, приставив револьвер к уху Наследника, добил Его двумя выстрелами. Раненую Анастасию Николаевну добили штыками.           После убийства палачи сняли с жертв драгоценности и Отнесли их в грузовик, который направился в лес на северо-запад от города, к деревне Коптяки. Здесь убиенные поступили в распоряжение Шаи Голощекина, который приступил к их уничтожению, пользуясь рецептами комиссара по снабжению Уралоблсовдепа — химика-аптекаря из города Керчи — Вайнера-Пинхуса Лазаревича-Войкова. Последний «работой» остался доволен и восторженно воскликнул: «Мир никогда не узнает, что мы с ними сделали». Помощниками у Голощекина в Коптяковском лесу выступали Юровский, Ермаков, Костоусов, Ваганов, Леватных, Партин и шофер Люханов. Совершив преступление, палач Юровский отдал Медведеву приказ: «Сохрани наружные посты, а то еще народ восстанет!»           Но кто непосредственно руководил этими изуверами-палачами? Они известны: председатель президиума Уральского Облсовдепа Янкель Вайсбарт — Александр Георгиевич Белобородов, конторщик, вор-уголовник, будущий член ЦИКа и идный столичный чекист; член президиума облсовдепа и оенный комиссар Шая Исаакович Голощекин, мещанин города Невеля, большевик-пропагандист, уголовник, жестокий садист с чертами дегенерации, будущий палач Казахстана; товарищ председателя президиума облсовдепа и редактор областной газеты «Уральский рабочий» Сафаров, прибывший вместе с Ульяновым-Лениным в Россию в 1917 году и явившийся вдохновителем всех зверств на Урале; член президиума облсовдепа, каторжник Сыромолотов, который вместе с Голощекиным и привез инструкции Свердлова по убийству Царской Семьи; член президиума облсовета, председатель исполкома этого совдепа Чуцкаев, мрачная, темная личность, уголовный соделец Вайсбарта-Белобородова и Голощекина еще в 1906 году; член президиума облсовета Вайнер Пинхус Войков, также прибывший из-за границы вместе с Ульяновым-Лениным в 1917 году. Упоминаются еще член президиума Уралоблсовдепа Н. Г. Толмачев и его братец, член облсовдепа — Г. Г. Толмачев, а также Поляков, Хотимский и Крылов, дополнявшие кворум президиума и обеспечивавшие Сафарову большинство голосов.           Кремлевским вдохновителям — палачам Ульянову-Ленину и Янкелю Свердлову отводилось второстепенное место в этом мировом злодействе. Но факты говорят, что они его прямые содельцы, готовили его и, когда оно совершилось, одобрили его 19 июля 1918 года официально на заседании ВЦИК. На вопрос Бронштейна-Троцкого, заданный Свердлову о том, «кто решал» судьбу Царской Семьи, тот ответил: «Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях...» (53)
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21673
1999-08-22 23:51:37
Ответ на #21672 | Иван Картушин православный христианин
Процитирована книга Ф.Я. Шипунова “Истина Великой России“ (http://rus-sky.com/history/library/truth.htm). Специально для Леры
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21674
1999-08-22 23:57:30
Ответ на #21671 | Иван Картушин православный христианин
> Уважаемый Иван.Вы знаете хоть одного верующего иудея в Государственной Думе или собирающегося баллотироваться на пост президента РФ?Не знаете?Вот и я не знаю. Вместо комментария: http://rus-sky.com/history/images/luzhkov.jpg
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21675
1999-08-23 00:02:47
Ответ на #21672 | Георгий лютеранин
Иван, а что про Ленина говорит Ваш идейный соратник Альберт Макашов? Тоже палачом именует?
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21676
1999-08-23 00:05:04
Ответ на #21671 | Иван Картушин православный христианин
> Интересно, Иван, а что Вы скажете по существу вопроса? Согласны ли Вы с тем, что иудей (хорошо, пусть не еврей, хотя подразумевается здесь именно он) - заклятый враг православного человека? Ответить в двух словах сложно. Лучше я отделаюсь опять ссылкой. Митрополит Иоанн Снычев. Творцы катаклизмов (об иудео-христианских отношениях) http://rus-sky.com/history/library/tvor_kat.htm Кстати, если у Вас, Лера, вопросы возникнут по ходу чтения статьи, сразу их не задавайте. Там в конце как раз ответы на вопросы, может быть, вопросы сами собой отпадут
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21677
1999-08-23 00:08:44
Ответ на #21675 | Иван Картушин православный христианин
Георгий, я кажется Вам уже намекнул, что Ваша манера ведения диалога мне не очень приятна. Вот и опять, Макашова мне в соратники записали. На каком основании? Может, он-таки Ваш соратник, а? :)))
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21678
1999-08-23 00:09:29
Ответ на #21674 | Георгий лютеранин
Да, Ваша грамотность впечатляет. Если Вы не знаете, то в церковь мужчине положено входить с непокрытой головой, а в синагогу (где я, впрочем, никогда не был) - с покрытой. А в мечеть, например, положено входить без обуви. Этот факт, кстати, знал великий русский исповедник - архиепископ Лука. Когда во время антисемиской компании в 50-ых годах он послал в симферопольскую синагогу своего старосту со словами поддержки, то предупредил, чтобы тот не снимал в синагоге кепки.
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21679
1999-08-23 00:18:21
Ответ на #21677 | Георгий лютеранин
Неужели я ошибся? - Я-то думал, что для Вас иеромонах Роман - авторитет, а оказывается, Вы его цитируете, потому что он в рифму пишет. Вот фраза с “Песен русского воскресения“: =================== Так, взрыв откровенной злобы вызвала публикация в “Руси Православной“ (№12,1998) стихотворения о.Романа, посвященного генералу Макашову. К сожалению, едва ли не первыми гонителями церковного поэта стали наши сановные, высокопоставленные вероотступники-экуменисты. Как по команде, возникли непредвиденные трудности в финансировании строительства храма, который возводит о.Роман у себя в скиту. Сборники его стихов и кассеты с записью его песен были в некоторых епархиях спешно изъяты из продажи. А скандально знаменитый митрополит Владимир (Котляров) так обиделся за своих еврейских единоплеменников, что лично запретил пускать в эфир целый цикл передач с участием о.Романа, подготовленный в программе “Колокола“ на петербургском радио. =================== Теперь за цитирование этого сайта Вы можете скахать, что я им рекламу делаю ;).
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21680
1999-08-23 00:44:12
Ответ на #21677 | Георгий лютеранин
Я сразу оговорюсь, что, может быть, Вы издание “Русь Православное“ не считаете ха христианскую газету, но вот что я там нашел, когда искал это стихотворение о.Романа Из №12 за 1998 год - “Поможем друг другу Часть доклада Г.Зюганова на съезде, которая посвящена церковной проблематике.“ Из №1 за 1999 год - МОНАХ И ВОИН Беседа генерала Альберта Макашова с игуменом Алексием (Просвириным) - если не знакомы, то советую - зачитатесь. И не надо обвинять меня в искажении фактов - письмо о том, судя по тону ультранационалистов, что вместо Императора Николая 2 пришел новый православный “царь“ - Иосиф Сталин, я писал до ознакомления с интервью Макашова: “Не зря к государственной власти русский народ всегда испытывал сыновние чувства. Царь был “батюшкой“, Сталин - “отцом народов“. “Генерал. Ну, если так, то и я - православный сталинист.“
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21681
1999-08-23 00:53:11
Ответ на #21661 | В.Пластун Неизвесная конфессия
Уважаемый Георгий, поверьте, мне очень жаль, что в своем ответе вы начали рассматривать отдельные деревья, не обращая внимания на лес. Ну, поймали вы меня на флаге Омана (я не дописал, что имеется в виду военно-морской), теперь я вас поймаю на Маскате, - но стоит ли? Что это даст? Просто заболтаем смысл. Если я вас обидел или задел, - простите, не было у меня такого намерения. Вот только объясните мне, пожалуйста, как у вас могла возникнуть ассоциативная связь между индийским судном, Баркашовым и Иисусом Христом? Честно, понять в упор не могу, для меня эти, как бы точнее сказать, понятия совершенно несопоставимы и находятся в разных плоскостях. //Прочие флаги Вы достаточно расплывчато описали - прошу дать мне ссылки, где я могу их увидеть в Сети, тогда и комметировать буду. А то как с Ирландией получится// Открываю свою шпаргалку: Иванов К.А. “Флаги государств мира“, М., “Транспорт“, 1971. А национальный цвет Ирландии все же зеленый ;-)
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21682
1999-08-23 00:53:38
Ответ на #21670 | В.Пластун Неизвесная конфессия
Ну,Лера, заставили меня порытся в архивах. Писал-то я по памяти, но, к счастью, подтверждения нашлись. //Если у вас имеется список убийц царской семьи, приведите его или дайте ссылку// В журнале “Русский дом“ №7, 1998, стр. 43 приведена фотокопия списка команды особого назначения в дом Ипатьева из 1-го Камишл. (так в тексте) стрелкового полка, подписанного Юровским 16 июля 1918 г. Привожу только имена и фамилии: Комендант: Горват Ласло (Лаонс?) Фишер Анзелм Эдельштейн Изидор Фокете Эмил Над Имре Гринфелд Виктор Вергази Андреас Обл. Ком. Ваганов Сергей Медведев Павел Никулин //Встречаются русские с фамилией Абрамович// Согласен. Более того, в дореволюционной книге Карновича утверждается, что именно фамилии на -ич являются исконно русскими. Так что пример неудачен, каюсь. Но смысл-то ясен? //12 убийц расправлялись с СЕМЬЕЙ и ОКРУЖЕНИЕМ императора, а самого царя расстрелял именно главарь - Юровский, чем потом даже похвалялся..// Еще раз вас прошу - приведите, пожалуйста ваш источник. Если под источником понимать автора, то мы с вами пользуемся одним и тем же. В “Огоньке“ № 21 за 1989 год была опубликована статья Э.Радзинского “Расстрел в Екатеринбурге“ (ее-то и было мне труднее всего отыскать, к счастью, сохранилась в старом архиве). В ней приводится текст записки самого Юровского со ссылкой на ЦГАОР, ф.601, опись N2, ед.хр.35, лл.31-34, где есть следующие слова: “Ник. был убит самим ком-ом наповал“ (Э.Р. перед запиской поясняет, что Юровский в ней называет себя ком., т.е. комендантом).
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21720
1999-08-23 08:36:59
Ответ на #21674 | Лера сомневающийся
Н-да, Иван, ваша грамотость действительно впечатляет... Полностью согласна с Георгием.Кроме того, могу добавить, что в синагоге я в отличие от него была - с экскурсией.Так вот, всех мужчин в группе заставили надеть кипы, хотя в большинстве своем они были обычными русскими православными людьми. Вот таким, как у вас полным незнанием обычаев иудаизма и пользуются рус-скай и прочие.
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21721
1999-08-23 08:53:15
Ответ на #21682 | Лера сомневающийся
//В журнале “Русский дом“ №7, 1998, стр. 43 приведена фотокопия списка команды особого назначения в дом Ипатьева из 1-го Камишл. (так в тексте) стрелкового полка, подписанного Юровским 16 июля 1918 г. Привожу только имена и фамилии: //Комендант: Горват Ласло (Лаонс?) Фишер Анзелм Эдельштейн Изидор Фокете Эмил Над Имре Гринфелд Виктор Вергази Андреас Обл. Ком. Ваганов Сергей Медведев Павел Никулин// Странный какой-то у вас список - кроме Юровского не хватает еще одного человека. Но суть не в этом. Вы перечисляли фамилии Фишер, Эдельштейн и Гринфелд, случайно, или умышленно забыв об именах.Имена Анзелм и Изидор, конечно, не еврейские.С фамилиями тоже не все ясно.Фамилия Фишер, например, английская, очень часто встречается в Англии.Гринфелд тоже английского происхождения.Эдельштейн считается еврейской фамилией, но среди Эдельштейнов встречаются и немцы. Насколько поняла, вы сделали свои предположения об их национальности, лишь опираясь на список фамилий.Это, по меньшей мере, неразумно и в качестве доказательства служить, конечно, не может. //Если под источником понимать автора, то мы с вами пользуемся одним и тем же. В “Огоньке“ № 21 за 1989 год была опубликована статья Э.Радзинского “Расстрел в Екатеринбурге“// Мой источник - пьеса Радзинского “Убийство царской семьи“ из книги “Кровь и призраки русской смуты“, которая была издана в 1998-99-х годах, то есть значительно позже вашей статьи.Одно другому не противоречит - даже если царь и был убит наповал, достреливали его все.Просто Юровский, как комендант, выбрал себе право стрелять в царя.По их понятиям ему очень повезло.