Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“Россия“ - есть, “русский“ - есть, “француз“ - есть. А россиянина - увы - нету... В России, то есть в ВАШЕЙ и МОЕЙ стране, живут не только русские. Надеюсь мне не надо перечислять все национальности которые проживают на её территории? “Люби врагов своих, бей врагов Отечества и гнушайся врагов Христовых!“ (цитирую по памяти)? А кого Вы называете врагами Христовыми? Приведите мне его за руку и докажите это, или пусть он сам в этом признается. Тогда я его и погнушаюсь, а гнушаться заочно знаете ли, большого ума не надо... За сим откланяюсь и закрываю эту разговор. Простите если чем обидела.

Здравствуйте Иван. “или из опереточного РНЕ, существующего на деньги Березовского как все таже страшилка для слишком ассимилировавших евреев.“ Позвольте узнать,откуда такая информация.Насколько мне известно,их спонсирует,по крайне мере спонсировал,некто Вольский.Этого даже сам “фюрер“Александр не отрицал. В остальном с диагнозом согласен. Андрей.

Последний штрих - в завершение дискуссии. О “россиянах“, русских и России. Чтобы прояснить, что я под тем или иным русским словом понимаю. > В России, то есть в ВАШЕЙ и МОЕЙ стране, живут не только русские. Надеюсь мне не надо перечислять все национальности которые проживают на её территории? Да, конечно, в России проживают представители многих народов. Как коренных (для которых Россия - Родина, причем единственная Родина, - татар, Вами упомянутых тувинцев, мордвы и т.п.) и пр., так и некоренных - армян, евреев, грузин, азербайджанцев и пр. Разделил я не для дискриминации или в качестве осуждения последних, а для констатации факта существования второй Родины, который (факт) сам по себе может играть значительную роль в отношении представителей указанных народов к России (а может и не играть никакой роли). Так вот, вы предлагаете любить “россиян“ (это режущее слух русского человека слово у нас прижилось, думаю, как естественная замена словосочетания “советский народ“, которое имело такой же непонятный смысл - что это за новый народ такой?), т.е граждан государства Россия - любить по принципу отметки о гражданстве в паспорте. Нет, если уж говорить о том, кто мне ближе (в развитие понятия семья) - то русский, волею судеб оказавшийся в Казахстане или русский-малоросс, переименованный правителями-временщиками в неизвестного истории “украинца“ мне ближе азербайджанца, гоняющего православных русских бабушек с нашего рынка, который купил вкладыш в паспорт, дающий ему право называться “рассеянином“. Если на вопрос, к какому народу Вы себя относите, Вы отвечаете - я россиянка, это -странный ответ. После очередного обрезания России может случится, что россиянами будут себя гордо называть лишь жители Московии - что тогда? А если снова переименуют Россию - в какой-нибудь “СНГ“-“СНДР“? Как себя будете величать - снговкой или снгойкой? Право слово, смешно. Вы мне предлагаете свои услуги по перечислению национальностей тех людей, которые проживают в России. Не трудитесь. Лучше назовите мне страну, где проживает мало национальностей. Где государствообразующий народ (для России - русский) составляет не менее 80% населения? Так вот, по европейским нормам, если говорить о том, какую страну называть многонациональной, а какую - мононациональной - Россию с 85% русских можно смело относить к мононациональным государствам. Это я не для дискриминации других народов российских, а для пояснения терминологии. А то от Вас это звучит как очередная страшилка. Сегодня так и слышишь со всех сторон - “А Вы знаете, что Россия - многонациональная страна???? Сколько здесь религий????“. Знаю. Как и все остальные страны. А религий традиционных - немного: православие, ислам и буддизм. Кое-где - лютеранская церковь. Остальные - поналезли при Горбачеве. Вот так. > А кого Вы называете врагами Христовыми? Приведите мне его за руку и докажите это, или пусть он сам в этом признается. Тогда я его и погнушаюсь, а гнушаться заочно знаете ли, большого ума не надо... Да не надо опять софистики. Все очень просто. Гусинский, выступающий открыто против Православия, показывающий под Пасху “Последнее искушение Христа“ - враг Христов. А его бабушка, которой я уступаю место в троллейбусе - ближний. Все зависит от того, в каком качестве человека рассматривать. Вы мне предлагаете каждого врага Христова к Вам за ручку приводить. Нет, не надо. “пусть он сам в этом признается“. Да признаются ежедневно, включите НТВ, услышите и про Церковь нашу, и про “русских свиней и пьяниц“. Почитайте “МК“ (разок, чтобы душе не навредить). И не надо за ручку никого водить - за ручкуто он мне как раз ближним будет, его любить надо :) Все. PostScriptum закончился.

Много и рассудительно Вы, Иван, написали. Вот только не о том все, Вы уж простите. Детерминизм Ваш не слишком близок христианству, как не крути его и не раскрашивай. Делиться, почковаться и отталкиваться можно до бесконечности, только ведет это далеко и совсем не Туда... Антон

Ну зачем же, Антон, так все переворачивать. Не делиться, и не почковаться, а быть самими собою. Как о.Роман в приведенном мною в начале стихотворении сказал: “пусть каждый станет сам собою, не подставляя свой народ“. Люди Богом созданы уникальными, каждый - личность, ни на кого другого не похожая. То же и о народах можно сказать. У каждого народа - свой язык, своя культура, своя территория проживания, своля история, свои святые. Почему же в угоду отдельным выбившимся из всего этого мироустройства, созданного Творцом, людям без роду-племени мы должны из людей, созданных по образу Божию и подобию, превращаться в серых “россиян“, и безродных космополитов, с интересами, по которым (как в той анкетке Ольги Габай на личной странице) невозможно определить, в какой точке планеты человек родился, какому народу принадлежит... Мне эта позиция Ваша кажеьтся как раз неправославной. Все эти веяния времени - весточки приближающегося нового космополитического мирового порядка. А править в нем будет, извините, не Христос, а антихрист. Так что подумайте, кто из нас больше христианин (хотя занятие это, уверен, не самое душеполезное - на весах собеседника взвешивать. Лучше своей душой заняться) Самое же удивительное в этом то, что сами сторонники и проповедники идеи всеобщего равенства (заметьте, не перед Богом, а перед людьми) - те самые жиды - зачастую самые яростные националисты и даже расисты. И в оседланном ими еврейском народе проповедуют как раз разделение на людей и гоев, наших и не наших. Тут уж впору говорить о том самом бревне в своем глазу...

Если уж действительно по теме говорить, то лучше Льва Тихомирова и не скажешь: “Но если бы понадобилось указать беспредельность жертвы, которую человек способен принести Отечеству, я бы не мог найти ничего сильнее и поразительнее апостола Павла, не усомнившегося произнести почти страшные слова: “Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлучен от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян...“ (Рим. 9, 1 - 4). Это слово, это признание вырвалось у того, кто желал бы разлучиться с телом, лишь бы жить со Христом... Но в этом крике всепоглощающей любви к родному Израилю апостол Павел не отлучался от Христа, потому что великое чувство, в нем говорившее, освятил Сам Спаситель мира. Он Сам плакал, глядя на Иерусалим и говоря: “О, если бы ты хоть в сей день узнал, что служит миру твоему“,' “Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков, сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели...“ Эта скорбь не покидала Богочеловека даже в минуту Его искупительного подвига, и, сгибаясь под тяжестью креста, Он говорил: “Дщери иерусалимские, не обо Мне плачьте, а о себе и о своих детях“, потому что пред взором Его предносился в это время образ бедствий обреченного на гибель Отечества по плоти.“ Полный текст - по адресу http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/tikh/tikh1.htm

//сами сторонники и проповедники идеи всеобщего равенства - те самые жиды - зачастую самые яростные националисты и даже расисты. И в оседланном ими еврейском народе проповедуют как раз разделение на людей и гоев, наших и не наших.// Простите, кого конкретно Вы имеете в виду?Не обвиняйте скопом всех “жидов“, назовите,пожалуйста, имена.

Извините, еще один Вам вопрос.Вот Вы пишите, что среди Ваших интересов - русская идеология.Что конкретно Вы подразумеваете под этим понятием ? То, что пишут на rus-sky и ему подобных?

А Вы, уважаемый Иван, почитайте как-нибудь 12 главу из 3-й книги Царств, и подумайте, с кем там можно сравнить РНЕ, Рус-скай и т.д.

А я, Иван, предлагаю Вам быть не просто “самим собой“, а образом и подобием Божиим! Стремиться быть прежде всего Человеком, а не москвичом, прихожанином РПЦ, защитником единственно верной идеологии, борцом с врагами...Вера в Бога и Любовь сделают много больше любой идеологии и “правильного порядка“.

Уважаемый Антон! Похвален Ваш искренний патетизм. Но мне кое-что не понятно. Почему, на Ваш взгляд, быть “самим собой“ - это не быть человеком? А кто человек сам по себе, как не образ и подобие Божее? Почему любить свой город, любить Церковь, быть прилежным прихожанином, быть борцом с врагами Христа, защищать веру (ведь вера идеальна, а не материальна) - значит не стремиться быть прежде всего человеком? По-моему, наоборот. Вера в Бога и Любовь это и есть лучшая идеология и правильный порядок. Почему Вера не порядок, а Любовь - не идеология? И знаете, Антон, я как-то смущаюсь Вашего человека с большой буквы. Бойсь, грешным делом, человекобожия, мне ближе Богочеловечество.

Уважаемая Лера, ну нельзя же так прямо на одной странице и совершенно в разнобой >>Насколько я поняла,читая Новый завет, христианству, в отличие, например, от иудаизма, совершенно чужды идеи национализма>> ваши слова из сообщения с которого началась дискуссия. и вдруг вот это: >>//сами сторонники и проповедники идеи всеобщего равенства - те самые жиды - зачастую самые яростные националисты и даже расисты. И в оседланном ими еврейском народе проповедуют как раз разделение на людей и гоев, наших и не наших.// Простите, кого конкретно Вы имеете в виду?Не обвиняйте скопом всех “жидов“, назовите,пожалуйста, имена. >> Я что то не пойму, если иудаизму по вашим словам не чужды идеи национализма, то любой проповедующий иудаизм, является еврейским националистом. Это не мои слова это логика. Какие еще вам имена нужны? Записывайте в еврейские националисты всех исповедывающих иудаизм. или вы без подсказки из своих слов вывод сделать не можете? Далее про идеологию и рус-скай. Идеология одна насколько я понимаю, Православная и Русская. Если вас не устраивает Православие, Бог вам судья и помошник, нет у меня миссионерского призвания, а Русская потому что мы не греки и не сербы и даже не румыны, и можем отвечать за себя, свою семью и свой народ. Если кто то не считает себя русским, что ж пусть считает себя общечеловеком, либералом, и еще кем угодно, Бог опять же ему Судья. Но удивляет меня склонность этих общечеловеков, поливать грязью именно русских и влазить в дискуссии ведущимеся русскими людьми, обсуждали бы свое например сравнительное достоинство Майкла Джексона и Оззи Осборна или чем Ошо лучше Лавея. Все достижения современной “цивилизации“ и “культуры“ в их “лучших“ “общечеловеческих“ аспектах в вашем распоряжении господа и дамы. А наши семейные и национальные проблеммы оставьте нам, все равно вы не годитесь не на какое реальное дело. Так что займитесь своими фантиками. На рус-скае опубликованы различные материалы, и есть дискуссия, никто не мешает прийти с фактами и соответственно аргументами, разнести в пух и прах любой источник из тех которые там опубликованы. Я уверен заведомую ложь держать там не станут. А вот спорные материалы есть, ну так и спорьте. А не бегайте по интернету с воплями, караул! обижают!!! ... Кто еще кого обидеть пытается . Олег

А как Вы это себе представляете:Быть человеком вообще и не быть при этом жителем своего города , прихожанином своей церкви, гражданином своей страны ,сыном своих родителей , отцом своих детей...Любовь к богу должна в делах проявляться , тогда это православие, а дела возможно творить только в реальной жизни , иначе это будет шаманство или просто демагогия... С Уважением , Василий

Спасибо за похвалу, Marfh...Конечно, мы - образ и подобие. Вот только всегда ли об этом помним? Не слишком ли часто мы, действительно, “человеки сами по себе“? И в своих чувствах к родному городу, приходу, племени являем не Любовь и Софию, а эгоизм или стайность, как подпорку собственной трусости? А Любовь, уважаемый Marfh, это не идеология, Любовь это Бог. Да и смущаться по поводу Человека с большой буквы не стОит, это наше призвание.

//если иудаизму по вашим словам не чужды идеи национализма, то любой проповедующий иудаизм, является еврейским националистом.Это не мои слова это логика.// Уважаемый Олег, причем здесь логика?Я и не говорила, что любой.Просто судя по моему личному опыту, среди евреев-иудаистов больше помешанных на своей избранности,чем среди евреев-неиудаистов. И Иван Картушин писал не именно о религиозных евреях, а о каких-то абстрактных “жидах“ - прочитайте еще раз: //сами сторонники и проповедники идеи всеобщего равенства - те самые жиды - зачастую самые яростные националисты и даже расисты. И в оседланном ими еврейском народе проповедуют как раз разделение на людей и гоев, наших и не наших.// Не обвиняйте скопом всех “жидов“, назовите,пожалуйста, имена. >> Впрочем, я точно так же против того, чтобы обвинять скопом всех иудаистов. //На рус-скае опубликованы различные материалы, и есть дискуссия, никто не мешает прийти с фактами и соответственно аргументами, разнести в пух и прах любой источник из тех которые там опубликованы. Я уверен заведомую ложь держать там не станут. А вот спорные материалы есть, ну так и спорьте. // Олег, не смешите меня.Ну какой нормальный человек станет спорить с такими как Рус-скай, Память,Черная сотня и прочими.С ними и спорить-то нечего.У них всегда в запасе пара убийственных аргументов: 1.Евреи распяли Христа=}смерть жидо-масонам. 2.Никакого Холокоста не было - это все еврейские выдумки.В доказательство приводят тот факт, что фильм о Катастрофе “Список Шиндлера“ снял еврей Спилберг.Без комментариев:)) 3.Никаких погромов в царской России опять-таки не было.Все это очередные еврейские выдумки, далее по тексту(замените фильм на книгу, Спилберга на любого еврейского писателя, писавшего о погромах,и далее все то же). 4.У всех евреев существует свое объединение, они мечтают захватить мир и господствовать над всеми народами.(Доказательствами они себя не утруждают). 5.В революции виниваты исключительно евреи, в кровавых чистках - они же.(Приводится избирательный список фамилий,статистических доказательств - 0%) Я, когда зашла на рус-скай(по ссылке из форума)не сдержалась и написала им то,что почувствовала в первый момент.Сначала я была удивлена тому, что таких,как я там маловато(практически нет совсем),а потом поняла, что большинство нормальных людей, случайно попав на этот сайт,просто плевались и уходили.Не то они рисковали самими быть оплеванными.А вы говорите, спорить...

Я совершенно согласен с Вами, что долг каждого человека, а христианина тем паче, состоит в обретении подобия Божия. Именно так человек может заслужить права называться, как Вы пишете, Человеком с большой буквы, именно “самим собой“, т.е. приближаясь к тому состоянию, в каком он был до грехопадения. (Вынужден, правда, сразу поправить у Вас небольшое заблуждение: образ Божий заложен в нас при рождении). А исходя из процитированных Тихомировым слов Спасителя как раз и следует, что стемиться мы должны, и в немалой степени, к любви к своему Народу -- Отечеству по плоти. К этому заключению очень кстати подходит понятие, вынесенное в заголовок нашей дискуссии, я имею ввиду национализм. Ведь, согласно раскрытию смысла этого слова Ильиным, национализм это “любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания.“. По-моему, Вы очень кстати обратили наше внимание на это непреложное для христианина качество, каковым является истинный национализм -- любовь к своему Народу.

Посмотрел ссылку на Ветхий Завет, в указанном Вами месте говорится о подмене истинной веры поклонению золотым тельцам. Поясните, что Вы имеете ввиду -- подмену любви к собственному Народу (которую, как мы договорились, освятил Сам Иисус Христос) на что-то другое, примитивное?

Дорогая Лера, в бытность мою членом заводского комитета ВЛКСМ, заговорил я как то на тему антисимитизма с председателем нашей комсомольской организации Галей Фридман - милой барышней совершенно культурного и, я бы сказал, деликатного свойства. Надо помнить, что в советские годы нация была в паспорте, а так, нация у нас была одна - Советский Народ - новая общность. Ну вот, в этом смысле я и высказался, что мол какие русские, какие евреи - в одну школу ходили, одни и те же книжки читали, все было одинаковым, вплоть до очередей в магазины. Разговор получился откровенным, и вот моя культурная Галя вдруг преобразилась - взгляд чуть “с высока“, так - слегка задрался милый с ямочкой подбородок, бровки выгнулись, улыбчивое личико посерьезнело. И вот она говорит фразу от которой у меня челюсть отвисла - “Ничего подобного, мы, евреи, всегда помнили что мы именно евреи, мы особенные, мы никогда не забываем - кто мы такие“ ну и так далее, дословно пересказать не берусь, но имея множество знакомых евреев нет нет, да и проскальзывало нечто подобное, причем чем культурнее была семья, тем отчетливей это читалось в отношениях. Так что проблемма эта есть, другой вопрос, что нам то со всем этим делать?! С уважением Виталий Иноземцев

Дорогой Виталий, Вы совершенно верно пишите, как трудно втолковать людям, воспитанным в духе пролетарского интернационализма, что: 1) Нации действительно существуют, что они грани Божьего творения, 2) И вовсе не собираются отмирать в “новую единую общность людей - советский народ“, 3) Что нет ничего греховного в том, чтобы любить свой народ, как и любить свою жену больше (не однаково) других женщин, 4) Что на самом деле это - долг любого христианина. Как и все на свете, способность любить развивается не сразу и прежде чем подняться до всечеловеческого уровня, должна пройти через меньшие - любви к своим родителям, родственникам, друзьям, своему городу или деревне, своей местности, своего народа. Скачки от полной нелюбви ко всему этому сразу к любви ко всему человечеству или Господу Богу бывают только у ледей, которые никого по-настоящему не любят и даже не знают, что это такое. И как это легко, заявить себя достигшей высочайших степеней любви, еще даже и не приступив к ней, в самых элементарных формах. Как говорил Ж. Ж. Руссо, “в наше время, вместо того чтобы любить ближнего, любят дальнего“. А еще слабость русского национального самосознания, специально и, как мы теперь видим, довольно успешно искоренявшаяся коммунистами, приводит к тому, что для русского очень легко и ни к чему, в общем, не обязывает “любить“ евреев, а к своим русским - быть равнодушным, “понаехали тут“. Рассуждать о “Холокосте“, забывая, что русские (включая украинцев и белорусов) пострадали куда сильней от фашизма (белорусы, кажется были уничтожены на одну треть - как никакие евреи). И никто об этом русском геноциде не плачется постоянно по СМИ всего мира, никто не собирается выплачивать страховые пособия в дестикратном размере за каждого зверски замученного русского. Собственно, это - крайне печально и ни оставляет России никаких шансов на возрождение, без возрождения русского национального самосознания наперед. А так как преувеличенные причитания о тяжёлой еврейской доли фактически вытесняют у русских дающую единственную надежду на национальное спасение, страждущую любовь о _своих_, эта “демократическая“ размазня фактически убивает нас самих, наше национальное тело, отнимая даже последнее право на предсмертный хрип. Евреи не вымирают по миллиону в год, не волнуйтесь, они выживут при любом раскладе, а вот мы... мы уже почти там... Небольшие мы аристократы крови, стоит только посмотреть на наши носы. Что только не смешивалось за тысячелетие на русской равнине. Наверное, и поэтому еще слабо у нас чувство крови, своей, родной кровушки, своих выручать, помогать друг другу. А вот другие его никогда не теряли, особенно евреи с их черезвычайно древней, пятитысячелетней, “отполировавшейся“, по слову В. Розанова, кровью. Куда уж нам против них. Так и падет Русь лубофью к чужим, все более оборачивающейся ненавистью к своим. В очередной, скоро уже, видимо, последний раз исполнится на нас слово Спасителя о крахе “царства, разделившегося в себе“. Страшна не даже самостийщина, а безучастность, ленивость и рабская нелюбопытность русских к своей судьбе. Так и сгинем все, всё только рабски “плача и молча“...

> Извините, еще один Вам вопрос.Вот Вы пишите, что среди Ваших интересов - русская идеология.Что конкретно Вы подразумеваете под этим понятием ? То, что пишут на rus-sky и ему подобных? Русская идеология? Православие. Именно об этом и пишут на сервере www.rus-sky.com. И им подобных Архиепископ Серафим (Соболев). Русская идеология. (http://rus-sky.com/gosudarstvo/rusideol.htm) Больше ссылок здесь: http://rus-sky.com/gosudarstvo/empire_1.htm