Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Не претендую на мнение о. Андрея, но если позволите, выскажу своё. В словах “Русская Православная Церковь“ нет никакого намёка на национальную идею, как нет её и в Греческой Церкви, Сербской, Армянской, Японской и т.д. РПЦ всего навсего составная часть Вселенской Церкви или Вселенского Православия, которое состоит из ряда поместных церквей названных так в основном по территориальному признаку. Всего таких церквей около двух десятков. Если же разговоры, о которых Вы пишете, Вы слушали из уст национал-патриотических партий и вообще каких-либо националистов, то что Вы удивляетесь? Фашисты напридумывают всё что угодно, лишь бы адаптировать учение Христово как им удобней. Мне не раз с ужасом приходилось слышать как они переворачивают Священное Писание с ног на голову, а также читать их трактаты где отчаяно доказывается, что Россия богоизбранная страна и ей персонально покровительствует Богородица. Вы же совершенно правы - Господь нелицеприятен и для него не существует избранных народов, что неоднократно и вполне ясно выражено в Новом Завете. А откуда появились такие идеи, удивляться по-моему нечего - ереси всегда были неотьемлимой частью христианства, другой вопрос что стоит ли на них обращать внимания?

//а также читать их трактаты где отчаяно доказывается, что Россия богоизбранная страна и ей персонально покровительствует Богородица.// О богоизбранности России, можно судить по тому напряжению духовного борения, которому мы и наследники и участники и свидетели... Другой вопрос в чем заключается богоизбранность? Это что сертификт особой хорошести или праведности народа и страны? Отнюдь нет. Те же евреи - богоизбранный народ на протяжении всей ветхозаветной истории периодически совершали дела за которые в языческой Персии минимум изгоняли, а по максимуму - казнили. Богоизбранность не в этом, не в примерной образцово показательной ферме, богоизбранность в том, что в этом народе совершается некий промысел Божий, некое делание, которое не может быть поручено другому народу. Что мы не видим в судьбе Русских, как в зеркале историю христианства? Но зачем спросите Вы, и я скажу, что - “не знаю“. Потому, что знать такое не хочу - слишком такое знание страшно. То что Богородица покровительствует Руси - России, это не из трактатов, таково мирочуствие Русской Церкви - попробуйте противопоставить что либо этой вере, вере выстраданной, не только под государственным патронажем Москвы, но в землях подвластных Польше и Литве - им то что было ерепенится и пыжится?! Да, отечество у нас на небесах, а вот Родина Мать - у нас здесь, на земле, земле созданной для нас и порученной нам. Богоизбранность это не гордыня а крест, круг страданий и запредельная ответственность, такая, что иногда думается, что лучше бы другой какой народ был богоизбранным.

О богоизбранности России, можно судить по тому напряжению духовного борения, которому мы и наследники и участники и свидетели... Это о каком же борении идёт речь? А Богородица конечно же покровительствует России, но не только России, а всем православным христианам независимо от их национальности. И ещё я считаю, что особенная выстраданность о которой ты говоришь, не уникальная доля Руси, все в то или иное время несли свой особый крест, взять например сегодняшнюю Сербскую Церковь. В таком случае их черёд быть богоизбранными по твоей теории?

Глубокоуважаемая Ольга, читая Новый Завет Вы не нашли там Послания к Римлянам, Колосанам, Евреям?

Извините Ольга, вопрос был Лере. А к Вам другой вопросы? Считаете ли Вы слово патриот бранным и почему Вы вкладываете в слово националист смысл, отличный от его толкования в словаре?

Ну с бранным словом Вы конечно перегнули. А вообще для меня патриот это тот, кто любит свою Родину и жителей своей страны, в том числе если они не только русские по крови, но и евреи, грузины, казахи, африканцы. Такими патриотами надо гордится. Слово же националист я кажется употребила неверно - правильнее было сказать “нацист“. Так вот нацист это тот, кто вообще никого не любит, даже если толкает множество трогательных речей о любви к своей стране. Думаю не надо подробно объяснять почему так?

Прежде всего, национализм и патриотизм - разные вещи, хотя Христос не приветствует ни одну из них ( все разглагольствования священников о том, что умереть за Родину это богоугодное дело, и т.д. и т.п. относятся к Смф'скому 'позолоченному набалдашнику' ). Патриотизм - иррациональная любовь к своей родине. Библия, по-моему, не приветствует иррациональной любви ни к чему, кроме ( правильно ) Бога. Национализм - мнение о превосходстве одной национальности ( к которой, конечно же, принадлежит националист - наоборот не бывает :-) ) над всеми другими. Это одно из искушений Дьявола, “два в одном“ - одновременно средство самовосхваления и повод отрицать Золотое правило. Естественно, оно не приветствуется даже церковью. А вот как появился патриотизм в православии - очевидно. В процессе обмирщения религии. В процессе объединения церкви с государством, в процессе отращивания высокопоставленными священнослужителями массивных животиков на средства прихожан. Это в сущности выгодно и церкви как организации ( для привлечения патриотов в храмы ), так и соседствующему с ней государству ( чтобы христиане лучше служили в армии ). Поэтому они будут сотрудничать в этом вопросе. Любой человек может забыть про Истину, если это ему выгодно, и ему может помешать толко его личная совесть. У Организации же совести нет.

Оля, если ты не чувствуешь этого борения, лучше не начинать - все это слишком погранично, опасно для человеческой души - искушение это, на грани прелести. Да, вся Православная Церковь в лице поместных Церквей оберегается Матерью Божьей, и образ Покрова Пресвятой Богородицы возник не у нас, но именно здесь, в России христианство становилось на грань, к последнему пределу, когда и Бога Познать “лицом к лицу“, и погибнуть безвозвратно можно, когда Крест Церкви - собирание народа. Ни одна другая Церковь народа не собирала - и греки, и сербы, и болгары – моно народы, более того - малые народы. А русские ... какого лица не увидишь на Руси? Даже национальных языков - три, а уж о кровях я вообще молчу - “рагу по ирландски“ (которое, как мы помним отличалось тем, что в него можно класть все). И вот это месиво становится народом, единство в многообразии. Чего ради? Гигантская страна, громадный народ, страшная судьба - судьба народа богоносца, и что нас удержало от той бесовщины, что вот тут же, рядом с самой искренней молитвой? У Достоевского хорошо сказано про Русских мальчиков, что-либо в подвижники идут, либо в бомбисты. Так вот есть над нами “зонтик“, но не ракетно-ядерный, а иной. избранничество это и не превилегия страдания, это превилегия растворения в Промысле Божьем. извини, если что не так Виталий Иноземцев

К стати, когда я пытался найти одно слово, что бы оно заменяло слово “патриотизм“, но имело бы “национальные корни“, я его не нашел. отсюда вывод - патриотизм, это не то, что мы ищем. патриотизм - это от “туда“, из за “бугра“. Слово то латинское, а значит к Церкви не имеет никакого отношения. Все эти “антики“ появились у нас со “времен петровых“. А вот где же был “Русский патриотизм без названия“, и главное - как он определялся и чуствовался - вот это вопрос! Надо поискать.

А почему надо осуждать людей, которые любят свой народ и даже считают его лучше остальных? Влюбленный человек тоже считает свою невесту иди жену лучше всех женщин на свете. Но ведь из-за этого он не избивает всех остальных женщин. И неумен был бы тот, кто начал бы влюбленному пояснять,что его избранница ничем не лучше, да пожалуй еще и хуже, неопрятнее, необразованнее и т.п. остальных жен. Для меня русская поэзия естественно, лучшая в мире - просто потому, то я не знаю других языков так, чтобы понимать все оттенки иноязычной поэзии. Я знаю свою поэзию и ее люблю. В моем горизонте именно русская речь занимает огромнейшую часть поля. Все остальное в моей перспективе сильно-сильно меньше. И так у любого человека. Вот если б я призвал во имя моей любви к русской поэзии сжигать английские книги - тогда я стал бы безумен. А так - это лишь вполне естественная перспективность нашего взглчда: что ближе, то и больше и роднее. Не стоит сразу это отвергать. Еще ап. Павел говорил, что тот, кто не заботится о домашних, хуже язычника. Конечно, любое чувство со временем требует осмысления. за что мне дорого этот человек? Что я ценю в нем, что вспоминаю с теплотой? Так же уместно эти вопросы и при попытке осознания моих отношений с моим народом.

/// все разглагольствования священников о том, что умереть за Родину это богоугодное дело, и т.д. и т.п. относятся к Смф'скому 'позолоченному набалдашнику'/// А жизнь положить за други своя? Между прочим: “ 24 И презрели они землю желанную, не верили слову Его... 32 И прогневали Бога у вод Меривы, и Моисей потерпел за них... 34 Не истребили народов, о которых сказал им Господь; 35 Но смешались с язычниками, и научились делам их“ (Пс 105) /// Патриотизм - иррациональная любовь к своей родине. Библия, по-моему, не приветствует иррациональной любви ни к чему, кроме ( правильно ) Бога/// Т.е. маму, папу, жену, брата, врага нужно или не любить, или любить рационально. Рационально - как? /// В процессе объединения церкви с государством, в процессе отращивания высокопоставленными священнослужителями массивных животиков на средства прихожан/// Сразу, простите меня братья и сестры - за физиологические отступления. Конституция у мужчин такая - независимо от калорийности и количества съеденного, с возрастом (даже при нелегком физическом труде) у большинства вырастают животики. Женщины, как правило, полнеют в других местах. Не вырастают у тех, кто очень любит себя дорогого, времени для такого себеугодного дела не жалея проводит многие часы на тренажерах, подыскивая специальные упражнения. Очень занятные люди. Кстати, у всех недоедающих (вспомните страшные военные кадры) большие распухшие животы. Диетологи говорят, что их размеры - следствие некачественного, пустого, неразнообразного питания. Говорят, что прекрасная ( без животика) Софи Лорен каждое утро съедает два свежих ананаса. Один знакомый батюшка кроме своей огромной семьи постоянно содержит еще и нескольких детишек из неблагополучных семей, нескольких калек. Бог посылает ему помощь и помощников. Не до ананасов с клубникой ему.

Послания я читала.Но вообще я имела в виду не каких-то абстрактных “нацистов“ или “националистов“, а вполне конкретных верующих людей, которых я знаю, искренне считающих даже православных евреев какими-то “не такими“.Я лично знакома с несколькими евреев-священников, и видела, как к ним относятся не только прихожане, но и другие священники.Знаю священника, который увидев жену моего друга с ужасом воскликнул: “Она еврейка?“По-моему, присутствие национализма(или антисемитизма?) в Русской Православной церкви очевиден.

По-моему, присутствие национализма(или антисемитизма?) в Русской Православной церкви очевиден. Разумеется. Сходите на сайт РНЕ. И они ведь совершенно искренне полагают, что антисемитизм и христианство совместимы. Да ладно РНЕ! Помнится у почившего в Бозе уважаемого иеромонаха Романа была песня на тему “бей жидов спасай Россию“. А ведь он тоже хотел чтобы мы жили хорошо...

>>А жизнь положить за други своя? Одно дело - погибнуть во время пожара, спасая других людей. Другое - на войне по волчьему закону “убивай или будешь убит“, на основании каких-то своих ценностей решая, кто более достоин жить - солдат рядом с тобой или солдат в крестике прицела. >>Т.е. маму, папу, жену, брата, врага нужно или не любить, или любить рационально. >>Рационально - как? Почитайте Новый завет, там рассказывается. В теме 'Родина' была дискуссия о том, можно ли научиться любить. Научиться _рационально_ любить - можно ( мне на самом деле безразлично то, что вот тому человеку плохо, но мой Отец хочет, чтобы мы помогали друг другу. Поэтому во имя моей иррациональной любви к Отцу, которая определяет мое существование, я помогу ему. Это первая стадия 'любви к ближнему'. Если в ней практиковаться, она переходит во вторую - когда к этому заключению приходишь подсознательно. ) >>Конституция у мужчин такая - независимо от калорийности и количества съеденного, с >>возрастом (даже при нелегком физическом труде) у большинства вырастают животики Согласен. У многих вырастают животики сами по себе. :-) >>Один знакомый батюшка кроме своей огромной семьи постоянно содержит еще и >>нескольких детишек из неблагополучных семей, нескольких калек. Бог посылает ему >>помощь и помощников. Не до ананасов с клубникой ему. Я ничего не имею против вашего знакомого батюшки, если вы об этом подумали. Вообще все, что я понаписал - это мое личное мнение, основанное на Евангелиях, и оно скорее всего расходится с 'официальным'. Кроме того, оно мне не нравится и очень мешает сказать 'я-христианин'. Если окажется, что я не прав... ну и хорошо.

http://www.rne.org/isus2.htm

Да этот перл я уже видела. Всё по себя подстроили, чего же тут удивляться-то...

Согласна, что очень часто “иррациональная любовь“ начинается с практики “рациональной“ ( не в смысле “ты - мне добром , я - тебе тем же“, а в смысле - Господь велит оказывать помощь). Но это может быть только стадией. Так как сопричаститься Любви можно только самим став любовью. ///мой Отец хочет, чтобы мы помогали друг другу. Поэтому во имя моей иррациональной любви к Отцу, которая определяет мое существование, я помогу ему/// Главное, что Он хочет - чтобы мы стяжали любовь. Если нет“иррациональной“ любви к ближнему - что -то не то в моей “иррациональной“ любви к Господу, она еще не та, которую Сам Господь ожидает от нас. А когда есть такая любовь к ближнему - есть и умная помощь. Математическим термином - она есть достаточное условие.

Сначала о хорошей новости: иеромонах Роман жив. И пошли ему , Господь, долгие лета. В 1998 году не стало с нами архидиакона Романа, тоже очень одаренного человека. На сайте “Частных страниц“ можно почитать его удивительные стихи. Музыку писал к ним тоже сам. Царствие ему небесное! О “жидовстве“ у иеромонаха Романа : это - не национальная категория, это - нравственная категория. Это - предательство, обман, продажность, “Иудино лобзанье“... Это характеристика очень многим НАШИМ С ВАМИ поступкам, движениям души. Жидовствовать может русский, гвинеец, еврей, испанец... Моджно предложить другой термин: Фазиль Искандер, со свойственным ему юмором, называет таких людей “эндурцами“.

Приветствую Вас, Лера и всех участников Форума ! > Меня часто повергают в недоумение разговоры о “русской православной церкви“. Насколько я слышал , само название “русская православная церковь“ было придумано тов. Сталиным в 40-ых годах. Исторически так наша церковь раньше не называлась. С уважением Павел.

О “жидовстве“ у иеромонаха Романа : это - не национальная категория, это - нравственная категория. Это - предательство, обман, продажность, “Иудино лобзанье“... Дорогая Ксения, Вы мне новость не сообщили - баркашовцы-макашовцы тоже отчаяно доказывают, что жидовство именно нравственная категория, т.е. не всякий еврей по национальности жид, и не всякий жид обязательно еврей. Но это мы всё уже слышали, а на деле проиходит полное несоответствие: 1. Евреев продолжают мочить как гарантированных носителей жидовства 2. Сам термин “жидовствование“ и жажда борьбы с этим явлением(в т.ч. и у иеромонаха Романа) подразумевает некую дискриминацию людей и войну против братьев своих. Так что как не крути, а это всё равно не согласуется с христианством.