Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

о национализме и патриотизме в христианстве

сомневающийся
Тема: #1563
1999-07-25 20:02:12
Сообщений: 244
Оценка: 0.00
Уважаемый о. Андрей! Меня часто повергают в недоумение разговоры о “русской православной церкви”. Насколько я поняла,читая Новый завет, христианству, в отличие, например, от иудаизма, совершенно чужды идеи национализма.Ведь Христос не был патриотом.Объясните, пожалуйста, как могли появиться в христианстве идеи, противные учению Христа.
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21300
1999-08-20 01:07:59
Ответ на #21299 | Владимир Честнов православный христианин
Извините, пожалуйста. Я вообще-то имел в виду Бейлиса. Наверное, это лучше обсуждать в отдельной теме.
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21302
1999-08-20 01:51:51
Ответ на #21248 | Алексей Ноздрин православный христианин
//просьба: “иудея“ не предлагать, здесь та же разница, что и у индуса с индуистом// Гм. Сказано симпатично. Но, простите мою темноту, если Вас не затруднит, поясните разницу. Я вот, к сожалению не могу понять смысловых различий слов “жид“ и “иудей“. Эмоциональные окраски наверно разные, а смысл ИМХО одинаков: последователь иудейской религии. Буду благодарен за любое уточнение.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21353
1999-08-20 10:23:48
Ответ на #21273 | В.Пластун Неизвесная конфессия
“насколько мне известно, в английском языке слово Hebrew обозначает иврит, а раньше оно значило иудей“ Лера, похоже, что вы путаете два разных понятия (надеюсь, не подменяете их сознательно, в противном случае разговор теряет смысл). В английском языке Hebrew не может ОЗНАЧАТЬ ни “иврит“, ни “иудей“, ибо это слова русские (не по происхождению, конечно, но по использованию); так это слово ПЕРЕВОДИТСЯ в двуязычных словарях. А любой перевод, поверьте лингвисту, в той или иной мере субъективен. Впрочем, если вы хорошо владеете хотя бы парой языков, то не можете не заметить этого сами. Кстати, ваши два варианта ПЕРЕВОДА далеко не исчерпывают весь спектр значений слова Hebrew на русском языке (загляните в словарь Апресяна, и вы найдете там еще три его значения), да и в английском это слово гораздо более многозначно (посмотрите хотя бы словарь Уэбстера). “Слово Jew во всех словарях переводится как еврей.“ Увы, и здесь не могу согласиться. Все было бы совершенно правильно, если бы вы добавили одно слово “во всех современных словарях“. Но ведь их составители (не народ!) табуизировали слово “жид“, которое после большевистского переворота изымалось буквально отовсюду. Откройте, к примеру, любое современное так называемое “факсимильное“ издание Даля и попробуйте найти там не слово даже, а корень “-жид-“. Увидите одно-единственное слово “жидкий“, но присмотритесь к “репринтной“ странице - и шрифт покрупнее, и строки сильно разрежены. Если сравнить текст с оригиналом, то окажется, что здесь изъят целый ряд слов, включая названия растений “жидовник“ и “жидовинник“, не несущие никакой этнической окраски. “Загляните в польский словарь и увидите, что еврей - это по польски Zyd“ Ну зачем же ограничиваться только польским? А почему не чешский, хорватский, а если копнуть глубже, то и французский, итальянский, латынь? Санскритский, в конце концов? Все они предложат одну и ту же древнюю сему “G-D“, против которой вы так настойчиво возражаете. Чем она хуже семы “B-R“? Тем, что появилась позже? Едва ли. Предполагаю, дело не в семантических, а исторических тонкостях. Обратимся к толкованиям в том же словаре Уэбстера: еврей (Hebrew) - потомок одного из северо-семитских народов, включая израильтян; жид (Jew) - человек, относящийся к древним иудейским народам по крови или ОБРАЩЕНИЮ (ключевое слово выделено мной - В.П.). Так что хазар, обращенных в иудаизм, и их потомков назвать евреями никак нельзя, если только не убрать второй, более точный, вариант. Не могу не отметить, что теория проникновения слова “жид“ в русский язык из польского, которой вы придерживаетесь, весьма зыбка. Для информации привожу статью из этимологического словаря Фасмера: “жид - др.-русск. жидъ, жидинъ, жидовинъ (Остром., Минея 1097 г. и др.), ст.-слав. жидовинъ, жидовськъ. Заимств. через балканором. языки из ит. giudeo “еврей“, лат judaeus; -овин объясняется из -ео. Поскольку это название было достоверно известно славянам в IX в., предположение о заимств. из нем Jud, испытавшем влияние русск ждать, не приходится принимать в расчет. Непонятным кажется и кельт. посредничество. Без достаточных оснований отклоняет ром. этимологию Корш, пытающийся установить хазарское происхождение; необъяснимо также в этом случае ни широкое распространение этого слова у зап. славян, ни формант -ов-.“ И еще одно, Лера: попробуйте подставить предлагаемую вами терминологию в статью из Британской энциклопедии, и вы убедитесь, что в итоге получается нонсенс: “иудей“ из последователя религиозного культа сразу же превратится в представителя этноса.
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21358
1999-08-20 11:12:21
Ответ на #21194 | Конов Олег православный христианин
Пишу это как ответ Вам, Антон, но не желая дробить письма, считаю его ответом и на часть писем Леры (что-то она в последнем письме вдруг перестала интересоваться погромами) и Георгия (“...цитирует Розанова - но в результате этих цитат 1) если хорошо говорится о русских, то оплевываются евреи, 2) а вот если хорошо говорится о евреях то, догадайтесь, кто и чья Церковь оплевывается оплевывается?“) -- обещаю, что оплевывать ничего не буду :-) , попробую приподнять некоторые завесы и восполнить умолчания :-). Попробую начать заглядывать за плоскость поверхностных определений. Нужно же нам до конца разобраться с причинами антиеврейских погромов? Сразу же должен оговориться (чтобы расставить все точки над i), до сих пор я основное внимание обращал на причины, предпосылки антиеврейских погромов, что и понятно - слишком уж они оказалить скрыты кем-то от нас. В самих погромах ничего хрошего нет, как и во всяком насилии. Еще меньше хорошего в причинах к ним приведшим. Но хуже всего, конечно, стремление эти причины скрыть, подменить, наверное, не безосновательно это выглядит как способ ИСПОЛЬЗОВАТЬ жертвы погромов. До выяснения “особенностей“ промышленно-хозяйственной деятельности евреев, предшествовавшей погромам, замечу, что погромы, насилие были жестко осуждены, и в первую очередь православными пастырями - духовными наставниками. Так, например, архиепископ Антоний Волынский, узнав о кишеневских событиях, говорит “...доходят до нас печальные позорные вести о том, что в городе Кишеневе происходило жестокое, бесчеловечное избиение несчастных евреев...“. Интересно это сравнить с тем, как реагировали религиозные наставники евреев, которые не один год и не одно десятилетие “кушали темную молдавскую Сахарну, кушали ее посевы, ее птицу, ее скот“. Причем весьма активно: я уже привел цифры говорящие о том, что этот “обед“ привлек к 1897 году в бессарабскую губернию 228528 человек еврейского населения, т.е. их оказалось в ДЕСЯТЬ раз больше, чем за 50 лет до того. Слова-то этих наставников непререкаемы для евреев: “Надо помнить, что слова раввинов более сладостны, чем слова пророков“, “Слова раввинов суть слова Бога живого“, “Страх перед раввином есть страх Божий... Если погромное насилие “христианской стороны“ осуждается пастырями, противоречит Закону Божьему, то было бы справедливо ожидать, что приводящие к нему “издержки“ еврейской хозяйственной деятельности так же осуждены раввинами? Вот небольшое списочек слов раввинов, которые для евреев “более сладостны, чем слова пророков“: Раввин Моисей: “Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это, должен говорить, что он об этом ничего не знает“, “Евреи грешат, когда возвращают потерянные вещи отступникам и язычникам, равно и всем, которые шабаса не почитают“ Раввин Раши : “Кто гою возвращает потерянные вещи, тот гоя считает равным еврею“ А вот слова из Талмуда - для евреев “Слова Талмуда более сладки, нежели слова завета“: “Имущество всех неевреев имеет такое же значение, как если бы оно найдено было в пустыне: оно принадлежит первому, кто захватит его“ “Имущество неевреев все равно что пустыня свободная“ Как по Талмуду следует относиться к гою - не-еврею (беру лишь то, что может относится к хозяйственно-экономической сфере): “Не оказывайте им никакого снисхождения“ “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (а гои, по определению Талмуда все сплошь таковы)“ “Не подобает человеку (а по Талмуду-то человеком считается только еврей) справедливому быть милосердным к нечестивым (а гои все таковы)“ “Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми“ “Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными“ Еще более занятно, то, что в Талмуде названо “хазака“, “меропия“ -- право, по которому в пользование еврею, купившему его (у Совета раввинов), поступает тот не-еврей, с которым еврей проводит сделки. Вот и раввин Бакаи уточняет: “Их жизнь, о еврей, в твоих руках, тем более их деньги“. И это право известно вплоть до 19 в... Эти раввинские “наставления“ дают весьма характеристические черты к тому “внутреннему облику“, который привнес “некоторую специфику“ в хозяйственную деятельность евреев, специфику ставшей для некоторых из них, живших в Сахарне, трагической.
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21386
1999-08-20 14:28:38
Ответ на #21270 | Конов Олег православный христианин
Отвечаю, опасаясь, что продолжение нашего эмоционального разговора не привело к новому “разливу“ эмоций. Напишу коротко. О диктаруре и хождении в ногу. Я же написал, что я сторонник монархии, и нужен мне не диктатор, а Отец моему Народу. Диктатура и Монархия - понятия разные: http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/bash_1.htm .
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21409
1999-08-20 16:43:04
Ответ на #21358 | Антон Путник православный христианин
Спасибо, Олег, за развернутый ответ. Мне сложно возразить Вам по тексту, т.к. я, к сожалению, практически не знаком с Талмудом и высказываниями упомянутых Вами раввинов. Однако, у меня нет оснований Вам не доверять, следовательно эти строки имели место. Вот только имеют ли они отношение к рассматриваемой проблеме? Мы ведь говорили о глубинных причинах погромов, о том, что приводит человека, считающегося православным к всплеску агрессии. Вполне возможно, что и “экономически“ мотивированной. Как может христианин со звериной радостью и легкостью убивать женщину, ребенка, старика?..Иноверца, пусть неприятного внешне, пусть с отвратительным характером, но - человека! Где, в каких глубинах души сидит ЭТО? Что дает ему вылезти наружу таким страшным образом? Вот о чем речь, а то, что непохожий (каким-либо образом)на большинство остальных граждан человек вызывает, по меньшей мере, настороженное отношения - это не требует доказательств. И иудеи здесь не являются исключением...
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21450
1999-08-20 23:14:08
Ответ на #21265 | Иван Картушин православный христианин
>Значит, Вы не считаете идеи Баркашова полезными для России? Так и я про то говорю. Я очень рад нашему единодушию. Еще более радует, что я смог Вам помочь избавиться от одного из ярлыков, который так любят вешать на националистов, и все лишь бы не говорить о том, что любовь к своему Народу, Отечеству, национализм освящены Самим Иисусом Христом, что нам недавно удалось заново открыть для себя на этой дискуссии. >В принципе, отец В.Пивоваров тоже отмежевывается от фашистов, хотя их эмблемку и держит на своем сайте. Какая же “эмблемка“ для Вас фашистская? Вот, я захожу на http://rus-sky.com/slavimir/, и верно, вижу “эмблемку“(http://rus-sky.com/slavimir/images/slavimir0.JPG) - восьмиконечная вифлиемская звезда, православный крест... Или правосалнвй крест для Вас - символ фашизма??? Тогда о чем дальше говорить? >Давайте теперь с коммунистическими идеями разбираться. Можно, конечно, и с этим начать разбираться, но, тогда давайте откроем новую дискуссию, назовем ее “Ярлыки Георгия“, начали говорить о Русской Идеологии, давайте не будем погребать этот разговор. Вам не интересна Русская Идеология? Вам нечем прокомментировать материалы с http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/empire_1.htm ? >И еще - Вы сайт “Русской Правды“ смотрели? Будут еще вопросы про возрождение славянского язычества? Вопросы? На эту тему у меня к Вам никаких вопросов не было. Вы что, специалист по славянскому язычеству? Насколько я припоминаю, я всегда старался говорить о вопросе возрождения русского народа, возрождения Святой Руси. Но на ВАШ вопрос отвечу: раздувание темы славянского или иного язычества лишь препятствуют этому.
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21452
1999-08-20 23:33:52
Ответ на #21386 | Лера сомневающийся
//я сторонник монархии, и нужен мне не диктатор, а Отец моему Народу. Диктатура и Монархия - понятия разные// Если Вы имеете в виду неограниченную монархию, то вряд ли.И как же Вы предлагаете восстановить монархию?Посадить на трон потомков Романовых, которые по-русски уже практически не говорят?Я думаю, эта идея нереальна и вряд ли она когда-нибудь осуществится в нашей стране. А как понять Ваши слова о том, что Вам нужен Отец Вашему народу?Весьма туманно, согласитесь.Для чего конкретно он Вам нужен?
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21454
1999-08-20 23:40:19
Ответ на #21353 | Лера сомневающийся
//“жид - др.-русск. жидъ, жидинъ, жидовинъ (Остром., Минея 1097 г. и др.), ст.-слав. жидовинъ, жидовськъ. Заимств. через балканором. языки из ит. giudeo “еврей“, лат judaeus; -овин объясняется из -ео. Поскольку это название было достоверно известно славянам в IX в., предположение о заимств. из нем Jud, испытавшем влияние русск ждать, не приходится принимать в расчет. Непонятным кажется и кельт. посредничество. Без достаточных оснований отклоняет ром. этимологию Корш, пытающийся установить хазарское происхождение; необъяснимо также в этом случае ни широкое распространение этого слова у зап. славян, ни формант -ов-.“ // Спасибо за развернутый ответ.Но, насколько я поняла, Вам также точно неизвестна история происхождения этого слова, и вообще, официальной версии не существует.В таком случае, стоит ли спорить, если этимология непонятна даже специалистам?
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21457
1999-08-20 23:57:42
Ответ на #21450 | Георгий лютеранин
Об эмблеме славянского мира. Утверждал и буду утвердать, что православная символика сочтеатся там с очевидно фашистской. К примеру, есть цветовые решения флагов, которые сразу говорят об ориентации их хозяев. Например, у разных государств часто встречается тема - 13 синих и белых полос, а в левом верхнем углу - красный пятиугольник. Это, в основном, государства, ориентирующиеся на США и использующие их штамп для создания собственной символики. Далее, с трех попыток догадайтесь, кому принадлжеат 1) красные знамена 2) зеленые знамена. Теперь о цветовом решении - красный фон - в центре белый круг - в центре белого круга черный символ. Если Вы мне скажите, что это национальный шаблон славян, то позвольте Ва не поверить. Этот шаблон с различными внутренними эмблемами используют только ФАШИСТЫ. Простую свастику - немецкие нацисты, свастику с добавлением заостенных концов - баркашовцы, трехконечную свастику - южно-африканские крайне-правые, перекрещеные стрелы еще кто-то, а вот православную звезду “Славянский мир“ додумался использовать. А чтобы свои не перепутили, для большей верности в звезде на сайте Рус-скай есть участки, закрашенные красным. Никогда вот таких “полых“ звезд ни видел. К примеру, если логотипчик “Славянского мира“ выглядел бы следующим образом - 13 сине-голубых полос, а в левом верхнем углу на синем фоне - белая восьмиконечная звезда, то Вы что бы подумали? И еще - вспоминая цитаты из речи Кондратенко, что в 1937 году Сталин расстрелял “плохих жидов“ и стал “править хорошо и патриотически“, зачему, что с 1937 по 1943 год массами расстреливали не только “жидов“, но и православных иереев и просто верующих. Если Вы считаете Сталина “хорошим православным правителем“, то тогда, с Вашей точки зрения чудовищный расстрел Государя Императора Николая Второго с семьей должен выглядеть как безобидный переход Престола от одной династии к другой. Или не так?
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21466
1999-08-21 02:31:16
Ответ на #21457 | Иван Картушин православный христианин
Все в одну кучу смешали, Георгий. По-поводу символов. Прошу остальных участников дискуссии еще раз всмотреться в этот символ: http://rus-sky.com/slavimir/images/slavimir0.JPG. Только Георгию с его больными фантазиями может присниться, что это символ фашистский. Что, уже красный, черный и белый цвета записали в фашистские? А если, я извиняюсь, у Вас трусы такого цвета - Вы уже фашист? По поводу красных и зеленых знамен - я и с десяти попыток не догадаюсь. Знаю, например, что с алым знаменем русские на Куликовом поле сражались. Думаю, что и белый круг на красном фоне кем-то использовался задолго до Гитлера, и не раз. Хотя бы в качестве раскраски тех же трусов :). Просто не хочется даже справки исторические наводить. Настолько нелепо все то, о чем Вы говорите... > И еще - вспоминая цитаты из речи Кондратенко, что в 1937 году Сталин расстрелял “плохих жидов“ и стал “править хорошо и патриотически“, зачему, что с 1937 по 1943 год массами расстреливали не только “жидов“, но и православных иереев и просто верующих. Если Вы считаете Сталина “хорошим православным правителем“, то тогда, с Вашей точки зрения чудовищный расстрел Государя Императора Николая Второго с семьей должен выглядеть как безобидный переход Престола от одной династии к другой. Или не так? Вот этот абзац - это верх Вашей изворотливости. Скажите, Георгий, а то что Вы взяли в кавычки - это Вы кого цитируете? Если Кондратенко - то в том тексте НЕТ таких цитат. Если фраза “хорошим православным правителем“ - это цитата из меня - то Вы плохо спали прошлую ночь, или у Вас испортились очки. Я не просто этого не говорил, я даже словом не обмолвился ни о Сталине, ни о Кондратенко. Может, Вы меня с Олегом К. перепутали? Но и он такого не говорил, посмотрите И причем здесь Царь-мученик? Его-то Вы зачем вспомнили? Да, сложно с Вами разговаривать....... На ум приходит одна цитата. Очень уж похоже: “Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же он совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту“
Фото
православный христианин

Тема: #1563
Сообщение: #21469
1999-08-21 02:40:30
Ответ на #21466 | Владимир Честнов православный христианин
Какая замечательная цитата, Иван. Откуда это? С Георгием у меня уже богатый опыт общения накопился. Должен признаться, что прийти к Вашим выводам у меня заняло гораздо больше времени. Сочувствую ;-)
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21532
1999-08-21 18:40:18
Ответ на #21466 | Лера сомневающийся
Иван, на указанную Вами ссылку я сходила.Насчет эмблемы ничего сказать не могу - яв этом не разбираюсь, но статья, помещенная рядом, очень любопытна.http://www.rus-sky.com/slavimir/Кажется это вы, Олег, говорили, что совершенно ложных вещей на рус-скай нет - вот Вам несколько цитат из той статьи. //То что власть в России с 1917 года была абсолютно жидовской, сегодня ни у кого не вызывает сомнений.// А выше: //В 1990 году еженедельник “Аргументы и факты“ опубликовал статистические данные, согласно которым общие потери народонаселения России за период с 1917 по 1959 год составили 110,7 миллионов человек. // //То что власть в России с 1917 года была абсолютно жидовской, сегодня ни у кого не вызывает сомнений. Интересно, почему авторы умалчивают о том, что правители страны с 1917 по 1959 года вовсе не были “жидами“? Керенский,Ленин, Сталин, Хрущев(думаю, Николая второго можно опустить).Керенский, Хрущев - русские.Сталин - грузин.С Лениным сложнее - его отец был наполовину русский, наполовину калмык, мать наполовину еврейка, на четверть шведка, на четверть англичанка.Но так или иначе, жидом его назвать трудно, тем более, что он получил типично дворянское, а никакое не еврейское воспитание.Тем не менее, на рус-скай любят всячески подчеркивать его еврейские корни, постоянно называют его Ульяновым-Бланком, и.т.п.По-моему, это лишнее свидетельство их необъективности и предвзятости. //Жид и сегодня всем заправляет в нашем отеческом доме. Уже привычным и обыденным стал иудей в правительстве России, иудей в Государственной Думе, а теперь уже, дожили! иудей нахраписто рвется в президенты России.// Не совсем понятно, кто имеется в виду, скорее всего Лужков, хотя он вовсе не еврей.Но вот что они пишут дальше. //мы позволяем заклятому врагу православного человека - иудею, да и не просто хозяйничать, уже доходим до того, что не прочь избрать иудея в президенты! // Это уже что-то новенькое!Заметьте, здесь происходит не просто подмена понятий - еврея называют иудеем, но и подчеркивается, что еврей - заклятый враг православного человека.Интересно, так Христос говорил? Или, может, его апостолы? Удивительно, как они исказили учение Христа, который, между прочим говорил, что нужно любить врагов своих. Иван, что Вы на это скажете?Ведь это Вы говорили о православии на рус-скай.
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21533
1999-08-21 18:50:11
Ответ автору темы | Лера сомневающийся
Продолжаю разбор статьи, приведенной мной в предыдущем сообщении. //На Российский трон, пусть не царский, но все равно всевластный над Россией, трон Михаила, Иоанна, Петра, Екатерины, Александра, Николая, иудеями убиенного, на православный русский трон готовы посадить АНТИХРИСТА!// /Николая, иудеями убиенного, Среди 12 человек, участвовавших в расстреле Николая Второго, были венгры, латыши, русские...Еврей был лишь один - Юровский.Приказ о расстреле царской семьи утвердил Ленин - о его происхождении см. выше. //Как и во всем, в русском сознании есть ценности более важные и менее важные. И здесь не должно быть каких-либо мнений. Тем более, что слово “мнение“ в переводе с языка наших предков означает не что иное, как “заблуждение“. // Как просто и ясно сказано:не думай ни о чем сам, за тебя подумают другие.То есть та же диктатура, замаскированная под православие.
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21555
1999-08-21 22:31:31
Ответ на #21533 | Георгий лютеранин
Хорошо сказано, Лера, по существу вопроса. Кстати, на мои заметки о войнах в Приднестровье и Грузии наши господа-ультранациоалисты никак не отреагировали - видно, сказать нечего. А что до Лужкова, не знаю, как Вы, а я так очень за его кандидатуру. Моежт он человек и не идеальный, но в управлении государством кое-что явно смыслит. Но за его отношение к еврейскому вопросу он, понятно, ультранационалистам не нравится. В общем, как сказал П.А.Столыпин: “Вам нужны великие потрясения, а мне нужжа великая Россия.“ Видно этим господам снова потрясений захотелось. Видать, больно кучерявая жизнь в Москве, приключений хочется.
Фото
лютеранин

Тема: #1563
Сообщение: #21558
1999-08-21 22:52:39
Ответ на #21466 | Георгий лютеранин
У Вас,Иван, видать, мозги в голове закпители, когда Вы узнали, что филосемит может быть патриотом России. А когда Вам на выручку Владимир Честнов подошел, которого трижды замораживали (вовсе не за антисемитские высказывания), у Вас мозги не кипели, по поводу того, как антисемит может быть еще и русофобом? По поводу флагов - ну коль у Вас эрудиции не хватает, то этот аргумент снимается. Единственно, что можно посоветовать - действительно, сделайте флаг с 13 сине-голубыми полосками, а в левом верхнем красном квадрате православную звезду вставьте, и проведите опрос, на чей флаг это смахивает. Вероятно, Вы считаете, что 99% респондентов ответят, что под таким флагом Петр 1 Нарву брал. По поводу Вас и Олега К. - видно так у вас на рус-скай тоже фракции есть по градиенту от красного до коричевого. Уж какое у вас отличие по RGB, мне не ведомо. О кавычках - забыл предупредить, что мне просто подобные выражения противно без кавычек писать. Если Вы потратили время на сличение речи Кондратенко с моим текстом, то за это прошу меня извинить. Впрочем, по-моему примитвный стиль сразу говорит, что это не цитаты, а стилизация под базарных агитаторов. И с чего Вы решили, что я одобряю расстрел царской семьи или октябрьский переврот. По-моему, я писал в форуме, что когда Леонид Андреев опубликовал “Рассказ о семи повешенных“, то все возмущались - какая жестокость, а вот когда некоторые уцелевшие господа уничтожили семь раз по семь миллионов, то возмущаться было уже поздно. А мое мнение - нельзя одновременно прославлятть новомученников и произносить с благоговением имена их палачей. Впрочем, может, Вы Сталина православным правителем считаете? Как-никак бывший семинарист.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21568
1999-08-21 23:52:07
Ответ на #21457 | В.Пластун Неизвесная конфессия
“с трех попыток догадайтесь, кому принадлжеат 1) красные знамена 2) зеленые знамена.“ А можно, я попробую? Причем со шпаргалкой? Итак, красный - цвет ислама! Такие флаги развеваются над Турцией, Марокко, Оманом, Тунисом, Маскатом... А зеленый - это, конечно же, католики: Ирландия, Замбия, когда-то - Родезия. Правильно? ;-) Это я к тому, что никогда не стоит поддаваться шаблонам. А вот и еще одно подтверждение этому: “Теперь о цветовом решении - красный фон - в центре белый круг - в центре белого круга черный символ. Если Вы мне скажите, что это национальный шаблон славян, то позвольте Ва не поверить. Этот шаблон с различными внутренними эмблемами используют только ФАШИСТЫ.“ Лезу в шпаргалку. XIV век - фашисты в Стологском маркграфстве; начало века нынешнего - они поднимают свой флаг над китайскими пароходами. А дальше вообще произнести страшно: они до сих пор правят военно-морским флотом ФРГ, на флаге которого в центральной красной полосе черный рисунок на белом фоне! Не дай Бог, заглянут немцы на этот форум - этак ведь и международный скандал можно спровоцировать;-) А теперь я загадаю загадку. Синий фон - белый круг - в центре белого круга красная СВАСТИКА, встречается в Латвии. Что это такое? Нет-нет, это не знамя над колонной бывших нацистов в Риге, а флаг индийской судоходной компании, который попался мне на глаза в вентспилсском порту еще в советские времена. Так стоит ли выискивать то, чего нет? А то ведь и в самом деле можно найти.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21570
1999-08-21 23:57:05
Ответ на #21454 | В.Пластун Неизвесная конфессия
“Вам также точно неизвестна история происхождения этого слова, и вообще, официальной версии не существует.В таком случае, стоит ли спорить, если этимология непонятна даже специалистам?“ Лера, слава Богу, что нет официальной версии. Если она появится, то спорам придет конец. Судьба Галилея вам, конечно же знакома, но вы едва ли слышали имя нашего современника профессора Фориссона, который осмелился публично оспорить официальное число жертв холокоста, а ведь их судьбы сходны (с поправкой на время, конечно). Что же касается ясности - в этимологии она просто не может быть полной, как, впрочем, и во многих других науках. К примеру, 2+2 не всегда будет равно 4. Так что здесь-то как раз и место для споров.
Фото
сомневающийся

Тема: #1563
Сообщение: #21573
1999-08-22 00:15:01
Ответ на #21570 | Лера сомневающийся
Если Вы хотите строить догадки, то вот Вам мое предположение.На иврите еврей и иудей(это одно слово) - “иегуди“.По-русски это слово обычно звучит как “иуда“.Легко догадаться, что немецкое Jude и английское Jew - то же слово, слегка видоизмененное.Потом оно проникло в Польшу и другие восточные страны, изменяясь дальше.С этим, по-моему. все понятно. Вот со словами Hebrew,“иврит“,“еврей“ сложнее.Мне известно, что слово “еврей“ в переводе означает человек с востока,однако в переводе с чего я понятия не имею.Могу только добавить, что, возможно, это слово однокоренное со названием города Хеврон - города, священного для иудеев и мусульман, так как там похоронены праотцы еврейского народа(арабы также считают Авраама своим праотцом).
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1563
Сообщение: #21576
1999-08-22 00:25:22
Ответ на #21533 | В.Пластун Неизвесная конфессия
“Среди 12 человек, участвовавших в расстреле Николая Второго, были венгры, латыши, русские...Еврей был лишь один - Юровский.“ Фамилии Фишер, Эдельштейн, Гринфелд настолько же венгерские, насколько Абрамович - русская. И еще одна неточность вашей фразы. 12 убийц расправлялись с СЕМЬЕЙ и ОКРУЖЕНИЕМ императора, а самого царя расстрелял именно главарь - Юровский, чем потом даже похвалялся..