Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//А самое главное, простое, естественное требование приличной месту одежды туристов в храмах и надевание ритуальной еврейской одежды христианами в синагогах (!) - две большие разницы.// Простите, Владимир, забыла написать.Тем мужчинам, у кого были при себе кепки(или другие головные уборы)кип не давали.

>Тем мужчинам, у кого были при себе кепки(или другие головные уборы)кип не давали. Что ж, это вполне по-еврейски, нежно, мягко, без грубого внешнего нажима. Как отказаться, когда вам просто “оказывают услугу“, писал Розанов? А следующий шаг уже будет - когда “евреи всё кругом обсели“ и “без них уже никуда“. Тут-то и выявляется твердость духа и веры - какой христианин откажется надевать еврейскую ритуальную одежду при входе в еврейскую синагогу (куда христианам и так вход запрещен), тако исповедав свою веру, а кто пойдет, заблеяв, “как все“, хоть бы и прасад вкушать, хоть и ароматные палочки возжигать перед ликом Кришны. Нимало не сомневаюсь, что так же будет действовать и антихрист, через стадный инстинкт.

//Тут-то и выявляется твердость духа и веры - какой христианин откажется надевать еврейскую ритуальную одежду при входе в еврейскую синагогу (куда христианам и так вход запрещен), тако исповедав свою веру, а кто пойдет, заблеяв, “как все“, хоть бы и прасад вкушать, хоть и ароматные палочки возжигать перед ликом Кришны.// Владимир, а с чего вы взяли, что христианам вход в синагогу запрещен?Неужели из Нового Завета?Что же тогда, и в католические соборы тоже нельзя заходить?И в буддийские храмы?

Ну, Владимир, лучше расскажите, как Вы к мормонам ходите, вместе с бывшими православными людьми, которые по недоумию решились принять это лже-учение. Вас тоже стадный инстикт влечет? Плюс -еще - объясните, почему Вы участвовали на форуме под именем основателя секты скопцов, считавшейся в России наиболее опасной и изуверской.

Против захода христиан в синагоги существуют древние, 3-4 веков, каноны. Не только в синагоги, но и на кладбища их, и в бане вместе мыться нельзя, и лечиться у них и вообще еще много чего. Сейчас уже плохо помню, но могу посмотреть потом дома, если найду. “Аще кто в болезни или нужде какой призовет жидовина лечиться...“ - кажется, одно из правил Василия Великого.

Со св.Василием Великим неувязочка - он и сам у еврея лечился.

Георгий, если Вы забыли, то напомню Вам (а некоторые и вообще не в курсе). После Ваших недавних злостных беспочвенных публичных обвинений Вашего покорного слуги во всевозможных грехах, от подтверждения которых Вы уклонились под надуманным предлогом, общение с Вами считаю невозможным, вплоть до принесения Вами публичных объяснений и/или раскаяния в своем неприличном поведении.

А в чем Вы ожидаете от меня извинений - в том, что я “вычислил“ Ваш псевдоним и не стал скрывать его от форума? Вы сперва меня шпиономаном объявили, а теперь это секрет Полишинеля. И за то, что Вы назвали православных христиан “смердянами“? Так за это от форума отключать надо. Снова не вижу повода для извинений. Вы не забывайте - у меня большой архив Ваших трудов - там много всяких цитат есть, так что не надо меня в бездоказательности обвинять.

ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ИНТЕРЕСНО. Остальные могут спокойно пропустить, так как к теме дискуссии отношения не имеет. КОПИЯ моего ОТКРЫТОГО ПИСЬМА Георгию “Опять это неправославное слово - свобода“ от 7/16/99, из мест заключения. Ну, Георгий, Вы даете. Бумага все стерпит. Сколько обвинений в мой адрес и ни одного доказательства. Зря, видно, Россию с Верхней Вольтой сравнивают, так -- не судят даже дикари. Уровень правосознания уже и не оставляет желать лучшего, просто нулевой, nil, NULL, nihil. Вот, кстати, кто у нас правовым нигилистом оказывается, уж если начали показывать пальцем. Итак, Георгий, если не хотите оказаться клеветником, уж не говорю перед людьми, а на Страшном суде, потрудитесь привести доказательства своим обвинениям по пунктам, в поряде появления: 1)>он прислал копии еще нескольким участникам и жаловался на заморозку, Копии буду присылать и впредь, всем, кто ни пожелает, а где вот я жаловался на заморозку? Или простая констатация факта, объясняющая причины невозможности нормального форумного общения - уже обязательно жалоба? >>Спорить с Вами я не могу, так как это выйдет весьма затруднительно, с заткнутым ртом и связанными руками, 2)Честнов известен в форуме своими антиправолсавными 3) и антисемитскими высказываниями, 4)странными высказываниями по вопросам пола, (это тоже нельзя, “непонятно“ высказываться? Может, лучше поработать над собственным пониманием, а, Георгий?) 5) постоянно оскорбляет собеседников. Итак, требую сатисфакции по всем пунктам, которые все и отрицаю. До тех пор, пока не _докажут_ обратного, позвольте оставаться при своем мнении. А Георгию и иже с ними - клеветниками. Кроме того, Вы уже докатились до распространения порочащих честь и достоинство Вашего оппонента анонимок, да еще, к тому же, антисемитского содержания, что подпадает под соответствующие статьи действующего УК России. Хоть в этом варианте и убрали трусливо главную, наиболее разоблачительную, по мысли анонимщика, фразу - “Честнов - жид!“, но многие могут подтвердить, что она там присутствовала. Интересно, были бы Вы так бесшабашны и безответственны в своих высказываниях, если бы пожили в действительно правовом государстве, как Ваш покорный слуга. Если бы поплатили многотысячные штрафы за оскорбления личности, или посидели бы в тюрьме, коль нечем платить. Что поделать, если некоторые не понимают головой, придется втолковывать через задний конец. Или рассчитываете на свою безнаказанность, как обычный хулиган паровозный? Ну а если бы и жид, что с того? =========================================================================================== Уважаемый Георгий, Ознакомился с Вашими новыми сообщениями на форуме, после месячной отлучки, и что же? Давно ли Вы сами стали православным, и тут же, с типичным жаром неофита, бросились изгонять “неправомыслящих“, по Вашему мнению. Спорить с Вами я не могу, так как это выйдет весьма затруднительно, с заткнутым ртом и связанными руками, поэтому и не буду. Да и унижаться до разговоров с теми, кто это себе позволяет или одобряет подобные действия других, тоже не собираюсь, будь они хоть все увешаны панагиями.

Сейчас кратко отвечу - да, процент евреев был выше среди революционеров, чем их процент в России. Однако нельзя сказать, что это были лучшие люди среди еврейства. И их участие в октябрьском перевороте в конце концов на них же плохо и отразилос. Где-то читал ( а, может и в форуме), что один раввин сказал Троцкому, что революцию делают Троцкие, а отвечать будут Бронштейны. И сейчас за полу-евреев и четверть-евреев Березовского и Чубайса отвечать будут Левитины и Рабиновичи, которые недвижимостью на Багамских островах не обладают. Но дело не в Рабиновичах и Левитиных, а в Ивановых и Воробьевых - если завтра они пойдут громить Рабиновичей и Левитиных, то послезавтра, если дело выгорит, то можно будет и Сидоровыми с Соловьевыми заняться. Россия сейчас напоминает мне (вероятно, не только мне) тяжелого больного, которого надо с большой осторожностью лечить. А вот радикальные методы (все - и “левые“, и “правые“, и “либеральные“, и “консервативные“) напоминаются мне действия малого из “Преступления и наказания“, который бил лошадь поленом, мотивируя, что и так сдохнет. При этом Сергея Ковалева я нахожу для России столь же опасным, как и Баркашова - что-то мы не видим, как он в Чечне теперь печется об освобождении заложников. И еще про евреев - им часто инкриминируют их сплоченность. Мне кажется, это странная постановка вопроса - здесь вернее русским инкриминировать нашу несплоченность. Я вижу, что Вы - человек военный, так и мне только во время службы в СА в конце 80-ых довелось столкнуться с национальным вопросом - бОльшую часть наций тогдашнего СССР повидал. Я думаю - мне не обвинят в клевете, если скажу, что русские в армии - наименее сплоченная нация. А про евреев - есть такой момент - не позволяют они выносит сор из избы своим. А у нас - вот тут и образчик хороший есть - Владимир Честнов, который всю грязь про русских (как и про евреев) собирает и щедро размещает ее в форуме.

А, вот Вы какое письмо вспомнили. Ну что же - весь месяц заморозки Вы прямо так и стремились дать мне доказательства (одно я привел в предыдущем письме). Или еще хотите? Архивчик-то большой ;).

Впрочем, предлагаю вынести нашу с Вами переписку в отдельную тему, дабы не уклоняться от этой темы.

Не нужно дурочку валять. Хоть сколько смайликов ни понаставьте, хамство и клевета остаются самими собой. Вам были предъявлены пункты ваших же обвинений, теперь потрудитесь теперь их доказать, так как раскаиваться, вы, очевидно, не собираетесь. И не здесь, не нужно втягивать в ваши дрязги всех вокруг. Вы уже показали, что на цивилизованную, аргументированную полемику вы не способны и я больше не собираюсь тратиь свое время на пустопорожнюю словесную жвачку с одной компании с вами, тем более в посторонней теме - смердит-с. Честь имею.

Вам же предложено дискутировать в отдельной теме. Я надеюсь, что по итогам этой дискуссии Вас уже полностью отключат от данного форума, что и произошло, например, в “Православной беседе“ (снова клевета, скажите, или там тоже “смердяне“ сидят?)

Братцы, хоть я не модератор - но ваша ожесточенная беседа совсем не обязательно должна быть достоянием широкой общественности. Да и не гоже нам решать проблемы по принципу “сам дурак“. Простите.

Георгий и Владимир! А вот Вы попросите друг у друга прощения! Хоть и бумага все стерпит, хоть, может, и не от всего сердца, а попросите все-таки.. - увидите, что будет. С уважением к Вам обоим. Аркадий Дубровин

Вы совершенно правы, о. Ингвар, не следовало опять все это публично ворошить, но надо было как-то объяснить другим, почему с Георгием я больше не разговариваю, не из обиды, а - бесполезно, пустая трата слов. Я уже и раньше писал, что отвечать на его пусто-провокационное тявканье не намерен, и - не буду. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на кого попало. Извинения прошу у всех, кого нечаянно обидел, в том числе и у Георгия, но знаться с ним все равно больше не намерен. Простите, Ваш во Христе, Вл. Честнов.

Н-да. Патриотизм, говорите? Нашли тему. Вас за нее обвинят в нацизме. Сейчас модно всех подряд, кого попало обвинять в нацизме и фашизме. По современным понятиям не только любовь к своему народу - нацизм, но и любовь к своей маме. Не трогайте этой темы. Для некоторых национальностей она очень больная тема. Беситься начинают. А Христос - патриот. Или не понятно? Только Царство Его не от мира сего. Он патриот Своего Царства. Подражайте Христу, любите и мать свою, и родину свою, и народ свой (пмните, как Господь сказал, что пришел прежде к погибшим овцам ИЗРАИЛЯ?), и Церковь Русскую, и Отечество Небесное. “Любовью оскорбить нельзя“. Патриотизм - любовь. А нацизм умер, не бойтесь мертвеца, он уже не оживет. С уважением, Владимир Морозов.

>Вот, например, :“Вам говорили : любите ближних своих и ненавидьте врагов.А я говорю вам : любите врагов своих...“ >А теперь сравните это со статьей на рус-скай, в которой, между прочим, говорится: >“...иудеи - заклятые враги христиан...“ Лера, давайте не будем пытаться дать свое собственное толкование Писания, а за разъяснением малопонятных мест обратимся к Преданию, словам святых. Вот слова св. митрополита Московского Филарета (Дроздова): “Любите врагов своих, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“ (цитирую по “Самодержавие Духа“ митр. Иоанна (Снычева)). Помимо этого мы знаем Правила Вселенских Соборов, вот, к примеру, из Правил Шестого Константинопольского Собора: “11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.“ >Сказал бы так Христос?Нет, нет и еще раз нет. >А вот Иван Картушин считает себя православным христианином, и никаких >расхождений здесь со Христом у рус-скай, на его взгляд, здесь нет. Лера, не надо подменять собой Иисуса Христа, а своими суждениями слова Писания. Что БЫ сказал Иисус Христос Ивану Картушину, врядли Вам известно. А что до того, кто “считает себя православным христианином“, а кто им является, то поостерегитесь в этом отношении строить свои заключения, сколь бы высоко ни было Ваше мнение о собственном (наверное, очень высоком) уровне благочестия, -- еще раз повторю: не подменяйте собой Единого Господа Иисуса Христа, паки грядущего судити живым и мертвым, в том числе и Ивану.

> //КАК МОГЛИ ПОЯВИТЬСЯВ ХРИСТИАНСТВЕ ИДЕИ, ПРОТИВНЫЕ УЧЕНИЮ ХРИСТА? Как Вы сами думаете, откуда в тех, кто числят себя христианами - страсть к разделению и отмежеванию от “чужих“ и “прочих“? Почему враг легче ищется и находится ВНЕ, а не внутри?// Мне кажется, тепреь я частично могу ответить на этот вопрос.Учение Христа - я намеренно не называю его христианством, не сочтите за еретика, ради Бога, очень непростое и принять его внутренне очень и очень сложно.Очень и очень многие не пытаются измениться сами, а пытаются подстроить под себя христианство.Вот, например, :“Вам говорили : любите ближних своих и ненавидьте врагов.А я говорю вам : любите врагов своих...“ А теперь сравните это со статьей на рус-скай, в которой, между прочим, говорится:“...иудеи - заклятые враги христиан...“ Сказал бы так Христос?Нет, нет и еще раз нет.А вот Иван Картушин считает себя православным христианином, и никаких расхождений здесь со Христом у рус-скай, на его взгляд, здесь нет.И таких примеров только у участников нашего форума можно привести много. -------------------------------------------------------------------------------- Лера, кто под себя хочет подстроить христианство - Вы или я - судить не буду. Замечу лишь, что вопрос, вынесенный Вами в заголовок форума, говорит скорее о том, что Вы Ваше внутреннее предубеждение против патриотизма и национализма выдаете за христианство, хотя здесь было убедительно доказано обратное. А по поводу иудеев... Петр здесь уже сказал, что гадать, что бы сказал Спаситель, Вам бы не следовало. Однако мы знаем, что Он говорил иудеям: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего“ (Иоанн, 8;44),“Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете“(Матф.,23;13) и об иудеях: “берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие“ (Лук. 12;1) А о том, что иудеи - исконные враги христиан, я Вам приведу свидетельство св. Иоанна Златоуста (“Первое Слово против иудеев“): “...А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: не вертеп ли иенин (гиены), говорится, достояние мое мне (Иер. XII, 8 и VII, 11), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: оставих дом Мой, оставих достояние Мое (XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения. С теми, которые кричали: распни, распни (Лук. XXIII, 21); с теми, которые говорили: кровь Его на нас и на чадех наших (Матф. XXVII, 23). Осмелился ли бы ты подойти к осужденным за покушение на верховную власть и говорить с ними? Не думаю. Как же странно, - с таким старанием избегать сделавших зло человеку, а с оскорбившими Бога иметь общение, и поклонникам Распятаго праздновать вместе с распявшими Его? Это не только глупо, но и крайне безумно. А как некоторые считают синагогу местом досточтимым; то необходимо сказать несколько и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческия книги. Что-же из этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. А я потому-то особенно и ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что, имея пророков, (иудеи) не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельств его; а это свойственно людям, в высшей степени злобным. Так это именно настроение, с каким иудеи держат у себя (священныя) книги, обличает их тем в большем нечестии. Не имея пророков, они не заслуживали бы такого осуждения; не читая книг, не были бы так нечисты и мерзки. Теперь же они не заслуживают никакого снисхождения; потому что, имея проповедников истины, питают враждебное настроение и к самим проповедникам и к истине. Следовательно, поэтому-то они особенно мерзки и нечисты, что, имея пророков, пользуются ими с враждебным настроением. Поэтому умоляю вас бегать и уклоняться их собраний: (иначе, произойдет) не малый вред для немощных братий и не малый повод к гордости для иудеев. Когда они увидят, что вы, поклонники распятаго им Христа, выполняете и почитаете их (обряды); то как им не подумать, что все обряды их прекрасны, а наши ничего не стоят, так как вы, почитая и соблюдая эти последние, в тоже время бежите к уничижающим их? Аще кто видит тя, говорит апостол, имуща разум, в требищи возлежаща, не совесть ли его, немощна сущи, созиждется (расположится) идоложертвенная ясти (1 Кор. VIII, 10)? И я говорю: если кто увидит, что ты, имея знание, уходишь в синагогу и смотришь на (праздник) труб, немощная совесть его не расположится ли к почитанию иудейских обычаев? Падающий наказывается не за свое только падение, но и за то, что роняет других; равно как и устоявший не только награждается за свое мужество, но заслуживает уважения и за то, что и в других возбуждает ревность к тому же. Итак, избегайте и собраний, и мест, где бывают иудеи; и никто да не питает уважения к синагоге из-за (священных) книг, но из-за них-то пусть ненавидит ее и гнушается ею, потому что иудеи оскорбляют святых, не веря их словам и представляя их повинными в крайнем нечестии. “