Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемая Лера. К сожалению вы пока оперируете голыми эмоциями и собственными выводами, из придуманных вами фактов, это печально, но плюс что вы уже сделали шаг к конкретному разговору. 1. Предостваляю вам право выбрать любой материал, с сервера рус-скай и давайте его обсудим, там очень большая подборка информации и наверняка есть спорные вещи. если найдем явную ложь то будем связываться с администрацией сервера и просить убрать материал. Насколько я понял там работают православные люди и оправдать наличие такого будет трудно перед Богом и перед своей совестью. Так что выбор за вами. 2. То что вы говорите об оплевывании и голословных утверждениях пусть останется на вашей совести. Там на дискуссии присутствуют совершенно разные люди и не всегда всем удается корректно вести беседу, но стремление есть и нормально разговаривать вполне возможно. Конечно если вы будете аргументировать так как вы это делали до сих пор то серьезного разговора не получится, но вы уж постарайтесь пожалуйста. 3. Постарайтесь контролировать свои эмоции, в сети много неадекватных людей которые с радостью подхватывают любые эмоциональные реакции и начинается базарный крик. Нам ведь этого не надо? 4. Приведите пожалуйста критерий нормального человека, боюсь это слишком расплывчатый термин чтобы его испльзовать в своих оценках других людей. Мне вот кажется ненормальным например когда человек не дружит с логикой, как бы он не старался потом выкрутиться, но я же не называл никого ненормальным. Так что если обсуждать источники, давайте приводить ссылки и цитаты. Кстати неуверен что о.Андрей одобрит наше здесь мудрствование на эти темы, я бы предложил НД на том же рус-скае, по моему место более подходящее.

Мне вот кажется ненормальным например когда человек не дружит с логикой, как бы он не старался потом выкрутиться, но я же не называл никого ненормальным. Прямо никого не назвали, но на Леру неприкрыто намекаете, что по идее одно и тоже. Итак, чтобы Вам в свою очередь не быть голословным, давайте оставим Ваши обвинения в адрес Леры по части её голых эмоций (которых я кстати в упор не вижу), и перейдём к вашей совершенной логике. Итак, ответьте пожалуйста на вопрос - как можно доказать логически (!) существование или отстутствие еврейских погромов? Есть исторические факты и всё. Какая логика? Мы что, уравнение решаем или программу пишем? Кстати предложение по ходу темы - а давайте спросим у “друзей“-баркашовцев были ли гонения на евреев? И они Вам наверняка ответят что _были_, _есть_ и _будут_. Сразу вырисовывается два лагеря - “добрые“ антисемиты и “злые“ антисемиты. Лепота! Так как вы докажете кто из вас прав? >-] Насколько я понял там работают православные люди и оправдать наличие такого будет трудно перед Богом и перед своей совестью. Ой, ну что Вы в самом деле! :) Православные тоже бывают разные и тоже живые люди, и иной раз под флагом Православия такое говорят, такое пишут и такие книги-журналы издают, что волосы встают дыбом!

Здравствуйте, Иван! Конечно, странно было бы, если я не любил бы свой народ, не верил в “духовную силу своего народа, в его духовное призвание“… Я лишь пытаюсь объяснить, что не считаю для себя возможным расставлять народы и нации на некий пьедестал почета и значимости. Конечно, не стоит спорить с тем, что жители о. Таити, вероятно, никогда не являлись “вершителями судеб мира“. Вот только, я уверен, что неизвестный нам праведный таитянин (как, собственно, и большой грешник) не менее дорог для Бога, чем знаменитый великоросс или еврей. Я только стараюсь пояснить, что на практике, в наше реальной жизни, мы встречаем национализм совсем иной, чем это описывается в приведенной Вами цитате. Это национализм не Любви и Мудрости, а обособленности и самовосхваления. P.S. Я и не сомневаюсь, что образ Божий заложен в человеке изначально.

>не считаю для себя возможным расставлять народы и нации на некий пьедестал почета и значимости... праведный таитянин (как, собственно, и большой грешник) не менее дорог для Бога, чем знаменитый великоросс или еврей Полностью согласен, да и к национализму это никакого отношения не имеет. Любовь человека к своему Народу, Отечеству не предполагает построения догадок или, тем более, расстановки народов по степени их “ценности“ для Бога. Любовь определяет отношение САМОГО человека к Народу, определяет, насколько конкретному человеку более близко именно его Отечество. Такое чувство вполне естественно, как, например, особое отношение человека к своим родителям (об этом я уже писал). В этом нет никакого умаления значимости, качеств, достижений других народов. Национализм это только прочувствование и осознание СВОЕЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к Народу и Отечеству. Аномалией же является отсутствие такого чувства, точно так же, как ненормально безразличие, непочтительность к родителям. >на практике, в наше реальной жизни, мы встречаем национализм совсем иной Простите, но это для меня новость. Вынужден предложить Вам отделить национализм и националистов от тех ярлыков, которые кем-то старательно навешиваются, и некоторых пугал-содержанток, именующих себя националистами, но которые суть не таковы. >Я и не сомневаюсь, что образ Божий заложен в человеке изначально. В таком случае, Ваше предложение обрести образ Божий (быть образом Божиьим) следует, вероятно, считать оговоркой: “А я, Иван, предлагаю Вам быть не просто “самим собой“, а образом и подобием Божиим!“.

Владимир! В основном согласен с “генеральной линией“ Вашего письма, почему, только, тон такой пессимистический? Обращайте внимание, изучайте положительные черты нашего народа, это и будет помощью в укреплении русского самосознания... Что же касается “Небольшие мы аристократы крови...“, то Ваши взгляды на русское “всесмешение“, кажется, требуют уточнения, которое, надеюсь добавит Вам оптимизма. :-) Вот как на этот вопрос смотрит Ильин (полностью http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/ilin2.htm): “Выдающийся русский антрополог нашего времени, пользующийся мировым признанием, профессор А.А.Башмаков, устанавливает замечательный процесс расового синтеза, осуществившегося в истории России и включившего в себя все основные народности се истории и территории. В результате этого процесса получилось некое величавое органическое “единообразие в различии“. Именно в этом единообразии при различии, пишет Башмаков, “лежит ключ к русской загадке, которая сочетает эти два противоположные начала в единое устойчивое и умеряющее соотношение; в нем резюмируется вся история этих десяти веков, разрешивших между Эвксинским Понтом и пятидесятой параллелью ту проблему, которую другие расы тщетно пытались разрешить, и которая состояла в творческом закреплении человеческих волн, вечно обновлявшихся и вечно распадавшихся. “Этот русский успех, там, где сто других различных рас потерпело неудачу, должен непременно иметь антропологический эквивалент, формулу, резюмирующую... выражение этой исторической мощи, которая привела к успеху после тысячи лет приспособления славянской расы. “Вот эта формула. Русский народ, славянский по своему языку, смешанный по крови и по множественной наследственности, роднящей его со всеми расами, сменявшими друг друга до него на русской равнине, - представляет собою в настоящее время некую однородность, ярко выраженную в черепоизмерительных данных и весьма ограниченную в объеме уклонений от центрального и среднего типа представляемой им расы. В противоположность тому, что все воображают, - русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе“... Американские антропологи исчислили, что вариации в строении черепа у населения России не превышают 5 пунктов на сто, тогда как французское население варьирует в пределах 9 пунктов, а итальянское - в пределах 14 пунктов, причем средний череповой тип чисто-русского населения занимает почти середину между не-русифицированными народами Империи. Напрасно также говорят о “татаризации“ русского народа. На самом деле в истории происходило обратное, т.е. русификация иноплеменных народов: ибо иноплеменники на протяжении веков “умыкали“ русских женщин, которые рожали им полурусских детей, а русские, строго придерживавшиеся национальной близости, не брали себе жен из иноплеменниц (чужой веры! чужого языка! чужого нрава!); напуганные татарским игом, они держались своего и соблюдали этим свое органически-центральное чистокровие. Весь этот вековой процесс “создал в русском типе пункт сосредоточения всех творческих сил, присущих народам его территории“. (См. труд А.А. Башмакова, вышедший на французском языке в 1937 году в Париже “Пятьдесят веков этнической эволюции вокруг Черного моря“).“

Возможно, Иван, мы с Вами живем в “параллельных мирах“, т.к. те люди, которые при мне говорили, что они - националисты, высказывали идеи достаточно далекие (хотя, по форме иногда похожие) от того, что мы, кажется, понимаем одинаково... Неужели я постоянно натыкался на “пугал“? Об образе. Не вижу я здесь своей оговорки. Все так и воспринимаю: истинный образ нужно именно обрести, т.к. часто он сокрыт под толщей всевозможных не слишком чистых наслоений!

Извините, коль выразился не очень ясно. Речь идет о стихах с 1 по 16 из 12 главы книги Царств. Там хорошо показано к чему приводит экстремизм.

> Возможно, Иван, мы с Вами живем в “параллельных мирах“, т.к. те люди, которые при мне говорили, что они - националисты, высказывали идеи достаточно далекие (хотя, по форме иногда похожие) от того, что мы, кажется, понимаем одинаково... Неужели я постоянно натыкался на “пугал“? Просто есть националисты и есть националисты. Первых - меньшинство, но они старательно рекламируются НТВ, Московским комсомольцем, финансируются спецслужбами, чтобы создать в обществе образ “русского фашиста“, эдакого бритоголового молодчика типа главного героя фильма “Луна-парк“. Чуть только десять человек из “Памяти“ промаршируют со свастикой по театральной площади - тут же телекомпания НТВ заснимет это театральное действо и рассвистит на всю Россию об угрозе “русского фашизма“ и, конечно же, национализма. Баркашовцы стройной шеренгой из 50 человек пройдут по окраине Москвы со своей полусвастикой, а НТВ опять тут как тут. И летят указы о запрете символики и реклама, реклама и еще раз реклама РНЕ. А тут еще синагогу чуть-чуть не взорвали (правда, взрывное устройство нашли в подвале библиотеки, куда посторонним доступ закрыт). А в другой синагоге - иудея чуть не зарезали, а главный виновник - Никита Кривчун - “русский националист“. Правда - “мальчик из очень хорошей семьи“, как сказал в интервью НТВ один из прихожан синагоги (похоже, мальчика тут все знали :)) Действительно - папа работал в “Комсомольской правде“, и по случайному совпадению эта газета сейчас входит в число газет, принадлежащих еврейской общине России. И, как результат, опять очереди у Израильского посольства в Москве и усиление страхов за свои жизни у российских евреев. Чего, в общем-то, и добивались... А есть - другие националисты. Которых не показывают по НТВ. Которые являются прихожанами православных храмов, любят свой народ, свою культуру, свой язык, свою Родину. И таких большинство. Только они Вам неинтересны, Антон, потому что их существование - невыгодно, не вписывается в Вашу картину русского бытия. Ведь у Вас - или “либералы“, или “детерминисты“. Или ужасные “русские националисты“. Кстати, Вы и меня “детерминистом“ как-то тут обозвали. Не хочу вникать, что сие слово в Вашем понимании значит. Только глядите, чтобы оно не стало тут комплиментом. Помните, как в прошлом веке Ваши духовные предшественники изобрели ругательное слово “славянофил“ (по аналогии с “зоофилом“, “педофилом“ и пр.)? Как быстро оно стало носить положительный смысл! А вот с “жидом“ почему-то наоборот получилось. Даже пришлось большевикам расстрельную статью вводить за одно использование этого слова...

Я не очень Вас понимаю, уважаемый Иван. Вот Вы пишите - ============= А есть - другие националисты. Которых не показывают по НТВ. Которые являются прихожанами православных храмов, любят свой народ, свою культуру, свой язык, свою Родину. И таких большинство. ============= Ну так это хорошо, и никаких возражений не вызывает, тогда к чему Вы евреев-то постоянно вспоминаете? ХодИте в церковь, совершенствуйтесь в русской грамматике, изучайте историю - это можно только приветствовать. Однако большинство Ваших сообщений не на тему, какие хорошие русские, а какие плохие евреи. Это и есть максимальная дискредитация идей национализма, который в России, увы, сводится к слогану - “бей жидов, спасай Россию!“ Кстати, Вы не читали цитаты их письма еврея про Березовского? - Так там его обвиняют в том, что он - не еврей (это значит, что мама - не еврейка) и православный.

Прочитал указанные Вами стихи из Библии. По-моему, там ни о национализме, ни об экстремизме - ни слова. Речь идет о деспотии, которая может быть при любом государственном строе и любой господствующей идеологии. Хотя бы и при демократии. Если уже говорить о вреде безбожного национализма и о библейских примерах - то лучше всего читать Евангелие. Лучшего урока для националистов-язычников, в качестве которых на страницах Евангелия предстают перед нами евреи времен начала христианской эры, не найти. Подробнее об этом можно прочитать в интересной работе митрополита Антония Храповицкого “Христос Спаситель и еврейская революция“ - ftp://rus-sky.com/zip/antoniy.zip

> Ну так это хорошо, и никаких возражений не вызывает, тогда к чему Вы евреев-то постоянно вспоминаете? Да не я, Георгий, здесь начал о евреях разговор. Лера задала вопрос (см. сверху), в котором есть и упоминание “иудаизма“. А в дискуссию я вступил, если Вы внимательно почитаете архивы, когда Ольга Г. заявила, что евреев “мочат“ “русские националисты“. Меня просто задела такая постановка вопроса, потому что это абсолютно безосновательное утверждение. Кстати, а Вы то зачем их, бедных евреев, вспоминаете? Письмо вот вспомнили Тополя к Березовскому. Меня эти внутрееврейские разборки не касаются. В пистьме, насколько я помню, речь шла о том, что “наконец-то мы захватили власть в этой стране“ и олигархам давался совет не так сильно, почуть-чуть угнетать подъяресный русский народ, иногда кормит голодных, чтьобы евреев не начали резать. Совет дельный (и циничный). Но к теме дискусии это не относится. Советую Вам обсудить этот вопрос где-нибудь на форуме “Русский израильтянин“, там Вас всегда поймут и примут

Ответ для непонятливых - в этих стихах действительно нет упоминания о национализме, НО четко показаны два подхода к строительству государственной власти. 1) мудрые мужи советовали Ровоаму заботиться о народе (и показано как) - не криками - да здраствует Израиль, а именно облегчением его жизни. 2) молодые люди, которые решили, что они всё знают и умеют, и нечего этих людишек жалеть. Ровоам пошел за вторыми и результат - “по шатрам, Израиль!“ Тоже сейчас происходит и в России - вот Вы сами же баркашовцев упомягули, и говорите, что функционирование их движения только на руку врагам России. Теперь прошу привести примеру позитивного влияния экстремизма на строительство государства. А что до пожеланий поискать в Новом Завете принципы устройства государства, так мне на ум приходит лишь 1-е послание Петра 2:17 “Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.“ А труды отца В.Пивоварова я буду чтитать не ранее, как он уберет с сайта фашистскую символику.

Я вижу, уважаемый Иван, что Вы стараетесь дистанцироваться от баркашовцев, Климова, русских язычников-сатанистов и т.д. В общем разделяете хороших и плохих националистов, и говорите, что сами Вы никого “мочить“ не пойдете. Обратно же советую Вам заняться изучением церковно-славянского языка или, например, в проект “Елисавета“ включиться. А какой смысл изысканий в области “русской веры“, которая все больше и больше не становится синонимом православной веры в России, а некого нового (вернее, крайне старого) языческо-оккультного подхода с примесью настоящего сатанизма? Вот например, г-н Баркашов в своем знаменитом труде пишет: =========== В этих условиях враги Христа выработали новую тактику, которая заключалась в их проникновении в христианские общины и в дальнейшем перетолковании основ христианства с целью сделать неотличимым Бога Истины от иудейского племенного бога Яхве. Дошло даже до того, что возникла необходимость написания специальных трактатов, помогающих христианам разбираться в этих вопросах. К таковым, например, можно отнести трактат Маркона (II в. н.э.), где предписывалось Христианам отличать Бога Истины от иудейского племенного бога, и на сравнениях давались подробные отличия =========== А Вас не насторацивает упоминание Баркашовоым Маркиона? Если Вы изучали историю ранней Церкви, то знаете, что это был один из самых опасных врагов православия. К примеру, когда Маркион спросил св.Поликарпа Смирнского: “Узнаешь ли ты меня?“ св.Поликарп ответил: “Узнаю первенца сатаны“. Обратно же, известно, что римская община изгнала Маркиона из своих рядов и даже вернула его колоссальный вклад в церковную кассу. А вот концовка труда Баркашова ============ Эти свидетельства Нового Завета говорят о том, что родной язык Исуса Христа и его Апостолов не был иудейским. Но есть и еще одно место в Евангелие, по которому можно судить о том, каким именно был язык, на котороговорил Сын Божий. Об этом говорят последние слова, сказанные Христом на кресте и приведенные в Евангелие от Марка (15, 34-36) буквально дозвучно: “.. .В девятом часу возопил Исус: Элои! Элои! Ламма савахвани!“, а далее следует:“... что значит: Боже мой! Боже мой!“, то есть перевод на язык Евангелие, то есть на греческий язык. Далее по тексту следует: “...Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет“ - еще раз подчеркивается, что “стоявшие тут“ не понимали языка Христа и, уловив звуки, отдаленно похожие на имя ветхозаветного пророка Илии, решили, что Христос зовет его. Итак, дозвучно приведенные в Евангелие последние слова Сына Божьего ни фонетически, ни морфологически не имеют ничего общего с древнегреческим, древнеиудейскии, арамейским языками. Каждый желающий может взять соответствующие словари и не найдет в них даже близких звукосмысловых аналогов. Но с другой стороны, каждый желающий может взять словарь санскритского языка, то есть языка древних арийцев. Лучше всего взять какие-нибудь из ранних словарей, например “Санскритско-Русский словарь“ Р. Шмидта, а еще лучше - “Тибетско-русский словарь с санскритскими параллелями?“ Ю.Рериха, и самому убедиться, что слова, сказанные Христом, сказаны на санскрите. Санскрит имеет как бы три разновидности: эпический, на которонаписаны эпические поэмы Махабхарата и Рамаяна; классический, на котором написана остальная художественная и, отчасти, религиозно-философская литература. Особо стоит так называемый буддистский санскрит, который является почти исключительно религиозно-служебныи на несоставлены тексты религиозных практик. На санскрите каждое слово может иметь несколько значений, в зависимости от того, в каком именно аспекте оно применяется: в бытовом, литературном или религиозном. Собственно, в этом и заключается основная разница между разновидностями санскрита. Что же означают слова: “Элои! Элои! Ламма савахвани!“? Звук “Э“ - означает “первый“ или “один“. Образование “Элои“ означает “первейший“, “самый первый“, “изначальный“. Слово - “Ламма“, наверное, все знают и без словаря, в буддизме, да и в индуизме оно обозначает религиозного практика - учителя. И называется все от высшего иерарха до рядового монаха, дословно -“самопросветленный“. Сложное слово - “савахвани“- означает принесение жертвы в смысле самопожертвования. ============== Ау-у-у-у-у, Елена Петровна и Елена Ивановна!!!

Уважаемый Олег. //Предостваляю вам право выбрать любой материал, с сервера рус-скай и давайте его обсудим, там очень большая подборка информации и наверняка есть спорные вещи. Спасибо Вам за столь широко предоставленные мне возможности.Скажу честно, я не знала с чего начать.Причем копаться в грязи мне не очень-то хотелось, поэтому я зашла на рус-скай, и вот буквально первая попавшаяся мне на глаза статья(речь губернатора Кондратенко) ““можно сурово судить Сталина, но пройдет время, улягутся страсти, пена слетит, и только тогда мы поймем, что более русского, чем Сталин, едва ли можно кого найти. Почему? Да все очень просто. Тридцать лет возле золота России просидел и пальцем не дотронулся. А сегодня? Сына Якова на генерала Паулюса не сменял, ему предлагали. Не сменял, чтобы поверили русские: не только ваши погибают сыновья, и мой тоже погибает. Ради веры народа не сделал этого. И сына своего воевать отправил. И умер, кроме шинели и мундира, и валенок, подшитых собственноручно, никто не нашел ничего ни в швейцарском, ни в английском банке. И у детей никто не нашел ни копейки. А сегодня? И это была их ошибка, он их перенуздал. Светлана, дочь, писала в своих сочинениях: Сталин хорошо знал сионизм и вел с ним борьбу. Жестокую борьбу. Человек он был суровый. Помните, Троцкий, Каменев, Зиновьев... Если посмотрите «цепочку» (я лишь схематически скажу дальше), Тухачевские, якиры, фельдманы, уборевичи и так далее, те, как нам говорит телевидение, знаменитые генералы, - опять никого русских среди них. Дело врачей-вредителей - опять никого русских““ По-моему, нет нужды писать,сколько людей самых разных национальностей убил Сталин.Вместо того, чтобы “схематически“ излагать цепочку, прочел бы он лучше книгу А.И.Солженицына “Архипелаг ГУЛАГ“ Впрочем, вот что он пишет дальше: ““Если были ГУЛАГи, я понимаю - были, так то ж - где-то. А теперь-то мы все в ГУЛАГах живем, укрепившись решеткой, и думаем, что каждый из нас спасется в отдельности““ Далее его экскурс, так сказать, в литературу: ““Вы видите, что на телеэкране вам никогда не покажет российское телевидение наших писателей: Белова, Распутина, Проскурина, Бондарева - русских писателей. Но зато они постараются Шолохова нашего русского облить грязью. Они будут выступать, говорить, что не сам он написал «Тихий Дон».““ О таких русских писателях, как Астафьев, Солженицын, о поэтах Евтушенко, Вознесенском,Казаковой Кондратенко вообще не упоминает.Видимо, в его рамки русских писателей они не вписываются. Вообще,мне кажется нет ничего глупее, чем разделять писателей по национальному признаку.Что же теперь, Искандер чем-то хуже Распутина?Ахмадуллина и Бродский недостойны стоять рядом с Вознесенским? Какие выводы из речи Кондратенко можно сделать, опираясь на Вашу любимую логику? Прежде всего - Горбачев для него хуже,чем Сталин, погубивший миллионы.Он с восторгом пишет(см.выше):зато ничего не наворовал!На всякие там архипелаги ему плевать(см.выше).Он - НЕ ПАТРИОТ, так как ему безразличны судьбы людей, прошедших ГУЛАГ)в том числе и русских) Вряд ли он принадлежит к русской интеллигенции, так как ценность книги для него определяется национальностью автора.Остальные выводы делайте сами. Конечно, Вы можете сказать, что все вышеперечисленное личное мнение самого Кондратенко, а рус-скай здесь ни при чем.Но мы ведь договорились обсуждать материалы, опубликованные на рус-скай, так?Вряд ли они опубликовали бы статью, с которой не были бы согласны. Но это еще не самое лучшее, что можно найти на рус-скай.Вот статья, которая уже обсуждалась в этой дискуссии.(http://rus-sky.com/gosudarstvo/zevah16.htm)Несколько выдержек из нее: ““То, что названо словом “большевичество“ и еще долго будет скрываться под этим именем, составляет обычный прием, коим жидовство пользовалось на протяжении веков в целях завоевания мира, и непостижимо, что это нужно объяснять даже теперь, когда жиды уже стоят у порога своей цели и почти овладели миром.““ ““Само собой разумеется поэтому, что еврей будет всячески поддерживать советскую власть! Иначе и быть не может.““ //К сожалению вы пока оперируете голыми эмоциями и собственными выводами, из придуманных вами фактов, Я была бы очень Вам признательна, если бы Вы сказали мне, ГДЕ придуманные мною факты

Вот еще один пример “русской веры“ - http://boozers.fortunecity.com/steps/366/texts/rp01_01.html

И еще кое-что вспоминается с рус-скай. Там что-то написано, как евреи употребляют кровь христианских младенцев. Мне сразу вспоминаются такие почтенные авторы как Цельс и оппонент Октавия из одноименного диалога Минуция Феликса. Так на полном серьезе написано, что христиане поклоняются голове осла и на собраниях устраивают свальный грех. Аргументация того же уровня.

//И еще кое-что вспоминается с рус-скай. Там что-то написано, как евреи употребляют кровь христианских младенцев Забыла написать в прошлый раз - как-то я нашла на все том же пресловутом рус-скай статью Меньшикова о деле Бейлиса.Доказательств виновности Бейлиса там нет никаких.Сам автор говорит, что если бы Бейлиса оправдали единогласно, он бы, возможно, и сам поверил.Но впрочем, это не так уж важно.Главное - вот что он пишет: (цитирую по памяти, но смысл тот же). ““за убийство невинного мальчика жиды нам заплатят тысячекратно““ Простите, уже заплатили.Еврейскими детьми, убитыми при погромах.Даже если Бейлис действительно был виновен - почему за преступление какого-то подонка должен страдать весь народ? Олег, Вы скажете, что и существование погромов выдуманный лично мною факт?

Простите, но насчет дела Бейлиса... Мальчика-то убили по-настоящему. И кровь из него тоже была “выточена“ вполне всерьез. Как и других деток, по тому же делу. Если царский суд не смог обвинить Бейлиса, то это больше говорит о дееспособности царского режима в частности и земного правосудия вообще. Но мальчик-то все же был зверски замучен и убит. Есть интересный отчет об этом деле на еврейском узле: http://users.kaluga.ru/kosmorama/beilis.html

Уважаемая Лера! Ваши обвинения наскоком, может быть очень эмоциональны но совершенно не убедительны. Скажите где солгал Кондратенко и наверное я перестану его уважать. Упрощение ситуации безусловно присутствует, но простите вы этим грешите гораздо больше. Называть межнациональные столкновения погромами это не совсем корректный прием в споре, мягко говоря. От таких столкновения страдали многие нации и в разных странах. Однако только евреям удалось заработать на этом какой то политический и не политический капитал. особенно неуместно это выглядит в России где евреи за всю свою историю пострадали видимо меньше всего. Особенно если взять то что понимают под Россией сейчас, так и вовсе ничтожная цифра получится. По делу Бейлиса, назовите пожалуйста какие конкретно еврейские дети были убиты в связи с этим делом. Русские дети действительно были убиты, и Андрюша Ющинский действительно был убит ритуальным образом. Вина Бейлиса действительно не была доказана. Это факты. Есть еще много фактов. И последнее Лера убедительно вас прошу, приводите цитаты со ссылками, тем более что вы берете материалы из сети. Я тут занимаюсь в некотором смысле вашим ликбезом, и если хотите получить осмысленный ответ, пожалуйста давайте ссылочку, и ради Бога не цитируйте по памяти. и пост скриптум. уместна ли здесь данное обсуждение, вроде в этой теме обсуждаются совсем другие вещи?

Уважаемый Георгий. Прошу и вас не менее чем Леру, пожалуйста оприруйте фактами и полными цитатами, лучше со ссылкой. Тема весьма щекотливая. и не желательно затрагивать ее оперируя столь легкомысленной аргументацией. Откуда вы знаете о каких христианах говорят данные деятели, в нажше время насчитывается огромное количество различных сект называющих себя христианами,и некоторые совершенно точно грешили свалом. Уверен, и голове осла мог кто то поклоняться. В каждом стаде есть паршивая овца и к сожалению не одна. Так ли уж вы уверены что среди иудеев не может быть изуверских сект? Вы знаете если завтра напишут в газете что люди назвавшие себя христианами кого то убили, я не буду кричать что это антихристианство, русофобия, погром, ... Я буду выясненять истину. Странно почему по отношению к евреям нельзя поступать так же? Или это действительно богоизбранный народ, состоящий из одних только праведников? Что то слабо верится.