Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Петр, я намеренно не пользуюсь трудами святых отцов, а пытаюсь составить свое мнение о христианстве исключительно на основании Нового Завета. //Вот слова св. митрополита Московского Филарета (Дроздова): “Любите врагов своих, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“// Петр, поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь.Иисус Христос - Бог.Верующие иудеи были его врагами.Он их НЕ ненавидел, любил и прощал.Если Христос не ненавидел своих врагов, должны ли мы поступать иначе? Пожалуйста, не усмотрите здесь ничего еретического, просто попробуйте мыслить логически... Насчет правил вселенских соборов - если они действительно существуют, то мне стыдно за свою религию...

Петр, я намеренно не пользуюсь трудами святых отцов, а пытаюсь составить свое мнение о христианстве исключительно на основании Нового Завета. //Вот слова св. митрополита Московского Филарета (Дроздова): “Любите врагов своих, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“// Петр, поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь.Иисус Христос - Бог.Верующие иудеи были его врагами.Он их НЕ ненавидел, любил и прощал.Если Христос не ненавидел своих врагов, должны ли мы поступать иначе? Пожалуйста, не усмотрите здесь ничего еретического, просто попробуйте мыслить логически... Насчет правил вселенских соборов - если они действительно существуют, то мне стыдно за свою религию...

Тут все время приводят слова св.Иоанна Златоуста и цитату из правил 6 Вселенского Собора. Да, действительно, так все и есть, НО... св.Василий Великий лечился у иудея (см. житие), а вот блаженный Иероним, когда переводил Библию (только не надо говорить, что Вульгата - еретический перевод латинян, тогда не было разделения Церквей на Православные и Католическую), то так как переводил текст Ветхого Завета не с греческого, а с оригинала, он обращался за помощью к евреям.

Лера, извините, что отвечаю за Петра, но просто в Вашей реплике мне очевидным образом видно полное отсутствие всякой логики. Смотрите сами. Петр: Вот слова св. митрополита Московского Филарета (Дроздова): “ЛЮБИТЕ врагов СВОИХ, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“// Лера: Иисус Христос - Бог.Верующие иудеи были его врагами.Он их НЕ ненавидел, любил и прощал.Если Христос не ненавидел СВОИХ врагов, должны ли мы поступать иначе? Пожалуйста, не усмотрите здесь ничего еретического, просто попробуйте мыслить логически... Где же здесь противоречие? Христос любил врагов Своих, и мы их должны любить. Но иудеи - не наши личные враги, а враги Божии и враги нашего Отечества. Поэтому мы их именно ДОЛЖНЫ гнушаться и ненавидеть. У Вас, Лера, получается опять как с евреями-иудеями. Написано - “еврей“, а Вы читаете - “иудей“. Написано: “гнушайся врагами Божиими“, а Вы читаете - “гнушайся врагами своими“. Будьте внимательней > Насчет правил вселенских соборов - если они действительно существуют, то мне стыдно за свою религию... Лера, а какая религия - Ваша? Если Православие, то как Вы его мыслите без Священного Предания Церкви, составной частью которого являются правила Вселенских Соборов? Или Ваше православие - “обрезанное“, оно основывается только на Евангелии и Вашем личном его толковании? Так это не Православие, Лера, а ПРОТЕСТАНТИЗМ. В таком случае Вы не туда попали, это же ПРАВОСЛАВНЫЙ форум

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Иван, Лера сказала все правильно. Кем были мытари и грешники, нарушавшие Закон Божий,- врагами Бога или друзьями? Но Христос их любил, Он не относился к ним как к врагам. Иисус Христос приходил спасти грешников. Что Бог очистил, того не почитай нечистым! Кто твой учитель, Филарет или Христос? (((Или Ваше православие - “обрезанное“, оно основывается только на Евангелии и Вашем личном его толковании?))) Не плохой термин - “обрезанное“ православие :-) А при чем тут личное толкование? “Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.“(1Кор 8,3) “Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.“(Лука 24,45) Кто Бога любит, тому Он дает знание. Знание, данное Богом - это не личное толкование. И нечего на Леру наезжать. Она по Христу рассуждает, а не бабьи басни повторяет. (((В таком случае Вы не туда попали, это же ПРАВОСЛАВНЫЙ форум ))) А на православном форуме можно Христа и Евангелие проповедовать или нельзя? Или Христу тут нет места уже?

Георгий! Шестой Вселенский Собор проходил с 680 года по 681 год. Святитель Василий Великий жил в период с 330 по 379 гг. Блаженный Иероним Стридонский перевел Библию на латинский язык в 405 году. Следовательно, ни Василий Великий, ни Иероним Стридонский не могли нарушить правил Шестого Вселенского Собора, который имел место гораздо позднее их смерти. Рекомендую Вам впредь сообразовываться с датами, прежде, чем возводить обвинения кого бы то ни было в нарушении правил Святых Соборов!

Лера, частично за меня ответил Иван -- спасибо ему. Да и на счёт роли Предания Иван уже по-сути ответил. Действительно, отрицание Предания заведёт Вас очень далеко, о важном и неотъемлемом от Православия значении Предания святитель Феофоан Затворник говорит так: “Мы чтим отеческие писания ради того, что в них блюдется Апостольское предание, которое узнается в общем согласии всех их... Католики помутили Апостольское предание. Протестанты взялись поправить дело и еще хуже сделали... У католиков один папа, а у протестантов, что ни протестант, то папа... Я все толкую про Апостольское предание, которое Святая Православная Церковь имеет источником учения наряду с Святым Писанием.“ Именно протестантизму свойственно отрицание Предания, у них оно замещается личными взглядами сектантов-протестантов, а об этом говорит протоиерей Сергий Булгаков: “Полнота правой веры и правого учения не вмещается в сознание отдельного члена, но сохраняется всей Церковью и передается ею из поколения в поколение как предание Церкви, и это Священное Предание есть самая общая форма сохранения Церковью своего учения различными способами. Предание есть живая память Церкви, которая содержит истинное учение, как оно раскрывается в ее истории. ...церковное предание есть жизнь Церкви в прошлом, которое есть и настоящее. Это - божественная истина Церкви, открывающаяся в словах, делах и установлениях человеческих. Это - богочеловеческое тело Церкви, живущее в пространстве и времени.“ >Насчет правил вселенских соборов - если они действительно существуют, то мне стыдно за свою религию... Правила действительно существуют :-) и входят в то самое Предание о роли которого я тольк что привел цитаты. Найти апостольские и соборные Правила можно, например, здесь http://des.tstu.ru/orth/libr/. Что касается чувства стыда, то адресовано оно может быть скорее Вашему неведению, а не Православию. Да и то, неведения не нужно стыдиться, его нужно преодолевать, так что разговор с Иваном для Вас оказался полезным.

Отвечать в этом письме, в общем-то, не на-что... >бабьи басни повторяет. Это так-то Виктория изволит Священное Предание, писания святых отцов именовать? Сказать здесь можно только одно: ОСТОРОЖНО! СВЯТОТАТСТВО!!!

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Петр,а как называть, когда учат не тому, чему учил Христос, а обратному? Ну, вот, буду теперь брать пример с тебя, буду писать также: ОСТОРОЖНО! СВЯТОТАТСТВО! Надо же, хулить Бога - пожалуйста, извращать слова Христа - пожалуйста, а предание и “святых“ - не тронь! Учите обратному - так и говорите - мы не христиане, мы ученики Ферапонта. Посмотрим, спасет ли вас Ферапонт?

>Петр,а как называть, когда учат не тому, чему учил Христос, а обратному? Зависит то того, _чему_ учат, во всяком случае нехристианством. >Ну, вот, буду теперь брать пример с тебя, буду писать также: ОСТОРОЖНО! СВЯТОТАТСТВО! Вы сможете сделать это с полным основанием, когда обнаружите в моих словах поругание святого, святых, чего-либо иного, являющегося для православного христианина святым, например, когда я заявлю, что слова святого есть “бабьи басни“, как Вы уже изволили выразиться. >Надо же, хулить Бога - пожалуйста, извращать слова Христа - пожалуйста, а предание и “святых“ - не тронь! Во-первых, сударыня, попрошу Вас подтвердить цитатами, что для меня “хулить Бога - пожалуйста“ и “извращать слова Христа -- пожалуйста“, до тех пор считать Ваши слова ничем иным, как поклёпом не могу. Во-вторых, соблаговолите объяснить, что означают Ваши кавычки -- “...предание и “святых“...“,-- сомнение в святости Иоанна Златоуста или Филарета Московского? >Учите обратному - так и говорите - мы не христиане, мы ученики Ферапонта. Посмотрим, спасет ли вас Ферапонт? Что за вздор, о каком Ферапонте Вы говорите?

Здравствуйте, Лера! Жаль, что только сейчас буду пытаться присоединиться к дискуссии по данному вопросу. буду пытаться “въехать“ в дискуссию, насколько это возможно. Родина - это великое слово. Родина, Православная Церковь, Господь Иисус Христос - это святые для меня слова. Слово “патриот“. Слово “национализм“. Уж очень по-разному их понимают сейчас у нас люди. Если я определю слово “патриот“ не как “человек, марширующий под коммунистическими знаменами по красной площади“ или не как “коммунист“ и т.д., а как “человек, любящий свою Родину“ - тогда я - патриот. Я люблю Россию, люблю и почитаю Русскую Православную Церковь. Если бы Господь хотел, чтобы у всех людей была одна Родина, смешал ли он бы тогда языки народов, не дал бы достроить Вавилонскую башню? Наверное, нет. Так что Господь смешением языков народов сделал именно несколько Родин для людей, проживающих на соответветствующих территориях. На мой взгляд, Господом здесь была введена некоторая иерархичность: мы должны переходить в нашем духовном росте от почитания Святых, живших на близкой к нам территории к почитанию вообще всех Святых, послуживших Господу нашему Иисусу Христу. Не случайно в Русской Православной Церкви установлено почитание “Святых, в земле Русской просиявших“ в следующее воскресение вслед за почитанием вообще всех Святых (если я правильно помню), и в свою очередь - после Пасхи Господней. Ясна видна иерархическая структура праздников Русской Православной Церкви. Кроме того, нужно сказать несколько слов и о Церкви. Церковь же - не простое множество независимых друг от друга, самостоятельно борящихся со своими гнусами (по Льюису) людей. В этой связи стоит, например, прочитать книгу “Христианства нет без Церкви“ на сайте Александра Иванова. Церковь и Родина - повторю, слова очень близкие по значению для русского человека (в любом случае, должны быть). > Ведь Христос не был патриотом. Господь - отец всем нам. У Христа, у Бога просто все народы - Его родина и его Церковь (опять таки: народы должны быть!), если можно так выразиться. Так что утверждать, что Христос не был патриотом, если под патриотизмом понимать любовь к Родине - значит ХУЛИТЬ Господа Бога. Ни больше - ни меньше. Не согласны - да посмотрите Евангелие от Иоанна! С другой стороны, посмотрите, что происходит сейчас - гегемония одного языка или ее попытка - английского языка во всем мире. Шаг к единому государству антихриста. Не скажу пока, что америка - прообраз такого государства, но кто знает? Так что, Лера, на мой взгляд, нужно воздерживаться от поспешных суждений (в митинговом духе, кстати :-) - а Христос - не патриот. Значитъ, в РПЦ - идеи, противные учению Христа...“ Отстыньте, уважаемая Лера, пожалуйста. Сами то в коммунистку не превращайтесь ;-) Извините, если как-то обидел. Очень не хотел. С уважением, Николай п.

Здравствуйте, Виктория! Ваши сообщения очень трудно читать. Сплошные эпиграфы у Вас какие-то. И штришки.

Еще добавлю - вернулся сейчас с Украины. Казалось бы - и там православные монастыри, и все также или даже более благодатно, чем в Москве. Но очень соскучился по своей столице, по городу, в котором родился И ГДЕ СТАЛ ПРАВОСЛАВНЫМ. Будь у меня другие близкие, другое окружение, другая Родина - не был бы православным. Даже Украина - уже не совсем Родина, особенно когда милиционеры берут за регистрацию... Вот Владимир Честнов, и даже он тянется к Родине, своеобразно. (Жду. Раз включили - сейчас появится, и чего-то скажет, не очень приятное слуху, наверное.). Эх, Владимир, Владимир...

Рекомендую Вам впредь сообразовываться с датами, прежде, чем возводить обвинения кого бы то ни было в нарушении правил Святых Соборов! ================= Уважаемый Пётр, где это я обвинял св.Василия Великого или бл.Иеронима? Ход моих мыслей такой - оба современники св.Иоанна Златоуста (о датах - св.Василий умер, когда св.Иоанну было 32, а Иероним - вообще его современник). И четко видно, что они поступали не так, как требовал св.Иоанн Златоуст. Налицо две тенденции. А нашем веке второй тенденции придерживался архиепископ Лука - помните историю, как он старосту в синагогу послал?

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Бедный, бедный Ферапонт :) И я ему покоя не даю...Нет, не Ферапонт, я хотела сказать, а Филарет. Какие имена то интересные, однако ж...Да простит меня Ферапонт. (((-Петр,а как называть, когда учат не тому, чему учил Христос, а обратному? -Зависит то того, _чему_ учат, во всяком случае нехристианством.))) А вот, например, если человек утверждает, что Христос не научил людей молиться, а в Новом Завете написано, что учил? Как можно назвать действия того человека? Святотатством, богохульством или как-то иначе? Какое определение лучше подходит? (((-Ну, вот, буду теперь брать пример с тебя, буду писать также: ОСТОРОЖНО! СВЯТОТАТСТВО! -Вы сможете сделать это с полным основанием, когда обнаружите в моих словах поругание святого, святых, чего-либо иного, являющегося для православного христианина святым))) Петр, обрати внимания на свои слова. А где в твоем списке Бог? В первую очередь ты написал - “святые“. Или Бог вошел во “что-либо иное“? Почему это Бог не на первом месте? А если я обнаружу в словах “святого“ поругание Бога? Тогда можно написать : ОСТОРОЖНО! СВЯТОТАТСТВО!? Или Бога хулить можно, а на “святого“ и слова не скажи? (((Во-первых, сударыня, попрошу Вас подтвердить цитатами, что для меня “хулить Бога - пожалуйста“ и “извращать слова Христа -- пожалуйста“, до тех пор считать Ваши слова ничем иным, как поклёпом не могу. ))) Петр, а я именно тебя и не имела ввиду. Я имела ввиду Филарета. Если Филарет(только бы Ферапонтом не назвать) учит вот этому - “ЛЮБИТЕ врагов СВОИХ, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“, то как это назвать? Христос этому учил? А ежели кто учит обратному, то это никак иначе как бабьими баснями не назовешь. Если Филарет говорит, что так и надо относиться к врагам, что это угодно Богу, то это богохульство. Петр, а ты разве не читал книги Андрея Кураева? Читал, что диакон про “святых“ говорит? Вот: “Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами“(диакон Андрей Кураев) Поэтому трудам отцов верить как словам Христа нельзя. Христос не ошибался, не так ли? Поэтому как же можно верить тому, кто учит не по Христу? У христиан учитель - Христос. Он наш Спаситель, на Него уповаем. Как же можно отвергнуть Христа и, развесив уши, слушать тех, кто учит обратному? Христиане знают голос своего Пастыря и идут на зов. За другим не идут. (((Во-вторых, соблаговолите объяснить, что означают Ваши кавычки -- “...предание и “святых“.))) Во-первых, я слово “предание“ в кавычки не брала. Предание - оно и есть предание. А почему “святых“? Так ведь если святой и вправду святой, то он хулить Бога не будет. А если хулу возводит, то уже не святой. Петр, может ты мне сможешь пояснить вот эти слова Андрея Кураева? “Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.“ Чтобы это значило? А от кого ж происходит все то, что не от Бога? Ведь если глава ПЦ Христос, то Он такого допустить просто не может? Не так ли? От кого все то, что не от Бога? Неужели от сатаны? О, ужас! А почему святым молитесь, ведь они не слышат ваши молитвы? Андрей Кураев говорил, что молитвы слышит Бог, передает их святым, потом святые начинают передавать эти же молитвы опять Ему, и Он после этого отвечает на ваши молитвы. Так вот. А зачем тогда вообще святым молиться если они все равно их не слышат и отвечать не могут. Ведь только Бог слышит и отвечает? Может ты хоть что-нибудь прояснишь... С уважением...

>где это я обвинял св.Василия Великого или бл.Иеронима? Если Ваше письмо имело целью только лишь проследить некоторые “тенденции“, и Вы не ставили под сомнение Правила Святых Вселенских Соборов, а так же соответствие поведения известных пастырей этим Правилам, то прошу у Вас прощения: никаких обвинений в этом случае Вы действительно не возводили. Что же касается “двух тенденций“, то тенденция в Православии лишь одна -- спасение душ верующих. Без следования Правилам Св. Соборов, исповедания истинного вероучения, добиться этого невозможно. Без следования Святоотеческому Преданию -- весьма затруднительно. Сколь важна роль в Предании Творений Иоанна Златоуста, говорит хотябы то, что он, в числе лишь трех святителей, назван Вселенским учителем. По поводу рекомендации гнушаться иудеями, как людьми, избравшими путь богоборчества. Обоснование того, что нужно именно гнушаться, дано, в частности, в цитатах из Творений Иоанна Златоуста, приведенных Иваном. В какой степени НЕОБХОДИМО гнушаться -- чётко указано в Соборных Правилах. Запрета на посещение синагоги вообще, общения с богоборцами вообще, там действительно нет. Однако, тем же Иоанном Златоустом показано, в какой степени может оказаться вредным для души нарушение этих рекомендаций. Пример с архиепископом Лукой говорит о том, что рекомендации эти (но не запреты Соборов) нарушаются в единичных и исключительных случаях, по всей видимости, однажды посланный в синагогу староста был достаточно стоек в своей вере...

>А вот, например, если человек утверждает, что Христос не научил людей молиться, а в Новом Завете написано, что учил? Как можно назвать действия того человека? Святотатством, богохульством или как-то иначе? Какое определение лучше подходит? Можете назвать это чушью, см. Мф.(6,9-13). >Петр, обрати внимания на свои слова. А где в твоем списке Бог? В первую очередь ты написал - “святые“. Или Бог вошел во “что-либо иное“? Почему это Бог не на первом месте? А если я обнаружу в словах “святого“ поругание Бога? Тогда можно написать : ОСТОРОЖНО! СВЯТОТАТСТВО!? Или Бога хулить можно, а на “святого“ и слова не скажи? Если в Ваши планы входит не только святотатство, но и поругание Бога, то поясняю: поругание Бога называется богохульством. >Петр, а я именно тебя и не имела ввиду. Я имела ввиду Филарета. Если Филарет(только бы Ферапонтом не назвать) учит вот этому - “ЛЮБИТЕ врагов СВОИХ, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“, то как это назвать? Христос этому учил? А ежели кто учит обратному, то это никак иначе как бабьими баснями не назовешь. Если Филарет говорит, что так и надо относиться к врагам, что это угодно Богу, то это богохульство. Читайте Писание: “А Я говорю вам: любите врагов ваших“ Мф.(5,44). Написано: ВАШИХ. Не написано “любите богоборцев, врагов Божьих, богоубийц“, все перечисленные НЕ являются ВАШИМИ врагами. Христопродавцы, распинающие Христа, поносящие его -- это ВРАГИ БОГА, а не Ваши личные враги. Слова святителя Филарета НЕ противоречат Писанию. >Петр, а ты разве не читал книги Андрея Кураева? Я читал Священное Писание, творения некоторых святителей, ну, и работы диакона Андрея Кураева читал. >Читал, что диакон про “святых“ говорит? Вот: “Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами“(диакон Андрей Кураев) Приведите мне постановление какого-нибудь собора, осудившего процитированные Вам здесь слова Вселенского учителя Иоанна Златоуста и святителя Филарета Дроздова. >А почему “святых“? Так ведь если святой и вправду святой, то он хулить Бога не будет. А если хулу возводит, то уже не святой. Знаете ли Вы, что означает святость? Или Вы ещё не дочитали до нужного места в бесценных для Православной Церкви трудах дьякона Андрея Кураева? >Петр, может ты мне сможешь пояснить вот эти слова Андрея Кураева? “Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.“ Чтобы это значило? А от кого ж происходит все то, что не от Бога? Ведь если глава ПЦ Христос, то Он такого допустить просто не может? Не так ли? От кого все то, что не от Бога? Неужели от сатаны? О, ужас! [и т.д.] За пояснением слов Андрея Кураева обратитесь к самому дьякону. К нему же обратитесь и за разъяснением того, насколько Ваши суждения о святости и т.д., соответствуют учению Православной Церкви. Вообще, мне очень интересно узнать посещает ли о.Андрей форум носящий его имя, имеет ли он какое-нибудь влияние на администрирование форума, или форум сей представляет для него наглядное пособие для изучения ересей и чуши?

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Читайте Писание: “А Я говорю вам: любите врагов ваших“ Мф.(5,44). Написано: ВАШИХ. Не написано “любите богоборцев, врагов Божьих, богоубийц“, все перечисленные НЕ являются ВАШИМИ врагами. Христопродавцы, распинающие Христа, поносящие его -- это ВРАГИ БОГА, а не Ваши личные враги. Слова святителя Филарета НЕ противоречат Писанию.))) “ЛЮБИТЕ врагов СВОИХ, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими“ 1)Иисус Христос учил сокрушать врагов Отечества? 2)Иисус Христос учил гнушаться врагами Божиими? Если Иисус Христос учил тому же самому, что сказал Филарет, то слова Филарета НЕ противоречат Писанию. А если Иисус Христос такому не учил, то к этим словам Филарета надо относиться как учил Павел - Гал 1:8,9 И напоследок. В Откр.21,8 говорится, что участь убийц в озере огненном. И ничего не говорится о том каких именно убийц - убийц своих личных врагов или врагов Отечества или врагов Бога. А просто сказано - УБИЙЦ... Петр, если ты приведешь слова Христа, где Он учил сокрушать врагов Отечества и гнушаться врагами Божиими, то я скажу, что Филарет прав. А если Христом такому не учил, то Филарет лжец. С уважением...

По поводу того, как надо относиться к разного рода врагам Церкви -- Тела Христова (будь то Её Глава -- Иисус Христос, высшая на земле власть Церкви -- Вселенские Соборы, или же её святые) написано в Мф.(18,17): Кто “Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь“. Мне очень сложно читать Ваши письма, Виктория, т.к. они выдержаны в неподобающем тоне, когда Вы пишете о святителях. Поэтому, лучшим выходом будет на этом письме наш разговор прекратить. То же самое касается и моего участия в этом форуме вообще, т.к. администрация считает письма, содержащие идеи противные вероучению Православной Церкви, хулящие Её святых, отрицающие Святоотеческое Предание приемлемыми для своего форума. Мне очень жаль, что я купился на чисто номинальное название “Православный форум“: православное название есть, а вот православного форума-то нет и в помине.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Хорошо, Петр. На этом заканчиваем нашу непродолжительную беседу :) (((По поводу того, как надо относиться к разного рода врагам Церкви -- Тела Христова (будь то Её Глава -- Иисус Христос, высшая на земле власть Церкви -- Вселенские Соборы, или же её святые) написано в Мф.(18,17): Кто “Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь“.))) Вопрос был такой - учил ли Иисус Христос сокрушать врагов Отечества и гнушаться врагами Бога? Причем тут цитата из Матф.18,17? Там говорится о том, как надо относиться к согрешающему брату. Значит Иисус Христос не учил тому, что говорил Филарет? Что, не нашлось в Евангелии слов Иисуса Христа о том, что надо сокрушать врагов Отечества и гнушаться врагов Бога? Следовательно Филарет наврал. И как же еще надо относиться к этому святителю, который учит иному? Да, я понимаю, слова Филарета не противны учению ПЦ, ей противны слова Христа. С уважением...