Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте...“ (Быт.I,27-28) “И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею...)“ (Быт.IX,1) “...но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием“ (1Тим.II,14-15) Разве нужно что-либо добавлять?

А он крепко приделан, это плакат?

Вот что говорит протоиерей Димитрий Смирнов по этому поводу: “Три года назад при храме Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке г.Москвы был создан Медико-просветительский центр “Жизнь“. Центр принципиально ставит перед собой такую задачу: информирование населения России о том, что такое аборт с духовно-нравственной и медико-биологической точек зрения, о духовных, психологических и телесных последствиях этого деяния, о том вреде для женщины, который несет с собой контрацепция и обо всем, что связано с этой тематикой. С начала работы центра выяснилось, что большинство русского населения просто не знают, что аборт- это убийство. Теперь, спустя 3 года, ситуация изменилась после распространения многочисленных изданий центра, десятков теле- и радиопередач, проведенных с участием сотрудников Центра. Однако, хотя материалы Центра активно распространяются в Москве, по России и на Украине, некоторые православные люди, даже пастыри, недостаточно четко представляют себе учение Церкви об этой проблеме. Если в правилах и постановлениях соборов нет слов “аборт“ и “контрацепция“, это еще не значит, что Святая Церковь молчит об этой проблеме. Итак, вот несколько цитат. Первая: “Российская газета“ от 19.04.94. Говорит священник: “Я могу благословить предохранение, если в семье появление еще одного ребенка станет серьезной помехой здоровью и благополучию уже имеющихся детей. Скажем у матери трое маленьких, которые к тому же часто болеют. Куда уж тут четвертого?“ И далее тот же автор говорит: “Русская Православная Церковь более мягкая, чем Католическая в вопросе о контрацепции“. Другой священник в статье под названием “Православная Церковь никогда не выступала против контрацепции“ пишет: “Если сравнить контрацепцию и аборты, то контрацепция- не просто меньшее зло, а не зло вообще“. И еще “Механическая контрацепция,которая препятствует слиянию двух клеток- не есть аборт“. Теперь по поводу того, чья Церковь “мягче“. Якобы с благословения папы, среди католиков получило распространение движение NFP- натуральное (естественное) планирование семьи. На самом “передовом“ приходе в Москве работает школа NFP католического образца, где научат как можно отправлять родовую жизнь без риска родить детей. (Информационный листок №7 Православного Медико-просветителского центра “Жизнь“. Адрес в интернете: http://www.zhizn.orthodox.ru/) Так что есть контрацепция с духовно-нравственной точки зрения?

Крепко. Приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации №161 от 09.06.95 “Об обязательном ассортименте лекарственных средств для аптечных учреждений, обслуживающих амбулаторных больных в Российской Федерации“ В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.94г. №890 в целях обеспечения доступности лекарственных средств для населения IУТВЕРЖДАЮ: 1.1 Обязательный ассортиментный минимум лекарственных средств и изделий медицинского назначения для аптечных учреждений, обслуживающих амбулаторных больных IIПРИКАЗЫВАЮ: 2.1. Руководителям территориальных органов управления здравоохранением и аптечной службы -принять меры для обеспечения наличия указанного ассортиментного минимума в аптечных учреждениях, предусматривая выделение на эти цели необходимых средств, и установить контроль за наличием их в аптеках, обслуживающих амбулаторных больных; -рекомендовать врачам использовать для проведения лечебного процесса в первую очередь лекарственных средств, включенных в ассортимент. Я привел выдержку, потому что согласно данному приказу в обязательный ассортимент любой аптеки на территории Российской Федерации должны входить противозачаточные таблетированные препараты не менее трех наименований и средства предохранения (колпачки, презервативы, спирали и т.д.). В том числе и в ассортимент аптеки №4 Русской Православной Церкви по ул. Пречистенка,6.

Вообще, по-моему, очень тяжелый вопрос. Даже после осознания (неверующим) человеком мерзости греха абортов, не привдет ли это его к постоянному использованию контрацептивов? Получится, что Православная Церковь (Центр “Жизнь“) привела его к этому? Но если человек, познав глубину своего падения, уверует в Бога и исправит свою жизнь, работа Цнтра “Жизнь“ черезвычайно полезна и нужна. Как помочь душе человеческой увидеть свет Бога? Олег Троицкий.

Человек, в виду дарованной ему свободы воли, вправе самостоятельно решать, создавать ли ему семью, или, к примеру, принять монашество. Следовательно, если отказ от размножения вообще РПЦ приветствуется, то иметь 1 ребенка - это достойный поступок, 2 - самоотречение, 3 - подвиг. Один мой знакомый имеет 6 детей, и, уверяю, ему трудно позавидовать. Количество детей определяется возможностями и целями их воспитания. Если вам требуются помошники - пастухи для семейного стада, тогда “плодитесь и размножайтесь“, а если Вам хочется видеть своих детей людьми и разумными, и интеллектуально развитыми, тут надо прикинуть свои возможности, и прежде всего не материальные. Не все люди, даже и женщины, талантливые воспитатели. А воспитывать и образовывать - это разные, хотя и взаимосвязанные, вещи. Поместите одного из детей Авраама в современный мир. Какое место он в нем сможет занять, если исключить руководящие посты в хоральной синагоге? Думаю, обществу придется затратить приличные средства для его социальной адаптации. Кстати, социальный аспект тут тоже присутствует. Если русские семьи не увеличат, особенно в Москве, количество детей, нас ждет свое Косово, и все условия уже есть - “Московары“, организованные в кланы, вполне готовы, по крайней мере, материально, к броску за 50%, и команда на это не заставит себя ждать. Далее процесс остановить будет уже невозможно. Так что москвичам вполне можно начинать присматривать жилье для внуков где-нибудь в Минске или Омске. Если добавить к выше изложенному различие темпераментов, то вопрос о применении конрацептивов из разряда малозначимых можно перевести в разряд личных гигеенических. Константин Тралов

Не хотите иметь детей - не живите интимной жизнью. Считаете, что один ребенок достаточен? Живите с женой, как брат и сестра.

>Живите с женой, как брат и сестра. Забавно. А кем нам тогда будут приходится наши дети? Константин Тралов

Константин, ваши дети будут приходится вам вашими детьми. Что я имел ввиду, достаточно понятно. Вы настаиваете на своем праве предохраняться от детей и в то же время получать все удовольствия супружеской жизни. А не жирно ли, Константин? А-то прямо завидно, честное слово.

День добрый, христиане ! Чего-то я так и не понял о “грехе конрацепции“ (с абортом все ясно- убийство плода есть убийство). В чем конкретно заключается грех? В половом акте без зачатия? Ну так это не грех. И в естественных условиях далеко не каждый акт приводит к зачатию. В том, что человек САМ решает , заводить ли ему еще детей или нет ? Т.е. берет на себя функцию Бога? Ну так монахи и девственники сами решают , что детей у них никогда не будет и не женятся вообще. В том, что создаются семьи без постоянных родов? В этом грех ? Т.е. получается, что смысл семьи в деторождении? Но Писание не говорит ни о чем подобном. Как раз Библия говорит о том, что смысл семьи - в любви . Вот как говорит об этом Иисус (Матфея 19гл.) “ 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. “ Итак, мы видим, что вовсе не судьба детей является определяющей в вопросе о разводе, который обсуждался Иисусом , что было бы естественным, если бы чадородие являлось бы главным в семье. Но именно отношение мужчины и женщины - вот, что волновало Господа прежде всего. Итак, я , наверное, чего-то не понимаю. Прошу мне это объяснить. С искренним уважением Павел e-mail:paul@roscredit.ru

Во-первых, я не давал Вам повода к подобному фамильярному обращению. Во-вторых, интимные отношения супругов не являются грехом; здесь этот вопрос уже дискутировался, извольте ознакомиться, что бы не толочь воду в ступе. Или почитайте В.Розанова. Константин Тралов

Константин, почему же не давали? Первое мое сообщение было вполне корректным и что я имел ввиду - совершенно ясно выражено. Вы решили слегка поерничать - это ваше право, но и мое право - фамильярничать в ответ на ерничанье или нет. Посетителей на Форуме много, вы можете мне и вовсе не отвечать. Теперь по сути. В.Розанов не является авторитетом для Православной Церкви. Читайте его сами, у меня много других непрочитанных книг. Интимные отношения супругов могут являться грехом, Константин. Нея вляются они грехом только в том случае, если нет сознательного препятствования деторождению и нет болезней у женщины, делающие невозможными вынашивания ребенка. С уважением, Сергей.

> Живите с женой, как брат и сестра. Сергей, а вы сами так пробовали? Если вы ещё не женаты, вы собираетесь такой способ предложить своей избраннице? Честно, до брака. Мне представляется, что такого рода отношения возможны только при полном равнодушии супругов друг к другу, либо при фанатичном религиозном безумии обоих. Насчёт альтернативы “плодиться“ - люди хоть чем-то отличаются от кроликов, хотя бы тем, что несут бОльшую отвественность за своё потомство. Количество детей должно соответствовать возможностям родителей их обеспечить и дать образование. Что до возможности вмешательства Бога в обеспечение благоденствия семьи, то не представляется ли Вам, что таким вмешательством могут быть и контрацептивы? С уважением Инга Кушнир.

Уважаемый Константин! Но ведь главный смысл использование контрацептивов - не “планирование семьи“ (звучит очень красив), а получение возможности более часто предаваться похоти, без всяких опасений. А количество детей можно планировать и без контрацептивов, даже нужно. Олег Троицкий.

Уважаемая Инга! Черезвычайно важно чтобы у супругов были нормальные сексуальные взаимоотношения, зачем им беспокоиться о возможности появления “лишних детей“. Ограничивать себя в пище, в половых отношениях, в ссорах и гневе на ближнего (и дальнего) - совершенно необязательно. Спасения и духовных высот можно добиться и не ограничивая себя в земной жизни, живя в свое удовольствие. Только не в христианстве. С этим никто и не спорит... А детей обеспечить и воспитать безусловно надо. Только я надеюсь, что у Бога достаточно сил, чтобы дать мне возможность воспитать и содержать столько детей, сколько я захочу и смогу воспроизвести. Он мне это обещал и я ему верю. А снабжать меня презервативами, в случае если у Него не хватит сил помочь мне воспитать моих детей, Он этого не обещал. Я женат, детей у меня двое. Вы извините, за некую резкость, просто мне это больше напомнило письмо в “Московский комсомолец“, а не на православный форум. С уважением, Олег Троицкий.

Для начала, несколько цитат из книги о. Иоанна Мейендорфа “Брак в Православии“: “Христианский взгляд на брак существенно отличается от ветхозаветно-иудаистского именно тем, что для древних евреев брак имел значение лишь как средство продолжения рода, в то время как для христиан брак является самоцелью, союзом двух существ в любви, отражающим союз между Христом и Церковью. И действительно, нигде - ни в Евангелии, ни у ап. Павла, ни в святоотеческой литературе - мы не найдём оправдания брака детьми“. “Если половая жизнь равнозначна греху, если только деторождение может искупить эту вину, то брак и продолжение рода по сравнению с целибатом - то же, что жалкий суррогат по сравнению с подлинным христианским идеалом. В этом смысле супружесуие отношения практически не имеют положительного христианского значения; та супружеская пара, кот. избегает деторождения, является определённо греховной..“ “Православная Церковь за всю свою историю никогда не связывала себя определёнными высказываниями по данному вопросу“. “В споре о планировании семьи есть и другие аспекты, широко обсуждаемые в современном мире. Например, чтобы “жизнь“, даруемая родителями и детям, носила вполне человеческий характер, она не должна ограничиваться физическим существованием; следует включить в неё и родительскую заботу, и образование, и достаточное материальное обеспечение. Однако, бывают экономические, социальные и психологические ситуации, в которых ясно, что никаких гарантий давать нельзя“. Ну и главное: “Чтобы правильно решить вопрос о контроле над рождаемостью, недостаточно удовлетворительно ответить на все эти вопросы. Даже если бы отдельные церковные власти и попытались одобрить такой контроль, в целом он никогда не получил бы признания. Во всяком случае, православная церковная традиция НИКОГДА НЕ РУКОВОДСТВОВАЛАСЬ ПРИНЦИПОМ РАЗРАБОТКИ СТАНДАРТНЫХ ФОРМУЛ ПО СПОРНЫМ ВОПРОСАМ МОРАЛИ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ О НЕОБХОДИМОСТИ ВОЗДЕРЖАНИЯ; РЕШАЮЩЕЙ ОСТАЁТСЯ ЛИЧНАЯ РЕШИМОСТЬ, НЕИЗБЕЖНАЯ ДЛЯ ОДНИХ БРАЧНЫХ ПАР, НО ВОВСЕ НЕ ЯВЛЯЮЩАЯСЯ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ДЛЯ ДРУГИХ (выделен. мной). Это особенно верно в отношении противозачаточных средств“. Последний абзац предназначается, в первую очередь, Вам, Олег. Вы, конечно, можете иметь любое мнение, но оно вовсе необязательно является общецерковным, это раз, а во-вторых, прежде чем рваться к вершинам духовного совершенствования, стоит, для начала, научиться элементарному уважению к женщине. > Вы извините, за некую резкость, просто мне это больше напомнило письмо в Московский комсомолец“, а не на православный форум. Читали бы поменьше Московский комсомолец, и не напоминало бы. Вера.

Вы меня простите, я мнение высказывал свое, а не общецерковное. Согласитесь, отказ от противозачаточных средств - это не воздержание и не подвиг. Контрацепция - не единственный способ планирования семьи. И мнение о. Иоанна, также не общецерковное. Вопрос ведь не о догматах. Конечно я неправ был, нельзя было так категорично высказываться. А “Московский комсомолец“ я уже лет 12 не читаю (несколько строк раз полгода может быть), но что там пишут и как знаю. Рассказывали. Простите, Христа ради. Олег Троицкий. А уважение к женщине... Мне наверное следует учиться уважению к человеку, а отдельно к женщине, зачем?

Кстати, если попробовать провести такую аналогию: Человек поев, вызывает у себя рвоту, а извергнув пищу, начинает есть по новой (вкусную пищу - это было уже в истории). Есть ли здесь принципиальная разница с использованием контрацептивов? И в чем? Троицкий Олег.

> Вы меня простите, я мнение высказывал свое, а не общецерковное. Вот и лады. Своё мнение - это хорошо. Просто Вы его в такой форме высказали, что мне показалось, Вы на что-то большее претендуете. > Согласитесь, отказ от противозачаточных средств - это не воздержание и не подвиг. Контрацепция - не единственный способ планирования семьи. А какие же ещё есть способы? Естественные? И какая разница - так планируешь, сяк планируешь - результат-то один. По-моему, 2 ответа может быть - принимаешь планирование или не принимаешь. А способы - это уже другой разговор. > Мне наверное следует учиться уважению к человеку, а отдельно к женщине, зачем? Следует учиться уважению к каждому отдельному человеку, по-моему так. Всех благ, Вера. PS А насчёт аналогии - честно, не поняла. Разъясните, пожалуйста.

“Дело в том, что- если вернуться к началу нашего разговора- применение противозачаточного средства есть то же самое, что механическое освобождение желудка для принятия еще раз ненужной пищи. Это некий самообман, превращение родовой жизни в бессмысленную физиологическую эксплуатацию организма человека без реализации родовой деятельности. Человек уподобляется обезъяне, которая сидит в клетке и безобразничает. У людей все должно происходить по законному естеству. Если Бог благословляет детей, значит, надо их рожать. Применение противозачаточных средств стимулирует безответственность к великому таинству брака- этому божественному, таинственному установлению, великому по своему значению. В браке два человека соединяются в любви, и из двух клеток, объединяющихся в одну, появляется новый человек, которого никогда на Земле не было, со своими способностями, особенностями, несущий в себе весь генетический ряд своих предков. Это уникальное дело, и подходить к нему надо с величайшим благоговением и ответственностью, а не превращать все в какой-то обезъянник. ПРОТИВОзачаточные средства- это средства ПРОТИВОестественные, их использование равносильно тому, чтобы перегородить себе пищевод. Они нарушают общий строй человеческой жизни. А всякое нарушение, например поворот рек в другую сторону, безнравственно, поскольку обязательно принесет горе. Любое зло, даже незначительное, всегда действует разрушительно для того, кто его совершает. Поэтому с точки зрения нравственности такие средства применять нельзя. Церковь не может это благословить, как извращение человеческой природы, созданной Богом. Церковь учит тому, что человек должен обуздывать свои страсти, причем не только связанные с родовой жизнью. Надо обуздывать и желудок- не обжираться, надо бороться с осуждением, гневом, сребролюбием. Блудная страсть- одна из страстей. У людей, обладаемых ею, она гипертрофирована и не приносит им никакой радости, в некотором смысле это болезнь, как алкоголизм. В самом вине ведь нет ничего плохого, но, когда человек пьянствует, понятно, что оно уже действует разрушительно. Или страсть сребролюбия. Человек имеет достаточно средств, чтобы есть, одеваться, а ему хочется все больше и больше; он тратит свою жизнь, отказывает себе во многом. И все только деньги, деньги, деньги- это же безумие. Так же и половая страсть. Можно ее постоянно пытаться реализовывать, не зная ни сроков, ни времени, непрерывно, постоянно себя возбуждать. Но это же совершенно неправильно, это болезнь, которая разрушает, опустошает душу, изнашивает организм. Бывает, у человека даже и естественная потребность пропадает, но он начинает лечиться, чтоб как-то укрепить свое здоровье и иметь возможность еще больше себя таким образом эксплуатировать. Казалось бы, не можешь- и слава Богу, пора успокоиться. Так нет,все получается наоборот. Страсти настолько сильны, что люди, обладаемые ими, будут приводить тысячу аргументов в свое оправдание, ибо ими руководят не здравый смысл и не соображения нравственности, а страсть. Когда ребенок хочет гулять, а мама его не пускает, он будет орать, изворачиваться, говорить неправду- на все пойдет, лишь бы ему вырваться. Спор с тем, кто одержим блудной страстью, бессмыслен. Он говорит: “Я не могу без этого жить“. И ради этого он готов и детей убивать, и изнашивать свой организм. Все поставит на карту. Причем ведь известно, насколько вредны противозачаточные средства. Интересно: когда речь идет о том, убить ребенка или нет, люди думают о своем здоровье- им вредно рожать. А когда речь идет о противозачаточных средствах, они сознательно вредят своему телу. Значит, дело не в здоровье, а в страсти. Поэтому человек должен признать: я блудник и не могу себя управить. Следовательно, надо лечиться от блуда, а не от детей“. (Из материалов центра “Жизнь“. Протоиерей Дмитрий Смирнов “Трудные“ вопросы) http://www.zhizn.orthodox.ru/catalog/mat.htm