Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41887
1999-12-17 06:05:03
Ответ на #41541 | Александр Игнатенко православный христианин
Димитрий, уж более не дорогой. Такой наглой лжи в глаза я давненько не встречал, что и удивляться тому, ибо вся структура МП является орудием диавола, а вы ее детьми и естественно, наглая лож для вас является родным состоянием души. Второе письмо читал с отвращением после первого. Вы даже искажаете мои мысли и делаете меня солидарным с вами, уж простите. Давайте разберем ваше послание: 1) **********Обвинения в адрес митр. Сергия, основанные на цитате из газеты “Известия“, думаю, вы и сами не воспринимаете всерьез. То, что орган советов народных депутатов ассоциировал митр. Сергия с обновленцами, очевидно не может обвинить в обновленчестве самого митр. Сергия. ********************** Не только советы признавали, но и сам Митрополит Александр Введенский заявлял о том, что “наши мысли полностью соответствуют политике Митрополита Сергия” и мы их полностью приемлем. Почитайте письма Уфимского епископа Нектария ( Трезвинского ). Форма более утонченная, но дух обновленческий на 100 %. 2) ***********Упомянутый вами митрополит Агафангел, как вам хорошо известно, признавал митр. Сергия главой Русской Церкви и впоследствии примирился с ним.****************** За это вам и в глаза можно плюнуть, хоть со стороны и покажется жестоко и не модно в наше время. Скажут, ну зарубежники воще. Да, воще, но так лгать на форуме, просто наглость. МИТРОПОЛИТ АГАФАНГЕЛ ПРИЗНАВАЛ ГЛАВОЙ ТОЛЬКО МИТРОПОЛИТА ПЕТРА И НЕ Русской, а Российской Православной Церкви!!!!!!!!!!!!!!! Русской Церкви не существовала или для вас нет разницы? С Митрополитом Сергием многие новомуч. Не ругались, более того, почитайте письма Блаженнейшего Митрополита Анастасия и все поймете. А у Сергия был грешок отпевать даже тех, кои его не признавали, это ничего не говорит. Очередная его наглая лож. 3) Митрополит Кирилл Таинства МП признавал, но когда сблизился с Митрополитом Иосифом, он полностью изменил свое понимание. Признавал только старое рукоположение (не сергианское) и признавал главою только Митрополита Петра, оставаясь в административном подчинении. 4) Арсений Жадановский не служил с Сергием, хоть и жил в его домике. Что за чепуху вы городите? Домики, садики, любил и разлюбил. 5) Илларион Троицкий никогда не был в молитвенном общении с Сергием и если МП его и прославило, то это опять гнусная лож со стороны МП. Я не удивлюсь, если вы прославите Архиепископа Иоанна Максимовича и Серафима Роуза. 6) ********** Возьмите деятельность Синода с 1721 по 1917 г. Там было больше сомнительного, и, однако, ведь не отделялись…“ ******* Синод 1721 года имел каноничность, а синод Сергия никакой каноничности не имеет, что сравнивать? 7) ********** Таким образом, желание показать, что весь православный мiръ потрясся от Декларации и протестовал отделением от митр. Сергия, не соответствует историческим фактам. ********** В 1941 году в МП было 4 иерарха и 100 приходов по всему Советскому Союзу, это ни о чем не говорит? 8) Не буду уравать ваши цитатки о Митрополите Петре, скажу только одно, Митрополит Петр находясь в тюрьме, не мог заниматься канцелярией, а Первоиерархом он оставался всегда!!!!!!! Критиковать открыто Декларацию Митрополита Сергия он не мог, но в частных письмах (Акты Патриарха) призывал Сергия изменить курс. Почитайте внимательно. Почему Митрополит Петр не снял с Сергия должности? Он боялся сделать еще худшее для Церкви и навредить Ей. Но указал, что с его смертью и Сергий прекращает свою деятельность и обязанности. Это должно было произойти автоматически. Ну и писать вам такое приходится, что просто смех берет: МИТРПОЛИТ ПЕТР ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ МИТРОПОЛИТА СЕРГИЯ. В вашей писанине просто глупость одна с выводами. Из ваших цитат получается, что Митрополит Петр признавал Сергия главой, так даже и сатана не додумается сказать. Ну и загнули. 9)********** Таким образом, отнюдь не все “замечательные церковные деятели“ даже из тех, кого вы упоминаете и на кого ссылаетесь, сделали столь же радикальные выводы, что и вы: мол, митр. Сергий учинил обновленческий раскол созданием “советской церкви“. Факты говорят, что скорее напротив: отделившиеся от Церкви учинили ряд “правых“ расколов. ********* Новомучен. И исповедники были верны Матери Церкви, Российской! Той, которая стояла в Истине и умирали за эту истину. Они следовали канонам Православной Церкви и умирали за эти изречения святых Соборов. Сергий самочинно провозгласил себя главою Российской Церкви и нарушил тем канону, оказался вне Церковной ограды. 10) ********** Отрадно видеть, что вы - верное чадо РПЦЗ - также не видите оснований считать митр. Сергия еретиком, как и я. Об это мы еще поговорим. ******************* Сергий не просто ЕРЕТИК, он ОТСТУПНИК, ХУЖЕ ЕРЕТИКА. И Я НИКОГДА НЕ БЫЛ С ВАМИ ЕДИНОМЫШЛЕННЫМ, быть с вами единомышленным, значит следовать диаволу.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41888
1999-12-17 06:19:22
Ответ автору темы | Рябцев Юлиан православный христианин
Конечно, когда на отдельных приходах встречается “сергианство“, обновленчество, даже униатство - это проблема; но тут уже и вцелом Московскую Патриархию превратили в “орудие дьявола“. Тараканья возня и бессмысленная говорильня, пустозвонство...
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41893
1999-12-17 07:54:08
Ответ на #41887 | Фома православный христианин
Санё-ок!!! Не порть воздух ;-) Фома. 8-@
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41932
1999-12-17 13:30:39
Ответ на #41893 | Александр Игнатенко православный христианин
Санё-ок!!! Не порть воздух ;-) ************* Фома, а ты хоть раз в жизни дышал свежим воздухом? А то заперся в старом советском туалете и жалуешься, что начинает вонять, когда двери открывают.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42023
1999-12-18 03:15:39
Ответ на #41887 | Дмитрий С. православный христианин
1. “Большим приобретением для Митр. Сергия было то, что на поддержку ему стал Архиеп. Иларион. Как человек авторитетный, он повлиял на многих и некоторых епископов успел возвратить к Митр. Сергию“. 2. “...Первоначальный Временный Священный Синод при Заместителе Патриаршего Местоблюстителя... состоял в подавляющем большинстве из архиереев еще дореволюционного поставления...; более половины из них были впоследствии репрессированы советской властью“. 3. “Митр. Сергий - законный наш архиерей, хранящий пока что в целостности церковные каноны и догматы... Никаких оснований, кроме политических, кроме соглашения с властью Митр. Сергия, для отделения не оставалось... Всею властию канонического первоиерарха он стал запрещать в священнослужении протестующих против его деяний епископов и священников... Он не только законный архиерей, но особенно законный, до него еще не было такого законного, он - безошибочный папа, ему нельзя возражать под страхом прещения“ Цитаты из: Протопресвитер РПЦЗ Михаил Польский. “Положение Церкви в советской России. Очерк бежавшего из России священника“. С-Пб., 1995. Приложение к журналу “Возвращение“. 4. “О Митрополите Сергии и его декларации. Я не говорил, что он является еретиком...“ Цитата из: Александр Игнатенко, сообщение №39974. Еще? P.S. Вы не выражаете официальную точку зрения РПЦЗ.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42044
1999-12-18 07:18:09
Ответ на #42023 | Александр Игнатенко православный христианин
“Большим приобретением для Митр. Сергия было то, что на поддержку ему стал Архиеп. Иларион. Как человек авторитетный, он повлиял на многих и некоторых епископов успел возвратить к Митр. Сергию“. ****************** Л Ж Е Ц.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42095
1999-12-18 12:48:43
Ответ на #42044 | Дмитрий С. православный христианин
“Большим приобретением для Митр. Сергия было то, что на поддержку ему стал Архиеп. Иларион. Как человек авторитетный, он повлиял на многих и некоторых епископов успел возвратить к Митр. Сергию. Главный свидетель планов ГПУ по уловлению Церкви в большевицкие сети, он менее всех был склонен осудить превоиереха за неполезные для Церкви поступки“. Цитата из: Протопресвитер РПЦЗ Михаил Польский. “Положение Церкви в советской России. Очерк бежавшего из России священника“. Иерусалим, 1931. С-Пб., 1995. Приложение к православному журналу “Возвращение“. При участии Миссионерского Фонда Западно-Европейской епархии Русской Православной Церкви (заграницей). Тираж 3000. Страница 43, последний абзац снизу. Кто лжец? О. Польский? Или Миссионерский фонд? Или Западно-Европейская епархия? Или Русская Православная Церковь (заграницей)?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42126
1999-12-18 15:15:33
Ответ на #42095 | Александр Игнатенко православный христианин
Бог научил Вас читать, но не дал разумения понимать прочитанное. Привести цитату, это еще не все в жизни.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42136
1999-12-18 17:38:23
Ответ на #42126 | Фома православный христианин
Ну а Л Ж Е Ц -то кто? А то за о. Михаила обидно как-то :-(
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42203
1999-12-19 09:13:40
Ответ на #42136 | Александр Игнатенко православный христианин
Ну а Л Ж Е Ц -то кто? А то за о. Михаила обидно как-то :-( ************************ Фома, из ваших гнусненьких цитаток очень видно поверхностного человека, клюющего на уловки таких лжецов, как Димитрий. Уж более не хотел писать о нем, а тем паче отвечать на его противный письма. Он цитирует отца Михаила, бежавшего священника из Советского Союза, эту книгу я читал не один раз и знаю то место, которое привел ЛЖЕЦ Димитрий, но привел его так, как делают последние сектанты, урывками, т. е. Те моменты, которые подходят под его Л Ж И В Ы Е мысли. Он приводит текст: ************ “Большим приобретением для Митр. Сергия было то, что на поддержку ему стал Архиеп. Иларион. Как человек авторитетный, он повлиял на многих и некоторых епископов успел возвратить к Митр. Сергию. Главный свидетель планов ГПУ по уловлению Церкви в большевицкие сети, он менее всех был склонен осудить превоиереха за неполезные для Церкви поступки“. ********* Хорошо, но почему этот писака не заканчивает далее мысль отца Михаила, а потому, что Димитрий врет, как и ранее и издеваясь надо мною, приводит подробное описание этой книги с озоглавливанием РПЦЗ и делает выводы, что я не выражаю мысли нашей гонимой Церкви. Давайте приведем весь текст до конца: ” Характеризовать как-нибудь подробнее все обманы, ложь, наглое бесстыдство, омерзительное притворство и лицемерие, провокационные выходки и прочие подлости агентов власти даже Архиепископ Илларион не умел. Когда касался разговор отношений власти и церковного управления (Т. е. самочинного сборища Митрополита Сергия), то он говорил так:” Нет, друзья мои, ведь надо побыть в этой обстановке…, а так не опишешь…” Посмотрев на слушателей и, как бы спрашивая нас, поверим ли мы ему или нет, он добавлял:” Это, воочию, сам сатана…” Архиепископ Иларион делал и сам ошибки.” Еще наш писака не опубликовал очень интересную ссылочку в самом конце вырванного предложения, я ее не буду печатать, зачем и для кого? Если мы раскроем книгу еще глубже, то увидим мировоззрения Иларион куда более в другую сторону, чем указывает Димитрий. А жизненный путь этого светоча Православия оборвался на том месте, когда он во всю стал обличать гнусную лож перебежчика Сергия и его лгунов.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42209
1999-12-19 13:05:14
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Новомученик Нектарий (Трезвинский), Епископ Яранский. Послание к пастве. Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго. Смиренный Нектарий, епископ Яранский своей боголюбезной яранской пастве православной, отметающейся сергиевскаго отступничества и не приемлющей новообновленческаго епископа Серафима радоватися о Господе. Отцы, братия, сестры о Христе возлюбленныя чада духовныя. По доносу пребывающаго ныне в пределах Яранской епископии Се-рафима, я, ваш патриарший православный епископ законный и канонический, указом отступника Сергия митрополита отлучен от Яранской кафедры и запрещен в священнослужении. Конечно, это распоряжение со стороны митрополита Сергия я не могу признать законным, ибо он, как отступник, сам отпавший, как гни-лой член от Церкви Христовой, он не может лишать кафедры православных епископов. Посему, я как был так и остаюсь несмотря ни на какия сергиевския прещения епископом Яранским, причем не буду вмешиваться в церковную жизнь лишь сергиевских новообновленческих приходов. Я назван в Сергиевском распоряжении — уклонившимся в Викторовский раскол. Это пустое, неуместное выражение. Не один епископ Виктор отошел от митрополита Сергия, отошли и другие почтенные православные епископы. Епископ Виктор здесь не при чем. Истина Православия дорога не одному епископу Виктору, дорога она митрополиту Иосифу, епископу Гдовскому Димитрию, архиепископу Углицкому Серафиму и другим, неужели они «Викторовцы»? Неумное выражение нижегородскаго отступника. Епископ Виктор только мой единомышленник по распознанию и осуждению сергиевскаго отступничества, по благодати Божией просветившей наши мысленныя очи. Здесь, повторю, выражения «Викторовщина» и «Викторовцы» непричем. Вам же, моя православная паства Яранская, всем утвердительно вещаю. Митрополит Серий есть действительно отступник отъ Православия, изменник Христу, ликвидатор или разоритель Церкви право-славной у нас на Руси, ибо он заодно с врагами Господа нашего Иисуса Христа, не имейте с ним никакого церковнаго общения. Распространять-ся по этому поводу не для чего. Факты слишком ярко говорят сами за се-бя, — где Саров, Дивеево, где мощи преподобнаго Серафима и прочее? Отступнический епископ Серафим из Яранска написал мне об-ширное запугивающее меня письмо, гнусное и наглое, в коем упрекает меня в безсодержательности моих посланий, что я не ссылаюсь на кано-ны. Но в том то и вся беда, что творцы канонов едва ли допускали, что среди епископов появятся такие лжецы и наглецы, как митрополит Сергий и его челядь, вроде епископа Серафима. Богомерзкая, богопротив-ная, разрушительная церковная работа называющаго себя заместителем патриаршаго местоблюстителя, яснее яснаго видна для верующей души, болеющей за святую Православную Церковь. Одна закулисная сторона сергиевскаго управления Церковью Божией чего стоить, кому не видно, что ныне Церковью Христовой у нас управляет митрополит Сергий и его се-кретарь, солдафон соловецкий, кантор и блатник Питирим (с 1929 г. епископ Орехово-3уевский, управляющий делами синода Серия; подписал в 1930 г. заявлено прессы с отрицанием факта гонений на Церковь; «Православие на Соловках», СПб, 1994 г. — ред.), в 1928 г. с синодаль-ными каиафами, и некая сатанинская физиономия (зри). По мановению этой физиономии дается движение с кафедры на кафедру православным или лучше сказать синодальным епископам. О каких здесь канонах мо-жет быть речь? О как неспасительно и неутешительно для верующей души становит-ся быть с отступником митроп. Сергием наглядно подтверждает и доказывает следующее происшествие, имевшее место на Соловках осению 1928 года со Смоленским епископом Иларионом (Бельским). Епископ Иларион, — хотя молодой, но строго православный, безупречной монаше-ской жизни и, насколько я знаю, девственник, что является теперь редкостью. За свою стойкость и твердость в Православии против обновлен-чества по питерской епархии, он был посвящен патриархом Тихоном во епископа 30 лет от роду. Смоленской епархией он управлял в духе строгой церковности и православнаго благочестия 1 год и 8 месяцев, за что и сослан в Соловецкий лагерь на 10 лет. Следовательно, даже центром справедливо оценен как крупная духовная сила. Этот епископ сперва в Соловках с января и по ок-тябрь 1928 года не находился в церковном общении с митрополитом Сергием, но потом, под давлением сергиевских епископов, 1 октября 1928 года служил в Соловецком кладбищенском храме, помянув ми-трополита Сергия. А незадолго пред этим виден был весьма тревожный сон, будь-то бы он ногами растоптал образ Богоматери, Смоленской Одигитрии и что же? После служения литургии с сергиевскими епископами он вместо духовнаго утешения и радости стал испытывать ужасное угрызение сове-сти и угнетение духа, и мне стало необычайно ясно, говорил он мне, сергиевское отступничество, и я оказался как бы соучастник сергиевских преступлений против Православной Церкви. И что же он в тот час заявил серпевским епископам, — что он от них отходить на прежнюю свою церковную позицию к епископу Виктору, Нектарию и Димитрию и другим. Кроме того, имеются достоверныя данныя от бывшаго профессора богословия в Томском университете, митрофорнаго протоиерея о. Иакова Галахова, находящагося в 60 верстах, в Сибири в ссылке, о великом в наши дни святитель исповеднике митрополите Казанском и Свияжском Кирилле. По сведениям от этого ученаго старца-протоиерея, вла-дыка Кирилл, сей великий адамант и столп Православия, томящийся многие годы по отдаленным ссылкам, этапам и домзакам (дом заключения — ред.), сей первейший по патриаршему завещанию местоблюсти-тель патриаршаго престола, тоже не признает отступника Нижегородскаго Сергия и не находится с ним ни в церковно-каноническом, ни в молитвенном общении. А митрополит Кирилл теперь единственный у нас в современной церковной жизни безпримерный авторитет. Поэтому, братия, бегайте церковнаго общения с отступником Сергием и всеми приспешниками его, клевретами вроде епископа Серафима. Знайте, что вся красота, цвет Церкви Православной, подвижники, блаженные, юродивые и другие, ради Господа живущие, все в один голос против отступника Сергия. Не должно смущаться и тем, что митрополит Сергий чрез своих сторонников из духовенства, ученых, профессоров и епископов успел прельстить на свою сторону большинство верующих. Вспомните первые месяцы обновленчества 1922 г. Ведь истина церковная не всегда является достоянием церковнаго большинства и даже правящаго церков-наго аппарата, по словам ученаго богослова, архиепископа Одесскаго Димитрия (Ковальницкаго). Бывали в истории Церкви такие случаи, что два или три епископа, устоявшие в истине, одерживали победу над заблуждением большинства. Возле митрополита Сергия и его приспешников объединилась вся бывшая, как он сам, обновленческая шатия из духовенства, лицемер-но покаявшиеся батюшки и все прочие полуживые, а главным образом, епископы, усвоившие сергиевский догмат больше не сидеть в тюрьме. Эти епископы, вроде казанских старообрядцев и «аскетов» Афанасия и Варсонофия с пеной у рта защищают церковное единство митрополита Сергия, если же я буду лишен свободы, то, знай моя возлюбленная паства, что виновником этого будет митрополит Сергий, Серафим и компания. Не будем смущаться церковным разделением; это поистине доброе разделение. «Не думайте — говорить Господь Иисус Христос, отправляя своих апостолов на проповедь, — не думайте, что Я пришелъ принести миръ на землю, не миръ... а мечь» (Мате. 10, 34). Отделение от отступни-ка имеет высокую свою задачу — оставаться верным святому Право-славию. Возлюбим же братия Святую Церковь Христову, возлюбим святое Православие и постоим за величайшия духовныя сокровища наше-го хриспанскаго благочестия, за наше вечное во Христа cnaceниe и буду-щую жизнь со Христом, ему от нас слава во веки. Аминь. 8 января 1929 года, г. Казань, Козья Слобода Нектарии, Епископ Яранский.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42232
1999-12-19 19:26:34
Ответ на #42203 | Фома православный христианин
Ну а Л Ж Е Ц -то кто? А то за о. Михаила обидно как-то :-( ************************ Фома, из ваших гнусненьких цитаток.... -------------------------------------------------- Ой, Сань, смотри какие клоуны... ;-) Дык это ж не цитата. Это я от себя вопрошаю. ”Характеризовать как-нибудь подробнее все обманы, ложь, наглое бесстыдство, омерзительное притворство и лицемерие, провокационные выходки и прочие подлости агентов власти даже Архиепископ Илларион не умел. Когда касался разговор отношений власти и церковного управления (Т. е. самочинного сборища Митрополита Сергия), то он говорил так:” Нет, друзья мои, ведь надо побыть в этой обстановке…, а так не опишешь…” Посмотрев на слушателей и, как бы спрашивая нас, поверим ли мы ему или нет, он добавлял:” Это, воочию, сам сатана…” Архиепископ Иларион делал и сам ошибки.” И что нового прибавила цитата о мнении вл. Илариона об “агентах власти“ как о сатане? Удивил козла капустой.... Санё-о-ок, не порть воздух :@ Фома
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42275
1999-12-20 02:10:03
Ответ на #42232 | Дмитрий С. православный христианин
Фома! Вас пытаются купить на дешевые штучки: вставка “Т.е. самочинного сборища Митрополита Сергия“ принадлежит исключительно перу глобокоуважаемого Александра Игнатенко, но никак не о. Михаила Польского. Она так незаметненько вкралась в текст, и пошла дальше. Может так и кочевать. О. Михаил такого не писал. Вот что писал о. Польский, вот та ссылочка в конце страницы, кторую писака Дмитрий не упомянул, и о которой столь скорбит Александр: “Слишком хорошо известны ему (архиеп. Илариону - Д.С.) были условия, в которых церковное управление (митр. Сергия - Д.С.) работает, чтобы осудить его за ошибки“. Ошибки, дорогой Александр, ошибки видит в работе Синода митр. Сергия архиеп. Иларион, а не раскол или ересь. Воистину, архиеп. Иларион - священномученик Св. Христовой Церкви, проповедывавший терпение, мир и любовь словом и делом.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42277
1999-12-20 02:18:35
Ответ на #42203 | Дмитрий С. православный христианин
Я в любом случае благодарен за послание еп. Нектария, обязательно прочитаю. Хотел бы еще увидеть документы, в которых архиеп. Иларион, как вы говорите, обличает митр. Сергия (или др. свидетельста). Ваше расхождение с официальной позицией РПЦЗ я упомянул не в связи с цитатами из книги о. Михаила Польского, а в P.S. Виноват, если ввел в заблуждение. Уточняю: мне думается, что ваша резкие мнения находятся где-то на правом фланге относительно более мягкого официального отношения священноначалия РПЦЗ к РПЦ.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #42924
1999-12-23 15:54:15
Ответ на #42275 | Александр Игнатенко православный христианин
Фома! Вас пытаются купить на дешевые штучки: **************** Его уже давно купили, как и вас, с потрошками.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #43257
1999-12-25 04:00:49
Ответ на #42924 | Дмитрий С. православный христианин
Еще хотел спросить: тут где-то на форуме прихожане РПЦС (?) говорили, что РПЦЗ пала - какие-то архиереи заключили унию с МП и сослужили с сербами, что ли, которые “уже давно экуменисты“. Вы что по этому думаете?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #43258
1999-12-25 04:10:03
Ответ на #43257 | Рябцев Юлиан православный христианин
Дмитрий! “““...какие-то архиереи заключили унию с МП“““ Если вы под “МП“ подразумеваете Московскую Патриархию, то каким образом кто-либо мог заключать с МП унию. Насколько я знаю, унии заключают с католиками. Юлиан.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #43380
1999-12-26 04:55:11
Ответ автору темы | Павел, Ционский православный христианин
Здравствуйте все, своим сообщением в данной теме хочу попытаться хоть немного исправить отрицательные последствия слов Александра Игнатенко: “...ибо вся структура МП является орудием диавола, а вы ее детьми и естественно, наглая лож для вас является родным состоянием души. “ Позвольте привести несколько цитат из православных изданий. “По сообщению информационного бюллетеня “Благовест-инфо“, в день памяти св. Иоанна Кронштадтского, 2 января, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир совершил Божественную литургию в Иоанновском монастыре в Санкт-Петербурге, после которой обратился к верующим с проповедью, вызвавшей резкий протест молящихся. Сообщение об этом инциденте вызвали смущения среди православных. Что же именно было сказано в проповеди в день памяти св. Иоанна? Мы приводим фрагмент записи проповеди с небольшой литературной правкой. (Впервые опубликовано в “Радонеже“ №1, январь 1997).“ ““... Мы с вами сейчас еще находимся в таком дремучем состоянии, пусть меня простят, но я еще скажу одну разницу между православными всеми, - вот еще одно разделение: почти весь православный мир перешел на григорианский календарь, празднует Рождество по григорианскому календарю, 25 декабря, как и полагается. Константинопольский патриарх празднует Рождество, Александрийский патриарх празднует Рождество, Антиохийский празднует, Иерусалимский празднует, православные в Америке празднуют ! Румынский патриархат празднует, Болгарский патриархат празднует... Только мы - Россия и Сербия, и несколько приходов в Греции, старостильники - мы умнее всех, мы лучше всех !.. И мы ждем, когда пройдут 13 дней и когда мы по старому юлианскому календарю, по которому никто уже и нигде не живет... Есть в каждом народе свои календари... ... но ученые говорят, что любой календарь, которым сейчас пользуются на Земле, - они все не точные, и все надо исправлять. Если бы отец Иоанн, то он, конечно, все это исправил бы. Он во весь голос стал бы говорить, что нужно исправлять, нужно достигать...“ В этот момент из народа раздается крик: “Не стал бы он этого говорить“. Возглас подхватывают другие: “Не будет этого !“. Дальше сильный шум и волнение в храме, громко раздаются выкрики: “Еретик !“, “Арий !“, “Волк !“, “Анафема !“, “Не нужна нам католическая вера, мы православные !“ и многое другое.““ ссылка: http://www.rusk.ru/Orthodox_Press/Almanac/Alm3/a3_6.htm Теперь ещё одну цитату: ““Сегодня всё больше и больше раздаётся голосов из различных епархий Московской Патриархии с требованиями о прекращении участия в ереси экуменизма. Всё больше и больше среди епископата, клириков и мирян оказывается тех, кто, видя глубину падения, начинают понимать, что невозможно лично спастись, спасти своих ближних, пасомых, участвуя в различных содомских сборищах ВСЦ. В “Ревнитель...“ всё чаще стали поступать как коллективные письма, так и единичные послания из различных регионов, в которых православные делятся своими размышлениями о происходящих событиях. Поэтому отрадным стало известие, что клирики Алматинской Епархии потребовали от своего священноначалия выхода из ВСЦ. Это послание мы сегодня и публикуем. (Редакция) Исполнение завещания Святых Отцев наших обращение клириков Алматинской епархии к Святейшему Патриарху Алексию II, Священному Синоду, правящему архиерею “Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковый развратился и грешит, будучи самоосужден“ (Тит. 3, 10-11). Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Тревога за судьбу Православия заставляет нас, клириков Православной Церкви в Казахстане, Алматинско-Семипалатинской Епархии, обратиться ко своему Священноначалию в связи с тем неизмеримым вредом и соблазном, которые вызывает в народе церковном участие нашей Церкви в экуменическом движении.... .... Борьба с экуменическим перерождением православия не затихала никогда! Ваше Святейшество! Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства! Смиренно молим Вас - прислушайтесь к нашим словам, клириков Казахстанской Алматинской Епархии. Мы чувствуем внутрицерковное напряжение, связанное с неприятием экуменизма, в народе православном оно достигло опасной величины. Пришло время принимать решение о выходе РПЦ из ВСЦ.... Вашего Святейшества смиренные послушники: 1.Иер. А. Бобылев 2.Прот. А. Милованов 3.Прот. Ал. Милованов 4.Диакон В. Хлопотенко 5.Диакон А. Лисиков 6.Иер. А. Кузьмин 7.Иером. Аверкий (Белов) 8.Иером. Вениамин (Рудый) 9.Иером. Пимен (Ткаченко) 10.Иер. В. Алексеев 11.Иером. Нектарий 12.Иер. Павел 13.Диакон Леонид 14.Иер. Михайловский 15.Диакон Николай 16.Иер. А. Шипулин 17.Р.Б. Петр Шляхов P.S. ...А ещё хочет быть Патриархом... Оперативно сработала Служба Экуменической Безопасности Архиепископа Алексия в г.Верном на данное обращение. В канун Великого поста и Прощённого Воскресенья, буквально перед сдачей номера в печать нам сообщили, что всех, осмелившихся подписать обращение, решено отправить за штат, к особо неудобным уже приняты меры. Иерей Андрей Бобылев, диакон Александр Лисиков - запрет в священнослужении, иерей Александр Кузьмин, иером. Аверкий - сняли крест, диакон Виктор Хлопотенко - выведен за штат . О.Павел переведён на другой приход в Восточный Казахстан, иеромонах Силуан - в Караганду, на приходе о.Вадима Алексеева в срочном порядке проведена ревизионная проверка. Просим наших читателей оказать поддержку гонимым молитвами, сбором подписей в их защиту, материально, т.к. их и их семьи оставили без средств к существованию. “Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное...Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас“ (Мф.5;10,12).““ И ещё продолжение этой истории: БЕЗЗАКОНИЕ И ПРОИЗВОЛ Неудивительно, что на таком фоне в провинциальных епархиях зачастую царит полная неразбериха. И там, где правящий архиерей оказывается человеком деспотичным, бездуховным и сребролюбивым, зачастую воцаряется полное беззаконие и произвол. Красноречивым примером такого произвола может служить ситуация в Алма-Атинской епархии. О “подвигах“ ее правящего архиерея, архиепископа Алексия (Кутепова), “Русь Православная“ довольно подробно писала в №4 за нынешний год. Напомним вкратце, что владыка Алексий оказался одновременно ревностным сторонником унии с католиками, поклонником ислама и любителем обильных возлияний и танцев с дамами. После нашей публикации правящий архиерей учинил в епархии полномасштабное следствие с пристрастием: кто передал “компрометирующие материалы“ в газету? Все, кто так или иначе был упомянут в нашей статье, подверглись гонениям и прещениям. Но самых “злостных“ - то есть тех, кто не стал отрекаться от своих слов и отказался каяться в “клевете на архиерея“, архиепископ Алексий решил наказать примерно, чтобы всем другим неповадно было. На роль таких “показательных“ жертв были назначены диакон Александр Лисиков и мирянин Петр Шляхов. Отец диакон прогневал архиерея-самодура тем, что посмел на совместном собрании с католиками открыто выступить против экуменизма. Шляхов провинился еще горше - прилюдно называл еретиками всех экуменистов, включая и самого архиепископа Алексия. Лисикова архиепископ, недолго думая, вывел за штат с умышленно оскорбительной и совершенно безосновательной формулировкой: за “неспособность к запоминанию чинопоследований уставных богослужений“. Поживи, мол, без средств к существованию, образумься. Шляхову пришлось еще хуже - его архиепископ, поправ все каноны, просто-напросто... отлучил от Церкви за “непрекращающееся клеветническое осуждение Священноначалия в ереси“. Отец Александр, конечно, с голоду не погиб. И Петра Шляхова совестливые, богобоязненные священники по прежнему продолжают причащать вопреки беззаконному решению своего архиерея. Но кто измерит тот соблазн, тот духовный ущерб, который нанесла вся эта травля духовному состоянию алма-атинской паствы? О каком единстве веры, о каком “едиными усты и единым сердцем“ можно после этого говорить? Примеров такого произвола “по всей Руси великой“ можно привести немало. И московскому священноначалию они прекрасно известны. Средство для исправления ситуации известно не хуже: Церковный Суд. Но кто-то в Москве, похоже, всерьез опасается стать ответчиком на таком суде, а потому всячески противится его учреждению.“ ссылка: http://www.rusk.ru/Rus/Rus28/r28_5.htm В связи со всем, выше приведённым надеюсь, что А. Игнатенко в очередной раз погорячился и что он не считает всех поголовно в МП детьми дьявольской структуры. Надо сказать, что я тоже принадлежу к РПЦЗ но такие экстремистские высказывания слышал только на форуме.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #43431
1999-12-26 16:07:24
Ответ на #43380 | Александр Игнатенко православный христианин
Павел Ционский! Давненько не замечалось вашего либерального, а точнее плюгавенького заигрывания с лживой московской патриархией. Что вы тут приплели, очередная болтовня, как болтал Дудко и иже с ним. Пусть толпа кричит на отступника митрополита, пусть кидает в него камни, пусть батюшки ДОБРЫЕ посылают протесты своему лжепатриарху, но это походит на тыкание ножом своего изгнившего тела и не более. Что вы пишите: ***************** В связи со всем, выше приведённым надеюсь, что А. Игнатенко в очередной раз погорячился и что он не считает всех поголовно в МП детьми дьявольской структуры. ************** Если вы себя считаете чадом РПЦЗ, то почему не прислушиваетесь к голосу своих пастырей, к Митрополиту Анастасию, к Митрополиту Филарету и блаженнейшему Митрополиту Антонию? Почему игнорируете голос Владыки Виталия и многих священнослужителей и простых мiрян? Кто является вашим епископом, сообщите во всеуслышание? Почему пропускаете мимо ушей призывы наших святых новомученников, которые приводились ниже, как например епископ Нектарий Яранский? Специально для вас повторяю послание архиерейского собора, если не согласны с ним, выйдите из нашей среды, что вы делаете в Православной Церкви? ПОСЛАНИЕ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАГРАНИЦЕЙ возлюбленным чадам Церкви, во отечестве и разсеянии сущим ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ! Собравшись со всех концов света в Синодальном соборе в Нью-Йорке под покровом чудотворной иконы Божией Матери Курско-Коренной, Архиерейский Собор приветствует вас этим вечно новым приветствием. Хотя мы разсеяны по всему свету и нас разделяют океаны и материки, нас объединяет единая вера в истинное и спасительное учение Господа нашего Иисуса Христа, воспринятое нами от Его святых Апостолов и их преемников - Святых Отцов. Мы переживаем в эти дни тяжелые испытания: за последние годы несколько человек из духовенства нашей Церкви были избиты; сгорел по неизвестной причине наш собор в Монреале; похищена и неизвестно где находится Иверская Мироточивая икона Божией Матери после жестокого убийства ее хранителя брата Иосифа. От нас был отнят самым грубым и насильственным образом монастырь в Хевроне со своею святыней - Мамврийским Дубом, и занят Московской патриархией. Таким поступком Московская патриархия стала на пути захватничества и усугубила разрыв с нами. Неудивительно, что эти события смутили многих. Но печально, что они дали повод для самых невероятных слухов и кривотолков, вредных для Церкви. Архиерейский Собор находит нужным разъяснить, что наша Церковь никаких переговоров о соединении с Московской патриархией, т. е. о самоупразднении Русской Православной Церкви Заграницей, никогда не вела и, разумеется, их не предполагает вести и теперь. Архиереи Русской Православной Церкви Заграницей как и прежде считают своим долгом пастырское служение вам, своим чадам, и стояние в Истине Православного учения, несмотря на то, что этим сейчас многие пренебрегают. Неприятие нами модных учений, таких, как экуменизм и сергианство, делает нас непопулярными и даже может оставить нас в меньшинстве. Но это не должно нас смущать. При всех трудностях на пути следования Истине Христовой, будем помнить слова нашего Божественного Учителя: “Не бойся малое стадо... (Лук., 12:32) В мире скорбни будете, но дерзайте, яко Аз победих мир” (Иоан., 16:33) и слова Апостола: “Сия есть победа победившая мир, вера наша”. (1 Иоан., 5:4). В этой вере да утвердит нас воскресший Господь Иисус Христос. С отеческой во Христе любовью, Епископы Русской Православной Церкви Заграницей: + Митрополит Виталий + Архиепископ Антоний + Архиепископ Лавр + Архиепископ Алипий + Архиепископ Марк + Архиепископ Лазарь + Архиепископ Иларион + Епископ Вениамин + Епископ Евтихий + Епископ Агафангел + Епископ Варнава + Епископ Кирилл + Епископ Митрофан + Епископ Амвросий + Епископ Гавриил + Епископ Даниил + Епископ Михаил Град Нью-Йорк Преполовение Пятидесятницы 30 апреля/13 мая 1998 г. ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ МИТРОПОЛИТ ВИТАЛИЙ: МОСКОВСКАЯ ПАТРИАРХИЯ НЕ ИМЕЕТ АПОСТОЛЬСКОГО ПРЕЕМСТВА ПИСЬМО ВЛАДЫКИ ПЕРВОИЕРАРХА ПРОТОИЕРЕЮ РОМАНУ ЛУКЬЯНОВУ, НАПИСАННОЕ ВСКОРЕ ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА(4) Батюшка, отец Роман, Я получил Ваше «Послание». Надо сказать, что Вам не дано право обращаться с посланиями ко всей нашей Церкви, и нет причины, по которой Вы можете это изменить. Ваше положение дает Вам право и ответственность пещися о вечном спасении душ Ваших прихожан. Теперь перейдем к главному вопросу. Вы бы никогда не написали такого «послания», если бы все знали. А писать о таком важнейшем вопросе наших дней, как Московская патриархия и Русская Зарубежная Церковь, надо только тогда, когда имеешь все факты налицо. Господь попускает время от времени в истории Церкви появляться искушению. Мы знаем все Вселенские Соборы, которые собирались из-за ересей, смущавших души верующих. Какое теперь перед нами искушение? Европейские христианские религии или какие секты? Нет! В данный момент главное искушение, которое стоит перед нами, это Московская патриархия, и правильно, по-православному к ней относиться или нет, это значит правильно или неправильно относиться ко Христу, т.е. к Самой Истине. Вот почему МП является серьезнейшим вопросом для каждого православного русского человека, ибо от этого зависит наше вечное спасение или наша гибель. Вы, наверное, ничего не знаете, и это Ваша фатальная ошибка. Вы не просмотрели всех документов о том, что произошло с МП, начиная с митрополита Сергия. Вы, не зная этого всего, позволили себе писать такое «послание», не вдумчивое и не справедливое по отношению к Русской Зарубежной Церкви, которая, вот уже почти 80 лет, идет прямым путем, не уклоняясь ни в какое бездорожье. Это Ваш грех, батюшка. Теперь подойдем ближе к вопросу. Мы с Московской патриархией не имеем никакого общения – ни молитвенного, ни единения в таинствах. И не потому, что мы критикуем ее, а потому, что есть канонические правила, на которых стоит Церковь Христова от начала Ее основания нашим Спасителем, которые нарушила Московская патриархия. А каноническое нарушение равносильно уничтожению Церкви. А каноническое нарушение МП есть нарушение АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. Ясно, что Вы этого не знаете, и позволили себе писать такое недостойное «послание». В чем же дело? Дело очень серьезное. С начала своего существования Русская Православная Зарубежная Церковь вообще не имела общения с Московской патриархией по очень уважительным причинам. Вспомним, как Патриарх Тихон своим актом от 24 декабря 1924 года назначил после своей кончины, впредь до избрания нового Патриарха, одного из трех митрополитов, кто будет иметь возможность пребывания в Москве, -- Кирилла, Агафангела или Петра Крутицкого. Митрополиты Кирилл и Агафангел советской властью не были допущены в Москву из ссылки, и 58 архиереев, собравшихся в Москве на погребение Патриарха Тихона, признали Местоблюстителем патриаршего престола Митрополита Петра Крутицкого, впредь до законного избрания нового Патриарха. Митрополит Петр управлял Церковью около девяти месяцев. Он был лоялен по отношению к советской власти в том смысле, что не выступал против нее, но решительно отказался делать какие бы то ни было, в пользу советской власти, ложные заявления и выполнять ее требования, неприемлемые для Церкви. 27 ноября/10 декабря 1925 года он был арестован и сначала заключен в Бутырскую тюрьму вместе с уголовными преступниками в общей камере, а затем был сослан вглубь Азии. За несколько дней до своего ареста Митрополит Петр назначил своим заместителем находящегося в Москве Митрополита Сергия и указал возможных двух других заместителей – Митрополита Михаила, Экзарха Украины, и Ростовского архиепископа Иосифа Петроградского(5). Митр. Сергий Страгородский сначала тоже не подписал «Декларацию» и попал в тюрьму, но очень скоро из нее вышел. Это сделалось очень подозрительным для всех верующих. Оказалось, что он подписал эту «Декларацию». Другими словами, передал Церковь безбожной большевицкой власти. Этим он лишил Ее внутренней духовной и административной свободы. Когда Митрополит Петр узнал, что митрополит Сергий подписал «Декларацию» – другими словами, изменил весь курс жизни Церкви, -- то он ему из тюрьмы написал два письма (копии этих писем у нас есть), в которых он говорит, очень вежливым тоном, что «Вы, Ваше Высокопреосвященство, не имели права изменять курс Церкви», т.е. предать Ее большевицкой власти. На эти письма он ответа не получил. А он был настоящая его власть. Ясно, что Сергий заключил, что арест Митрополита Петра есть уже отстранение его и от церковной власти, что совершенно против православных канонов. Тогда Митрополит Петр послал письмо с человеком, думая, что почта виновата, и на это письмо митр. Сергий не ответил своему начальству, сидящему в тюрьме, но начальству! И никакая большевицкая власть не может лишить ни одного архиерея, ни священника духовной власти. Вы это должны знать. Несмотря на это, Сергий решил, что он уже может не считать его своим старшим. И когда Митрополит Петр вернулся из ссылки, то большевики поняли, что Митрополит Петр в Церкви старше митр. Сергия, тогда они немедленно его арестовали и расстреляли. Все правящие епископы (а их было до 10) не подчинились митр. Сергию, как наследнику Патриарха. И их всех арестовывали, посылали в ссылки и, в конце концов, убивали. Большевики всячески открывали путь митр. Сергию. Таким образом, митрополит Сергий стал (6) на путь кровавый священномучеников Российских. А Ленин сказал как-то, «раз вам нужна Церковь, мы ее вам и дадим, даже дадим патриарха, но МЫ дадим вам патриарха. МЫ дадим вам и церковь». Вы, о. Роман, конечно, этого не знаете и поэтому позволили себе писать такую «писанину». С того момента, когда митр. Сергий перестал считать Митр. Петра Крутицкого своим начальством, он лишил себя АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ и сделался узурпатором. Вот на какой путь пошел митр. Сергий, а за ним все остальные патриархи и митрополиты до сего дня; почему мы не имеем никакого общения с Московской патриархией. Это ЛЖЕ-ПАТРИАРХИЯ, во главе со ЛЖЕ-ПАТРИАРХОМ. Это и есть настоящая причина. Мы не ругаемся и не говорим, что она такая-сякая, а суть дела в том, что МП лишилась апостольской преемственности, т.е. лишилась благодати Христовой. Ясно, батюшка, Вы, всего этого не зная, позволили себе писать такое «послание», непродуманное и недостойное Вашего сана. Как Ваш Первоиерарх и Правящий Архиерей, я прошу Вас прекратить это Ваше писание. Мы совсем не собираемся участвовать в каком-то соборе вместе с Московской патриархией, и, по Вашему заявлению, мы тогда превратимся в секту. Как, после такого утверждения, Вы имеете моральное право быть настоятелем прихода Церкви, в каноническое стояние которой Вы совсем не веруете? Призываю на Вас Божие благословение. Ваш искренний доброжелатель в Вашем вечном спасении, + Митрополит ВИТАЛИЙ. 12/25 июня 1998 г. Я не буду писать о трудах покойного отца Льва Лебедева и многих других. Не делайтесь этаким добричком перед игрой сергиан, кто хвалит чужую веру, тот хулит свою. Стойте твердо на ногах. ********* Надо сказать, что я тоже принадлежу к РПЦЗ но такие экстремистские высказывания слышал только на форуме. ********* МОСКОВСКАЯ ПАТРИАРХИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИГРУШКОЙ В РУКАХ ДИАВОЛА, А ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ – ЕГО ОБМАНУТЫМИ СОВЕТСКИМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ И БОГОБОРЦАМИ. Если не согласны с этим, что делаете в РПЦЗ? Еще раз прошу вас указать своего правящего архиерея.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #43432
1999-12-26 16:09:38
Ответ на #43257 | Александр Игнатенко православный христианин
". Вы что по этому думаете? ********* А вы научитесь не думать, а МЫСЛИТЬ! Ляпнули такую глупость, фу. Хотя это свойственно вашей поверхностной натуре.