Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26098
1999-09-14 16:55:26
Ответ на #25933 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Фома. >По канонам, всех этих деятелей нужно извергать из сана или (мирян) отлучать от Церкви. Увы, в настоящее время это невозможно. Так что это за система такая, в которой человека, впавшего в ересь, нельзя и от Церкви отлучить? Вот зарубежники в частных беседах говорят, что верхушка МП взяла сознательный курс на измену Православию, и как доказательство приводят участие в ВСЦ, совместные молитвы с армянами-монофизитами, речь патриарха перед нью-йоркскими раввинами, Баламандское соглашение. На это что можно возразить? >Однако есть надежда (которая умирает последней :)), что мы к этому придем. Очень многое зависит от нас, мирян. А что может сделать мирянин, если ему не нравится курс Синода? Или если мирянин не понимает смысла действий Синода? Почему ничего не объясняют? Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26101
1999-09-14 17:08:10
Ответ на #26091 | Фома православный христианин
Мой вопрос Буду премного благодарен, если Вы подтвердите Ваши утверждения документально. //Кто именно и сколько гребет денег из ВСЦ? Кто и кому из РПЦ МП продал Христа за 30 монет? Ваш ответ. ******** Кто именно гребёт? Ну не надо быть таким наивным. Не хотите съездить на Всемiрный Совет “церквей”, пожить в хороших номерах и подняться на вершину власти? Продайте Христа и всё будет устроено. ******** Как я понял, Вам нечего ответить на мой вопрос. В таком случае Вам нужно признать, что эти Ваши слова - клевета, и принести публичные извинения за то, что вы лжете на Церковь Христову. Вы пишите: ************** Если нужны документы, то зайдите на мою страничку в раздел ссылок. Там нажмите на кнопку:Вертоградъ. Покопайтесь в архивах, документов достаточно. ************** Я уже задал вопрос по одному документу с Вашей странички. Поскольку Вы уклоняетесь от ответа на него, то и в этом случае Вы должны признать, что эти Ваши слова - клевета, и принести публичные извинения за то, что вы лжете на Церковь Христову. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26106
1999-09-14 17:33:47
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте! Спасибо всем, кто ответил. Давайте я сначала скажу, как мне видится проблема. Допустим, есть некая единая группа людей, скажем, на площади. Потом кто-то третий (большевики) начинают стрелять по ней картечью, все разбегаются, одни бегут налево, а другие - направо. Убежавших налево хватают и сажают за колючую проволоку, убежавших направо не догнали. Потом среди “левых“ половину расстреливают; находят отдельных “левых“, которые предписывают убежавшим “правым“ некоторые модели поведения (типа признать большевиков). Те, разумеется, отказываются. Происходит “разрыв канонического общения“ (или как там у них это называется). И вот это разделение внешними нам представляют как раскол? И что, каноническое право действует при обстреле картечью? Дескать, “разбегались неканонично“, так что ли? Насколько я понимаю, благодать действовала и там и там даже после разрыва и после митр.Сергия. По крайней мере была лет двадцать назад. У зарубежников были Серафим Роуз, Михаил Помазанский, Иоанн Максимович, была Иверская икона. В МП мироточивых икон тоже хватает, одну такую я в руках держал. И Иоанн Снычев у нас был. И данный форум уж совсем безнадежным назвать нельзя. У кого тут повернется язык сказать, что это все безблагодатно? В толстенной книге о Серафиме Роузе “Не от мира сего“ я читал, что он был против разрыва между РПЦ и РПЦЗ. У нас издано полно книг зарубежников. Так в чем проблема? Однажды по телевизору я видел зарубежника, говорящего, что проблема только в отношении МП к экуменизму, и все. Хорошо, пускай Синод пересмотрит это отношение, тем более, что во всех церковных лавках полным-полно антиэкуменической литературы (странно это, делается одно, а в книжках пишется совсем другое). После пересмотра произойдет объединение? И вообще, знаете ли, пока идет эта война между РПЦ и РПЦЗ, набирает силу “New Age“. Я вот тут школьный журнал листал (в который оценки ставят), так там есть такой предмет “Физическая культура с элементами валеологии“, это вы понимаете? Кроме того растет наркомания, СПИД и мы вымираем по миллиону в год. Так что мы, зациклимся на Сергии Страгородском? Других проблем нет? И у меня еще один вопрос: 5. Задача христианина не в том, чтобы найти правильную юрисдикцию, а в стяжании Святого Духа. Кто-нибудь в РПЦ или РПЦЗ пытается сейчас всерьез сделать это? Куда пойти человеку, если он хочет по заповеди быть совершенным как Отец Небесный? С уважением Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26111
1999-09-14 17:59:51
Ответ на #26098 | Фома православный христианин
Здравствуйте, Андрей. //Так что это за система такая, в которой человека, впавшего в ересь, нельзя и от Церкви отлучить? Вот зарубежники в частных беседах говорят, что верхушка МП взяла сознательный курс на измену Православию, и как доказательство приводят участие в ВСЦ, совместные молитвы с армянами-монофизитами, речь патриарха перед нью-йоркскими раввинами, Баламандское соглашение. На это что можно возразить? --------- Если Вы имеете ввиду “зарубежников“ внутри рубежей, то удивляться этому не стоит. Здесь как раз приложимо слово Спасителя (Матф.23:15) “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.“ Показательный пример - Игнатенко. Для этих людей никогда не исчезнут причины для разделений. Они будут изворачиваться в толковании канонов, извращать слова священноначалия и т.д. Раскол - их жизненная позиция. Что же касается системы, то это вопрос тяжелый. Несмотря на кажущуюся свободу, для патриарха и некоторых иерархов ее, мне кажется, нет. Для нового вина нужны новые мехи. От контактов с инославием нам никуда не деться. И в этом есть и наша вина - в том, что оно существует. Значит, нужно найти такую позицию, чтобы и проповедать Евангелие всей твари, и блюсти, како опасно ходим. //А что может сделать мирянин, если ему не нравится курс Синода? Или если мирянин не понимает смысла действий Синода? Почему ничего не объясняют? Если Синод не исповедует ереси и отступление от православия, то с этим курсом нужно смиряться. Если что-то неясно, то нужно спрашивать. Вполне вероятно, что Вы просто не нашли этих объяснений. Обратитесь к Вашему священнику или епископу с вопросами, и они Вам помогут во всем разобраться. А миряне могут очень много сделать. Нужно только желание принести пользу Церкви. Фома
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26117
1999-09-14 18:51:07
Ответ на #26111 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Фома. >Что же касается системы, то это вопрос тяжелый. Несмотря на кажущуюся свободу, для патриарха и некоторых иерархов ее, мне кажется, нет. Для нового вина нужны новые мехи. Поясните, пожалуйста, свою мысль. >Если Синод не исповедует ереси и отступление от православия, то с этим курсом нужно смиряться. Отступление определять кто будет? Сам Синод? >Если что-то неясно, то нужно спрашивать. Вполне вероятно, что Вы просто не нашли этих объяснений. Обратитесь к Вашему священнику или епископу с вопросами, и они Вам помогут во всем разобраться. Вы бы хоть для интереса в мое info заглянули. Там написано, что я из Екатеринбурга. Дальше объяснять нужно? В общем, на конкретные вопросы Вы отвечаете общими словами. Понятно. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26122
1999-09-14 19:41:59
Ответ на #26117 | Фома православный христианин
Начну с конца. //В общем, на конкретные вопросы Вы отвечаете общими словами. Понятно. Правильно. На конкретные вопросы даст конкретные ответы священник. //Вы бы хоть для интереса в мое info заглянули. Там написано, что я из Екатеринбурга. Дальше объяснять нужно? Чем же плох вл. Викентий? Или вслед за еп. Никоном уехало все духовенство? //Отступление определять кто будет? Сам Синод? Сам Синод, конечно, не будет себя обличать в беззакониях (если они будут; это, впрочем, видно и по поведению Синода РПЦЗ). Кроме членов Синода есть много церковных людей, разбирающихся в сложностях современной жизни. Толцыте, и отверзется. //Поясните, пожалуйста, свою мысль. Уточните, что именно нуждается в пояснении. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26165
1999-09-15 02:45:27
Ответ на #26101 | Павел, Ционский православный христианин
Дорогой Фома, мне стало обидно, что после моей цитаты из доклада (святейшего)на Архиерейском соборе в феврале 1997 г. вы продолжаете требовать от А.Игнатенко документов подтверждающих получение крупной долларовой “помощи“ от ВСЦ для МП. Ответьте пожалуйста на мой вопрос: Считаете ли вы богоугодным делом - отступление от канонов Православия ради получения финансовой помощи для нужд Церкви? Допустим даже, что все деньги пошли именно на финансирование указаных в докладе проектов. Значит по вашему это нельзя назвать продажей Христа за 30 серебренников?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26167
1999-09-15 03:28:29
Ответ на #26165 | Фома православный христианин
//вы продолжаете требовать от А.Игнатенко документов подтверждающих получение крупной долларовой “помощи“ от ВСЦ для МП. Вот утверждение Игнатенко на вопрос о том, что делает МП в ВСЦ: //Гребёт деньги и продаёт Христа за 30 монет. Где здесь речь о помощи для МП? Можно ли получение помощи на богоугодные цели назвать “греблей денег“? Где есть подтверждение того, что эта помощь оказывается в обмен на уступки в делах веры? Что такое - “продает Христа за 30 монет“? Кто конкретно и с кем заключил такую сделку? вот какие вопросы я задал Игнатенке. Кроме того, ВСЦ занимается не только вопросами веры, но и вопросами социального служения. Помощь, оказываемая этим отделом ВСЦ, осуществляется (по крайней мере осуществлялась) не для МП, а через МП - для различных слоев нуждающихся. Это было связано с тем недоверием, которое питали члены ВСЦ гос. власти. Я слышал, что с некоторых времен из-за внутрицерковных проблемм эта помощь стала проходить через собственные структуры членов ВСЦ, утверждающиеся в России сначала как гуманитарные организации, а потом переходящие в протестантские общины. Так что смотрите, каковы плоды вносящих смуты в РПЦ МП. //Ответьте пожалуйста на мой вопрос: Считаете ли вы богоугодным делом - отступление от канонов Православия ради получения финансовой помощи для нужд Церкви? Допустим даже, что все деньги пошли именно на финансирование указаных в докладе проектов. Конечно, это дело - небогоугодное. //Значит по вашему это нельзя назвать продажей Христа за 30 серебренников? Нет, нельзя. Это нужно назвать отступлением от канонов Православия ради получения финансовой помощи. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26606
1999-09-15 17:28:00
Ответ на #26122 | Андрей Ж. православный христианин
>//В общем, на конкретные вопросы Вы отвечаете общими словами. Понятно. Правильно. На конкретные вопросы даст конкретные ответы священник. Не нужно передергивать. Священник дает ответы на вопросы, касающиеся личной духовной жизни. Я же задавал вопросы скорее по вероучению и общецерковной жизни. Если Вы знаете ответ, то ответьте на вопрос о Баламандских соглашениях: Насколько мне известно, что анафема 1870 года по папской непогрешимости еще действует, мы под нее попадаем. О каких тогда “Церквах-сестрах“ может идти речь? Одна “сестра“ под анафемой у другой? Что за маразм? И вообще, что это за ДВЕ Церкви вдруг появились? У Христа что, два тела? Кто от нас подписывал эти соглашения? Насколько велико его богословское невежество? Кто ему дал право такое подписывать? >Кроме членов Синода есть много церковных людей, разбирающихся в сложностях современной жизни. Опять не ответ, а отписка. Если Вы разбираетесь, то и отвечайте прямо, пожалуйста. >//Поясните, пожалуйста, свою мысль. Уточните, что именно нуждается в пояснении. Вы пишете: “Несмотря на кажущуюся свободу, для патриарха и некоторых иерархов ее, мне кажется, нет. Для нового вина нужны новые мехи.“ Непонятно, почему нет свободы для патриарха и иерархов. Что значит “для нового вина нужны новые мехи“? Это значит, что пока эти люди в руководстве, то толку не будет, или это означает что-то другое? Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26691
1999-09-15 21:19:42
Ответ на #26606 | Фома православный христианин
Похоже, я Вас чем-то обидел. Извините. Я - не пресс-секретарь РПЦ МП. Вы спросили моего мнения - я его высказал. Если Вы считаете, что священник не может дать ответы на любые вопросы церковной жизни - канонические, духовные, и пр. то как может это сделать мирянин? В противном случае, помочь Вам ничем не могу. По баламанду посмотрите http://www.russian-orthodox-church.org.ru:81/vr110772.htm http://www.russian-orthodox-church.org.ru:81/vr110771.htm Если Вы там найдете что-то еретическое, то у Вас серьезные проблемы с церковным сознанием. А на меня наезжать не надо. Без Вас наездников хватает. Фома
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26722
1999-09-16 03:05:55
Ответ на #26101 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Фома! Буду разговаривать с Вами Вашим же языком. Коль Вы не ответили на мои поставленные вопросы, значит лжёте! Повторю свой вопрос: От чего я отступал и кого предал? Если не ответите, значит лжёте против меня! Нахождение документов я Вам показал, только видимо лень всё это делать Фоме и он просто тут залётная птица, не надо строить из себя блюстителя порядка и обвинять всех в неправде. В этом разделе уже давно ведётся полемика, а Вы начинаете заново требовать документов. Вот пожалуйста: Послание (Декларация) Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Нижегородского Сергия [Страгородского] и Временного при нем Патриаршего Священного Синода об отношении Православной Российской Церкви к существующей гражданской власти * ………..Мы хотим быть Православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза “не только из страха, но и по совести“, как учил нас Апостол (Рим. 13, 5). И мы надеемся, что с помощью Божиею, при вашем общем содействии и поддержке эта задача будет нами разрешена. …………… ПОЧТИ ДВЕ ТРЕТИ ТАБАЧНОГО ИМПОРТА РОССИЯНЕ ПОЛУЧАЮТ ПРИ ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ Предлагаем Вашему вниманию отрывки из статьи “Благословленный табак”, опубликованной на одной из первых полос еженедельника “Московские новости”. Русская православная церковь всерьез занялась предпринимательской деятельностью не так уж давно - с начала девяностых годов. А точнее, с марта девяносто первого, когда получила статус юридического лица. Закрытость, “отделенность от государства” весьма и весьма пригодились ей в таком темном, не терпящем шумной афиши деле, как бизнес (...) На территории Данилова монастыря действует пятизвездочный комплекс, где самый дешевый одноместный номер - 200 долларов (...) Финансово-хозяйственное управление Московской патриархии стало основным учредителем компании “Международное экономическое сотрудничество” (МЭС) - крупнейшего экспортера нефти (...) По чистой случайности, всплыла на обозрение общественности информация, что Русская православная церковь есть крупнейший получатель нерусского табака. (...) На сегодня патриархия получила 10 000 тонн табачных изделий и оплатила за акцизные марки поставляемых сигарет около 21 000 000 долларов. (...) Церковь делает свой бизнес очень тихо, тайно от самой себя, точнее - непривилегированной своей части (...) Табачным бизнесом занималась не церковь вообще, и не Московская патриархия как административная единица, а конкретно ОВЦС - отдел внешних церковных сношений, который располагается в Даниловом монастыре. (...) Все крупнейшие церковные бизнес-операции проворачивает именно ОВЦС. Возвращаясь к “табачному делу”, нужно пояснить, что его истоки - в том большом стыде, который раскоммунистичившееся государство вдруг принялось испытывать по отношению к церкви. Бывшие партийные вожди, дабы замолить грех атеизма, сочли своим долгом оказывать церкви поддержку не только моральную, но и материальную. Однако, финансирование из государственного бюджета структуры, от государства отделенной, есть юридический нонсенс. Наконец форму материальной поддержки нащупали. Отдел внешних церковных сношений связался по своим каналам с крупнейшими зарубежными производителями сигарет. Те стали поставлять на имя отдела партии товара. А правительственная комиссия по гуманитарной помощи, в которую, кстати, входит заместитель председателя ОВЦС архиепископ Климент, оформила эти поставки как гуманитарную помощь, что означало освобождение от налога на добавленную стоимость. (...) Итак, отдел внешних церковных сношений заключил договоры с крупными фирмами, имевшими складские помещения, транспорт,
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26723
1999-09-16 03:07:21
Ответ на #26722 | Александр Игнатенко православный христианин
ПРОДОЛЖЕНИЕ:разветвленную розничную сеть, и принялся передавать им товар, поставляемый из заграницы. Фирмы, реализовав сигареты, полученные средства (за вычетом накладных расходов), перечисляли на счет ОВЦС. Из наиболее известных партнеров церкви - АОЗТ (Вдъ-Информ: Акционерное общество закрытого типа) “Нова”, с которым состоялось совместное окорочковое мероприятие (Вдъ-Информ: В нашем бюллетене было опубликовано письмо патриарха Алексия II на имя Председателя Государственной Думы РФ Ивана Рыбкина, в котором содержалась просьба освободить от таможенных сборов ввозимую на территорию России фирмой “Нова” крупную партию куриных окорочков, которым патриарх просил (вопреки Закону) присвоить статус гуманитарной помощи. Просьба патриарха была удовлетворена Госдумой). По компетентным слухам, “Нову” “ведет” викарий патриарха епископ Арсений. Комиссия по гуманитарной помощи при правительстве РФ отнюдь не сразу установила для церкви “табачную квоту”, то есть количество сигарет, которое можно ввозить безналогово. “Мы сначала, в конце 1994 года, запустили пробный шар, чтоб определить, какой объем им нужен. А когда убедились, что систему они отработали, определили им квоту в пятьдесят тысяч тонн. Сегодня они ввезли пятую часть”,- говорит ответственный секретарь комиссии Валерий Соловьев. По ориентировочным подсчетам, это 300 миллионов пачек сигарет, которые по среднеоптовым ценам стоят 1,2 триллиона рублей, что почти вдвое больше “всероссийского” импорта табака в целом по России за первые пять месяцев нынешнего года. (...) Русской православной церкви сейчас, вероятно, особенно обидно, что о ее табачных операциях общественность узнала по нелепой случайности (...) Сентябрьский указ президента не только отменил льготные лицензии, но и запретил продавать товары, полученные в виде гуманитарной помощи... Московская патриархия - крупный экспортер нефти и банкир Некоторые факты, опубликованные газетой “Капитал” в статье “Священный бизнес” (...) “Одним из учредителей нашей компании является хозяйственное управление Московской патриархии - ему принадлежит 40% наших акций, а представитель патриархии епископ Виктор (Вдъ-Информ: Подольский) является членом совета директоров”,- говорит руководитель пресс-службы компании “Международное Экономическое Сотрудничество” (МЭС) Юрий Тавровский. В 1994 г. эта компания экспортировала 8,7 млн тонн российской нефти, а в прошлом году - 6 млн тонн, то есть от 6 до 8 % всей вывезенной из страны нефти. Оборот компании в этом году, как ожидается, составит $2 000 000 000, сказал г-н Тавровский. Московская патриархия - одно из двух юридических лиц, имеющих пакет акций фирмы. Остальные принадлежат АО “Слободское” и физическим лицам. Тем не менее глава Управления делами Московской патриархии архиепископ Сергий заявил в прошлом месяце, что “Русская православная церковь никогда не занималась и не занимается так называемым “нефтяным делом”, а Синод рекомендовал священнослужителям не участвовать в бизнесе”. (...) МЭС, очевидно, не единственный агент Русской православной церкви по экспорту нефти. Летом этого года в российских средствах массовой информации появилось сообщение о том, что патриарх Алексий II лично обратился к президенту Борису Ельцину с просьбой выделить 650 000 тонн нефти и разрешить ее беспошлинный экспорт с тем, чтобы продать ее германской компании MRH и таким образом выручить средства на покупку за рубежом коллекции православного искусства для строящегося храма Христа Спасителя. По словам г-на Тавровского, “МЭС не имел к этому никакого отношения”, а стало быть, экспортером в данном случае должна была выступать другая компания (...) Предпринимательская деятельность Московской патриархии не ограничивается внешнеторговыми операциями. За последние четыре года ее подразделениями было создано несколько банков, несмотря на прямой канонический запрет на этот вид деятельности (Вдъ-Информ: Имеется в виду запрет на ростовщичество). Впрочем, один из них, под названием “Ортодоксия”, так и не начал свою деятельность, так как, по словам одного из его создателей отца Иоанна Экономцева (Вдъ-Информ: Игумен Иоанн \\Экономцев\\, председатель Отдела МП по катехизации и религиозному образованию), греческие партнеры банка “оказались слишком маломощными”. (...) До сих пор действует “Христианский Российский банк”, совет директоров которого возглавляет архиепископ Сергий (Вдъ-Информ: Управляющий делами МП, и.о.председателя Отдела по благотворительности и социальному служению), а также банк
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26724
1999-09-16 03:09:00
Ответ на #26723 | Александр Игнатенко православный христианин
Продолжение:“Пересвет” (...) Естественно, ни о каком отказе от ростовщичества в этих организациях нет и речи. “Банк “Пересвет” оказывает все виды банковских услуг - в том числе кредитование - и специализируется в области строительства”,- говорит вице-президент банка Владимир Жога. Существует также банк под названием “Храм Христа Спасителя”, но на вопрос, является ли основной задачей банка финансирование строительства знаменитого храма Христа Спасителя, одна из его сотрудниц, отказавшаяся назвать свою имя, ответила: “Не совсем” (...) “Капитал”, № 91’1996. С.2. Фома, ответьте хоть на это и заберите Ваши грозные слова назад. Конечно, можно начать опровержение и этим фактам, с способностями отца Андрея Кураева – это получится ещё быстрее, но люди верующие увидят всю гниль Московской Патриархии. У меня есть знакомые батюшки из МП, есть хорошие друзья, они пытались объяснить это своим архиереям, духовникам, но безрезультатно. Всё оправдывается глупым послушанием и открытой клеветой на зарубежников (они такие -же). Но совсем и не такие! Кто угодно, но не ЕРЕТИКИ. Не будь неверен, но верен!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26725
1999-09-16 03:15:18
Ответ на #26096 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Андрей! ****************Но вот в чем проблема, Александр, очень Вы уж зло пишете! ********************************************* Простите и не обращайте на меня внимание. Где я служу, МП отбирает уже второй храм. Сейчас начинаем строить третий. Недавно со мной встречалась журналистка и просила ей помочь в разоблачении некоторых клириков МП, ей никто не помогает, так как бояться МП, её мафиозность. Можете меня понять, а вообще я мило разговариваю в других отделах. Но когда сергиане начинают лить клевету на РПЦЗ, простите! Пусть помалкивают.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26906
1999-09-16 13:42:25
Ответ на #26691 | Андрей Ж. православный христианин
>Похоже, я Вас чем-то обидел. Извините. то у Вас серьезные проблемы с церковным сознанием. А на меня наезжать не надо. Без Вас наездников хватает. Скажите, Фома (если это, конечно, Ваше настоящее имя), а какой смысл сначала извиняться, а потом продолжать разговор в подобном тоне? >По баламанду посмотрите... Если Вы там найдете что-то еретическое, то у Вас серьезные проблемы с церковным сознанием. Ваша мысль понятна. Только вот что пишет по Баламанду диакон А.Кураев: Но сторонники радикального экуменизма уверяют, что полнота благодатной жизни в Православии и у католиков настолько неотличима, что даже “недопустимо стремление обращать людей из одной Церкви в другую ради их спасения” (“Баламандское соглашение”, п. 15)38. В конце концов такой взгляд можно было бы счесть частной позицией людей, выработавших такую формулировку. Это ведь люди, которые вообще никогда и никого не обращали в Церковь - ни атеистов, ни оккультистов, ни протестантов. Что же странного, если они сказали, что и католиков тоже они не могут и не будут обращать в православие... Но из честного признания собственной миссионерской беспомощности это текст превращается в нечто большее в результате его апологии, предложенной московскими экуменистами из Отдела внешних церковных сношений патриархии четыре года спустя: оказывается, “Баламандский документ не привносит ничего принципиально нового, а лишь использует традиционное для Православия отношение к Католицизму”39. Да что же здесь традиционного? Да неужели никогда православные не мечтали о том, чтобы проповедовать “светлое православие” на Западе? Неужели никогда православные не выражали свою обеспокоенность тем, что таинства католической церкви и ее духовная жизнь умалены, и что эта умаленность может сказаться на достижении конечной цели христианской жизни? (“Вызов экуменизма“ http://kuraev.vinchi.ru:8101/eku1.html) По Вашему, у о.А.Кураева тоже “серьезные проблемы с церковным сознанием“?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26911
1999-09-16 14:00:01
Ответ на #26725 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Александр! >Где я служу, МП отбирает уже второй храм. Простите мне мое невежество, а кому по закону принадлежат церковные здания? >так как бояться МП, её мафиозность. Вы знаете, это серьезное обвинение. Наверное, у Вас есть веские основания так говорить? И еще, Вас не пугает то, что явные враги Церкви (типа всем известных телевизионщиков) пытаются использовать РПЦЗ как таран в войне против Патриархии? Если им выгодно внушать, что в России шесть(!) православных церквей, то не окажетесь ли Вы с ними на одной стороне? Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #26952
1999-09-16 16:19:36
Ответ на #26911 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Андрей! Вся история храма рассказана на моей страничке в разделе Духовные чтения, последний номер. Там и его принадлежность. Последний епископ до прихода большевиков был зарубежником. Второй храм мы арендовали, но сергианам это не понравилось и они нажали на начальство и нас вежливо выставили. Что характерно, так МП наш храм не нужен. Вот так, а прихожане плачут, не хотят идти в советскую “церковь“. А основания есть, угрожали даже убийством, в том числе и моему духовнику.Об этом писали в газете Православная Русь. А другое не пугает, совсем не то понимание обстоятельств.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28153
1999-09-22 02:15:11
Ответ на #23885 | Булдаков православный христианин
“А что до измышлений Поспеловского, то вл. Григорий, опять же, дал разбор некоторой их части в статье “К истории русских церковных разделений заграницей“, показав, что методологически этот автор крайне некорректен.“ Егор! В какую часть Вы ваше валентинианство всуните. Что сказал бы владыка Григорий? Покоректнее и конкретнее пожалуйста, как Вы будучи в Русской Православной Церкви Заграницей оказались в “Российской Свободной“?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28156
1999-09-22 02:30:10
Ответ на #24096 | Булдаков православный христианин
Для кого флирт, для кого сотрудничество. Одни сначало КГБ пишут, затем доносы на КГБ, а затем в ЮСИА и ЦРУ подрабатывают.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28157
1999-09-22 02:38:07
Ответ на #26723 | Булдаков православный христианин
Имея 350 приходов вообще легче соблюсти чистоту, чем имея более 10000 приходов. Имея не более полумиллиона прихожан, легче их окормлять, чем не менее 75 миллионов. 1-3 епископа-грешника в РПЦ равны прелюбодеянию г-на Граббе. Паршивая овца стадо портит, но сравните стада.