Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что значит Ваши слова “самоназывающие“? Это звучит просто неграмотно и видно, что человек совершенно не знаком с историей Церкви. А насчёт фашизма спросите у сергиан, почему они издают книги еретика Иоанна Шаховского (НЕ ПУТАТЬ С ШАНХАЙСКИМ), поддержавшего Гитлера, никто из РПЦЗ его не поддерживал, домыслы советской лже-церкви, всю свою историю молившейся за Иосифа. Хотите фактов, можете получить. Насчёт изуитов можно поспорить, как МП обращается со своими монахами, не говоря уже о содомии и других извращениях. Помолчали бы лучше, очень много в вашей речи эмоций. К сожалению плохо ориентируюсь в Форуме, приглашаю на свою страничку, там много о МП, особенно преизобилуют фотографии. Вот адрес: http://personal.primorye.ru/iag/ Будте немножко учтивее. С любовию о Господе, чтец Александр. РПЦЗ

Послушайте, аноним и прочие хаятели РПЦ - Вы бы отреклись от своей матери узнав о том, что её мать (ваша бабушка) была дешёвой проституткой?

Не думаю, что кто-то отрёкся бы, но на поведение и дела её смотрел бы иначе, снисходительнее и проще.

Дорогой Александр, мое слово “самоназвание“ значит именно это. Это не термин церковной истории, в *полном* незнании которой Вы меня упрекаете, а общенаучный термин. У любого племени, например, есть самоназвание, обычно лестное, и то, как его называют соседние племена. То же справедливо и в отношении карловчан, если их называть по месту самооснования Сремски Карловцы, или ROCOR-ROCA, как они сами себя именуют. С научной точки зрения безразлично, какой именно термин использовать, важна лишь его четкая определенность. Поскольку приходы “за границей“ имеют многие поместные церкви, включая русскую МП, а также КП, OCA, Greek Archdiocese и т. п., термин “карловчане“ точнее определяет эту группу людей. Поддержка карловчанами Гитлера общеизвестна, и на этом форуме ее не отрицал даже редактор карловацкой газетки Егор Холмогоров, вероятно, авторитет для Вас. Что касается монашеской содомии, то как бы Вам тут не наступить на грабли. Хотите, откроем тему о содомии на высочайшем уровне Карловацкой иерархии? Вы сами, кстати, где живете? Если в Америке или Канаде, должны были и сами об этом слышать. С уважением, В. Честнов.

Простите! Если серьезно обсуждать проблемы поставленные в теме. то скорее надо говорить не о самом “сергианстве“ и “неообновленчестве МП“ (термин стоит того, чтобы ввести и параллельный ему “старообновленчество“ :-)), а о последствиях первого и второго - сейчас много любителей мягко говоря покритиковать МП за то и то - и даже в духе этой критики предполагается, что если бы критик имел бы власть, то изничтожил бы всю МП со всеми архиереями, иереями, диаконами и простыми верующими, чтобы потом устроить на чистом поле чистую и добрую церковь по модели РПЗЦ. Но это невозможно, поэтому надо искать настоящие, возможные решения. Сейчас в МП нет “сергианства“ - даже сам дух церковной жизни вообще показывает, что церковный народ - и большинство архиереев и все остальные мыслят не так как Патр. Сергий - тем не менее не отрекаясь от него - так же и с обновленчеством - что-то все равно придется делать, то есть обновлять - и то же происходит и в РПЗЦ, потому что мы все равно не такие как в 1 веке, ни такие как в 16, 17-м и даже в 19. Искусственное воссоздание “старины“ приводит к худшему чем сергианство или кочетковство. Это несомненно болезни церковного организма, но болезни, которыми мы уже переболели, остались некоторые последствия этих болезней - к счастью ВРАЧУЕМЫЕ, но не теми средствами, что предлагают митр. Виталий и присные его. Врачу - исцелися сам, можно сказать в этом случае. Хотите вылечить нас от “сергианства“ - излечитесь сначала от “виталианства“, а в помощь вам будет обращение Еп. Даниила Ирийского и мирян к Архиерейскому Собору РПЗЦ 1998 года.

“ Русская Православная Церковь Заграницей — единственное, что осталось от прежней царской Святой Руси. “ Прекрасно - и г-н “Неизвестный“ единственный пророк ее. Если логически мыслить т. ск. обратно - то из вышеприведенной фразы должно бы следовать, что большевизм, революция и последовавшие за ней гонения - досадная случайность истории, то - чего никак не должно было быть - ведь Русь-то святая. Я бы лично сказал - и надеюсь, что мои многочисленные друзья в РПЗЦ правильно меня поймут и не осудят - что РПЗЦ, почти единственное что осталось от несвятой Руси, той Руси, которая забыла любовь к Богу, не искала правды Божией, а уперлась как Аввакум в форму и справку - оставляя за собой мнимое право судить всех и вся с вершины своего фарисейского Олимпа. Но - слава Богу, что и в РПЗЦ есть светлые головы - не все таковы как Еп. Г. и Митр. В. - которые судили святых и желали им казни, а теперь стригут купоны на славе тех. Прошу прощения за возможный грубый тон - это не со зла.

Здравствуйте, дорогой отец Игорь! На вопрос карловчан о “сергианстве и неообновленчестве МП“ вы пишете: “сергианство или кочетковство... несомненно болезни церковного организма“. Итак, надо понимать вы заменили термин неообновленчество вашим неологизмом “кочетковство“ и определили это как болезнь, оставшуюся для МП в прошлом. Правильно ли я понял? Не могли бы Вы ответить в чем эта “болезнь кочетковства“ состоит? Еще интереснее, уже не в полемическом плане, а в конструктивном, что Вы имеете в виду, говоря, что “что-то придется... обновлять“? С любовью во Христе, “последствие болезни“ Андрей Платонов

\\\\ Итак, надо понимать вы заменили термин неообновленчество вашим неологизмом “кочетковство“ и определили это как болезнь, оставшуюся для МП в прошлом. Прошу прощения - но термин не моего сочинения - Вы сами это верно знаете, я не был точен в том, что “К.“ досталось от в наследство от прошлого - это настоящее. А почему болезнь - только тут на форуме более грамотные люди указывали вашу болячку - но безрезультатно - и болезнь то не в русском языке и прочих внешних событиях, а в глубине... А о том что придется обновлять - я предпочту обновить что-нибудь в самом себе для начала.

>“сергианство или кочетковство... несомненно болезни церковного организма“. Почему сразу “несомненно“? А усомниться никак нельзя? Удивляет то, что диагнозы эти слишком уж персонифицированы, по именам конкретных, даж еще не в Бозе почивших людей. Неужели за 2000 лет новой церковной истории так и не случалось ничего подобного, что непременно требуется вводить новые термины? Это навевает на мысль, что новые слова придуманы с целью более успешного задурманивания мозгов и отрыва явления от живой церковной традиции. Вызывает сомнение собственная грамотность обвинителей.

Браво!Владимир! БРАВИссссссссссссссссссИМО! У меня и у самого вызывает сомнение собственная грамотность. Но вот не вызывает у меня сомнения то, что некоторые готовы бросаться на любую “красную тряпку“. У всех кого обидел словом или делом - прошу прощения - больше никого трогать не буду, ни правых, ни левых, ни голубых, ни розовых, ни новых, ни старых - ухожу ...

Дорогой батюшка! Также как и вы “красные тряпки“, касающиеся меня, стараюсь не замечать, и также как и вы не раз честно признавался в своей недостаточной грамотности. Но вы-то отчасти присоединяетесь к тем, далеко не лучшим людям нашей церкви, хотя иногда и весьма высокопоставленным, кто живую церковную общину списывает в раскол, в секту, в болезнь. А это позволять, зная общинников, как нормальных церковных людей, грех. Грех и вам делать это “за глаза“, не зная общины, ругать “хором“. Снова прошу прощения, Андрей Прошу прощения и у карловчан-авторов темы. Я вовсе не хотел уводить разговор в сторону, “на себя“, вопрос задал по теме. Может быть, вы сами выскажете, что вы называете неообновленчеством МП? (сергианство обсуждать не готов по некомпетентности, самому мне оно несимпатично, у меня существуют печальные мысли, что оно было неоправданно, но есть и авторитетные мнения неангажированных людей в защиту митрополита Сергия; кстати, насколько я знаю из воспоминаний митр.Евлогия, патр.Тихон карловацкое управление распустил, передав руководство митр.Евлогию, так что каноничность карловчан под большим вопросом, мягко говоря)

Здравствуйте, Ольга! Сказано сильно, даже черезчур. С Церковью, народом святым в слова играете, новомученников, которые и есть эта Церковь - наша мать оскорбляете.

Лестнее, конечно, если б была тысячедолларовой проституткой-“супермоделью“. Вообще странен сам московский новояз - вроде бы одна никого никак не называет, приводит совершенно опстрактный пример, а другой как-то сразу обижается, непонятно на что, на свои домыслы, наверно. Самое печальное, что Андрей, может быть, и прав - меня Ольга точно на таких же “основаниях“ недавно упрекала в чем-то.

Андрей, Вы не находите что Вы сами уравнили эти понятия - Церковь-мать и бабушка-проститутка? Обратите внимание - только Вам одному пришло в голову соединить эти слова. :( Ну тогда лично для Вас повторю на более культурном языке: Вы бы наверняка не отреклись от собственной матери, если бы узнали что её предки вели себя недостойно, мыслили еретично, братались с коммунистами, а то и постреливали в православных? Вот и мне непонятно, почему мы должны отрекаться от матери-Церкви, если отдельные её “митрополиты, архиепископы и епископы“ наломали дров при коммунистическом режиме. О святых и новомученниках, дорогой Андрей, речь вообще не шла.

Дорогой Андрей! Я все таки различаю грех и человека - иначе не смог бы исповедовать, поэтому так и скажу, что ни вашу общину, ни отдельных ее членов, начиная с о. Георгия я НЕ осуждаю, а то как вы выходите в православный мир, как там себя ставите - не приемлю и сие достойно осуждения - и не голословно и не за глаза, а за факты. Простите, но дальнейшей дискуссии на тему общины о. Георгия я поддерживать не хочу. У меня есть много своих забот и волнений. иерей ИГОРЬ.

Дорогая Ольга, простите! Образ дали вы и дали его именно в применении к церкви, в которой указанный вами грех безусловно есть, но которую в целом нельзя так представлять - вы фактически говорили пророческим языком Апокалипсиса, обличающего поместные церкви. Это слишком смело, черезчур. “Отдельные митрополиты...“ (хоть все, добавлю) все же нечто иное, чем мать матери, то есть та же самая мать Церковь, да? “Грех в церкви есть грех против Церкви“. В каком смысле не отреклись бы? Я не только от матери, но и от деда-революционера не отрекусь - но это по плоти, какое это имеет отношение к вопросам духа? Прелюбодеяния плотские - не рвут родственных связей, а прелюбодеяния духовные есть смерть духа, смерть духовная.

Спасибо, дорогой отец Игорь! Простите. Андрей

Андрей, то ли это я никак не могу понять о чём Вы говорите, то ли Вы не можете чётко сформулировать Вашу мысль. У меня есть ощущение, что Вы всё понимаете слишком дословно когда говорите о вопросах плоти и духа, а также пытаетесь слишком конкретизировать моё сравнение, хотя прекрасно поняли что именно я имею ввиду. Раскольники в качестве основной претензии к РПЦ выдвигают её “продажность“ большевикам и КГБшникам. Те, кто пошли на сделку с коммунистами совершили духовное прелюбодеяние? Совершили. Но Церковь это не только они, но и честные люди, которые выстояли натиск советской власти не уйдя в раскол. Церковь это также мы, современные миряне и духовенство, которые вообще не соприкасались ни с КГБ, ни с коммунистами. Так был у Церкви грех? Был. Но по-Вашему получается, что сказать вслух о грехе Церкви совершить грех против Церкви? Не думаю. Другой вопрос КАК мы относимся к этому греху. Мы, члены РПЦ и МП его простили, а значит приняли нашу Мать такой какая она есть, а раскольники нет. Так где здесь язык Апокалипсиса?

>Поддержка карловчанами Гитлера общеизвестна, и на этом форуме ее не отрицал даже редактор карловацкой газетки Егор Холмогоров, вероятно, авторитет для Вас. Несмотря на крайне оскорбительный тон самого высказывания по моему адресу считаю необходимым все же ответить. Я не утверждал, не утверждаю и никогда не буду утверждать, что РПЦЗ когда-либо поддерживал Гитлера. По той простой причине, что это - ложь. Отношения РПЦЗ с Гитлером исчерпывались тем, что крупная епархия РПЦЗ - Германская располагалась на территории нацистской Германии. В соответствии с этим Священному Синоду РПЦЗ приходилось поддерживать юридические отношения с германскими властями, желавшими, чтобы именно РПЦЗ, как церковная организация, не запятнавшая себя симпатиями к коммунизму, представляла Православие в Германии перед властями. В этом качестве архиепископ Берлинский Серафим (Ляде), немало сделал, в частности, для освобождения из под немецкого ареста тех или иных священнослужителей раскольничьих групп (типа евлогиан), например, еп. Александра (Немоловского). Германскими властями, нуждавшимися в помещении, занимавшемся в то время собором РПЦЗ была построен кафедральный Воскресенский Собор, по каковому случаю, рейсхканцлеру Германии и была выражена благодарность в грамоте Синода РПЦЗ. Других случаев высказывания Синода РПЦЗ относительно Гитлера не было. Синодом РПЦЗ (В отлчие, скажем, от архиепископа Иоанна (Шаховского) - одного из наиболее яростных критиков РПЦЗ и главного “локомотива“ в деле создания американской “автокефалии“) никак не приветствовалось вторжение Гитлера в СССР. Мало того, епископат РПЦЗ фактически не допускался германскими властями для окормления населения на занятых вермахтом территориях. Однако туда ехали священники, открывались храмы, доставлялась религиозно-просветительская литература, типа знаменитой книги Нельского (Архиеп. Нафанаил (Львов)) “Семь святых таинств“... Священноначалие РПЦЗ неоднакратно выражало надежду, что германское вторжение послужит толчком к антисталинской революции в России, после чего, освобожденный народ сможет оказать сопротивление захватчикам. Этим надеждам не суждено было сбыться, однако для тех, кто считает коммунизм злом,а подчинение ему - невозможным (К таким лицам отношусь и я) только такая позиция представляется последовательной и единственно церковной. В связи с этим, я рекомендовал бы на будущее воздержаться от использования тысячу раз уже опровергнутых, лживых, а абсолютно бессмысленных обвинений. Особенно если учесть, что исходят они со стороны представителей конфессии во многом небезупречной по части отношений со значительно более кровавым и отвратительным тоталитарным режимом... Достаточно подробную информацию о положении РПЦЗ в годы второй мировой войны можно получить в книге приснопоминаемого епископа Григория “Завет святого Патриарха“, размещенной по адресу: http://www.holmogorov.rossia.org:8101/libr/grabbe/zavetkn.htm Особенно рекомендую http://www.holmogorov.rossia.org:8101/libr/grabbe/eshestat.htm http://www.holmogorov.rossia.org:8101/libr/grabbe/woina.htm

\\исходят они со стороны представителей конфессии во многом небезупречной по части отношений со значительно более кровавым и отвратительным тоталитарным режимом... \\ И не стыдно говорить о Церкви которая в 37 имела 4 епископов по переменно на свободе и отдала жизнь Христу в лице десятков миллионов мучеников... А где была в это время РпцЗ???