Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ответ А.Л,Дворкину от А.А.Платонова

лютеранин
Тема: #951
1999-05-23 22:42:06
Сообщений: 188
Оценка: 0.00
Мой товарищ Андрей Платонов попросил меня поместить в форум следующий текст. Честно говоря, я плохо разбираюсь в богослужебных тонкостях, поэтому не могу сам поддерживать эту дискуссию, а могу только вставлять в форум поступающие сообщения от Андрея. Однако, для упрощения этой процедуры, прошу быстрее решить вопрос с регистрацией Андрея Платонова на форуме =========== А.Л.Дворкин писал: Кочетков благословляет своих прихожан (сам видел), что ему запрещено до его полного восстановления в служении. Проходят у него и крещения, по его кочетковскому чину, и пока еще не был дан четкий ответ, кто же крестит подготовленных им оглашенных и до какой степени участвует в этом обряде сам Кочетков. Соблюдать запрещение на причащение для них легче, чем для нас с Вами - у них же есть агапы, и так как Причастие - для всех, а агапы - для избранных, соответственно - они важнее и “более Причастие”, чем то, которое преподается в “храмовой Евхаристии”. И, наконец, если это не секта - то почему Кочетков не отпускает своих прихожан? Ну мало ли было неправедных гонений в истории Церкви? Так к кому же свящ. Георгий Кочетков привел своих оглашенных: ко Христу или к себе? Боюсь, справедливо последнее. А это - один из ключевых признаков секты. ========= Уважаемый Александр Леонидович! Я благодарен вам за те клеветы и небылицы, которые вы здесь распространяете об общине о.Георгия Кочеткова, так как это дает повод написать правду. Начну раскрывать наши “секреты”. 1. Агапы. На них обычно есть гости, не принадлежащие к общине. Правило таково, что на агапе должно быть молитвенное единодушие и поэтому нужно советоваться, если Вы хотите пригласить гостя - (вдруг у кого-то какое-то личное неприятие - это разрушит общий дух). Но по доверию к братьям все же это правило не выполняется абсолютно и часто приглашают без предварительных договоренностей. Виктора я бы с удовольствием пригласил - вас нет. И это не своеволие. Виктора я знаю мало, вас никогда не видел, сужу лишь по вашим же слова, как учит Господь. Виктор открыт и стремится к личностному общению. Вы осуждаете издали. Я бы не назвал агапы неевхаристическими - тут какая-то путаница -агапы - нетаинственны, это не Таинство Евхаристии, но евхаристичность=благодарение неотъемлемая часть любой христианской молитвы. Их еще называют “литургия после литургии”. О том, что недопущение к причастию не тяжко для о.Георгия и общины из-за участия в агапах - клевета. К причастию, как и прот.Ник.Афанасьев и прот.Александр Шмеман, о.Георгий Кочетков считает необходимым приступать каждую неделю. Тогда как агапы традиционно собираются в малой семье раз в два месяца. Как и эти великие русские православные богословы, мы считаем Таинство Евхаристии, причастие Тела и Крови Христовых центром христианской жизни. Но мы надеемся и веруем, что Господь сам причастит в этом Таинстве тех, кто отлучен неправедно. Именно поэтому о.Георгий и все отлученные 12 алтарников (включая 70-летнюю женщину) каждую неделю все эти два года продолжают участвовать в Таинстве Евхаристии, хотя и не имею возможности приступить к причастию. Почему вы, Александр Леонидович решили, что “Причастие для всех, а агапа - для избранных” - Все Священное Писание, все православное богословие учит, что Причатие - для избранных, для верных, для крещеных членов Церкви (полных членов, уточняет о.Георгий Кочетков, имея в виду древнейшую традицию, что оглашаемые уже члены Церкви, но еще - не крещенные, не полные члены и не могут причащаться). О всех членах Церкви апостол говорит - “вы - царственное священство, люди, взятые в удел”, и иного, большего посвящения, большей избранности быть не может. 2. Откуда вы взяли, что о.Георгию запрещено благословлять? Абсурд. Он под запретом, но не извержен из сана, он священник Русской православной церкви. Не понятно, что за “кочетковский чин крещения” - мы знаем только православный чин крещения. Частичная русификация ничего в нем изменить не может, все с этими текстами могут ознакомиться по кн.: Православное богослужение: Руссифицированные тексты чинов крещения, миропомазания и подготовки к ним. Вып.2. М., 1999. Вот в предисловии архиепископ Михаил (Мудьюгин) проф.СпбДА пишет: “издание и широкое распространениерусского текста крещального чинопоследования представляется весьма полезным и важным”. Зачем распространять “тонкие намеки” на какое-то участие о.Георгия Кочеткова вТаинстве Крещения - право слово, некрасиво. А какие священники крестят мы, конечно, вам сообщать не обязаны. Сами о некоторых догадаетесь, если посмотрите, какие священники к нам в храм Успения ходили (но не о.Конст. Буфеев, он вне подозрений). Кстати, меня-то крестили по-церковнославянски в Богоявленском соборе в 1986 г. - никак это не противоречило оглашению у о.Георгия Кочеткова. 3. Куда о.Георгий должен свою паству отправлять или не отправлять? - по-моему совершенно бессмысленны эти ваши суждения - мы в Церкви, мы члены общины Успения в Печатниках, приходскоее собрание которой не собиралось два года, что является полным попранием и норм церковных, и указа самого же Патриарха. На службы ходим в разные православные храмы и раньше никто никого не держал - кто хотел ходил в другие храмы. Я, например, в Богородское рядом с домом, или чтобы послушать проповеди о.Виталия Борового “на Нежданову”. Своим также считаю приход Федора Студита -прекрасно помню, как мы его открывали, первое богослужение мирянским чином в 90-м году - чужим он для меня быть не может. У многих членов общины к тому же духовник не о.Георгий, а другие священники - это свободный выбор, как и у всех православных. Привел нас о.Георгий (да уже не первый десяток лет, и другие катехизаторы) ко Христу, так что вы сильно за нас не бойтесь. Святая Церковь меня не отлучала, а вы отлучаете - это большой грех. Бойтесь лжи, ибо отец ее дьявол. Вы прекрасно знаете, что настоятель вашего же храма, священники и приход с любовью нас принимали и обряды 8-го дня по Крещении совершали - и вы нас сектой обзываете. За кого же вы свой клир и приход держите? Андрей А.Платонов“
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9123
1999-05-28 00:28:29
Ответ на #9121 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый брат Стефан! Вы, к сожалению толком-то ничего не сказали, какие-то необоснованные мнения и небылицы. Я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы судить о диссертации о.Георгия, бывшего одним из лучших студентов ЛДА, но вот мнение профессора Павла Гаврилюка (кстати, диссертаиця издана, ее можно прочитать, и вот-вот у о.Георгия выходят еще две книги “Ктехизис для взрослых оглашаемых“ и “Катехизис для катехизаторов“): Дорогой о. Георгий Кочетков. С глубоким интересом прочёл Вашу диссертацию “Таинственное введение в православную катехетику“, которую привезла мне жена. Книга содержит богатейший материал и говорит о громадном духовном опыте, который у Вас за плечами в деле катехизации. Меня особенно заинтересовали Ваши наблюдения, связанные с разными возрастными группами катехуменов (сс. 113-134). В этом вопросе традиционное православное образование, буде такое имеется, находится пока на первобытном уровне. Также чрезвычайно точными и проницательными мне кажутся Ваши замечания о кр±стных и попечителях и о тех трудностях, с которыми могут столкнуться биологические родители в христианском воспитании своих детей (с. 212). Совершенно согласен я и со всеми Вашими наблюдениями о природе и предназначении языка катехизации и языка церкви. Во многих вопросах Вы идёте по совершенно непроторенной дороге или дороге давно забытой и большинству современного православного духовенства совершенно неизвестной. Видение Ваше необыкновенно масштабно и, убеждён, должно разбудить тех, кто хоть сколько-нибудь желает проснуться. Книга обещает вызвать большой резонанс как в прогрессивных, так и в консервативных кругах нашей церкви, среди думающих и радеющих, среди немало думающих, но мало радеющих, среди вовсе не думающих и одновременно чрезмерно радеющих о будущем нашей церкви. Предвижу, что Вам немало придётся пострадать от обскурантов. Вам, впрочем, не привыкать. Надеюсь, однако, что Вы, следуя примеру Сократа, не будете отвечать всякому лягнувшему Вас ослу. Печально будет только, если по нашему старинному православному обычаю, ослов набежит целое стадо. Одновременно с этим уверен, что найдутся люди, которые не побоятся откровенно и заслуженно похвалить Вашу книгу. Сам я рад был бы написать подобную книгу, но сейчас ещё больше радуюсь, что гораздо лучшая книга уже написана. Мне особенно дорого то, что за книгой Вашей стоит живой опыт. Опыт невероятно богатый, полный и ошибок, и озарений, опыт болезненный, выстраданный и в самой боли своей благодатный и радостный. Любая книга - это только мумия, труп, изваяние, если не попытаться воплотить в жизнь, воспроизвести хотя бы часть того, что в ней содержится. Вам же удалось, с Божьей помощью, самим существованием Свято-Филаретовской школы доказать, что всё, о чём Вы пишете в современных условиях вполне реально и возможно. Молюсь о патриаршей к Вам милости, об улучшении Вашего здоровья и о том, чтобы Господь приумножил Вашу общину и преисполнил своими дарами Вашу школу. С Богом, Павел Гаврилюк, Schubert Ogden Fellow in Religious Studies Perkins School of Theology Southern Methodist University, Dallas, USA.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9124
1999-05-28 00:28:42
Ответ на #9119 | брат Стефан православный христианин
Да кстати А. А. Платонов, давно хотел спросит Вас про страницу “Что пишут о Русской церкви“ на Вашем сайте. Эта помойка (простите подборка) является кратким справочником для жаждущих бросить камень в Православную Церковь в России? Или практическое руководство как отвести людей от веры? А может как запинать лежачего???
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9132
1999-05-28 01:02:39
Ответ на #9122 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый брат Стефан! Спасибо за рекламу моей личной странички. По-моему мнению - это зеркало, на которе “неча пенять“. Удивившись вашему вопросу решил просмотреть, что там помещено. Вот, что получается. Всего более 40 материалов, 18 позитивных, 25 критических, причем критика почти полностью внутрицерковная, направленная на пользу Церкви, а не на зло. 5 материалов - более 10% представляют официальную точку зрения патриархии - выступления патриарха, митр.Сергия, митр.Кирилла, еп.Артемия, два материала отражают крнсервативные или коммунистические позиции внутри РПЦ, 5 - прокарловацкие. Наибольшая часть, но менее половины близки моей точке зрения. Думаю, вы хотя бы о материалах архиереев не хотели сказать “помойка“? :-) А обидела вас, я предполагаю статья Д.Матвеева об антисемитизме вашего друга дьякона Андрея. Ну после сегодняшней статьи в НГ Нежного на эту тему, боюсь Д.Матвееву лавры придется уступить. Там Нежный уж такую “помойку“ устроил - и Клара Цеткин у него - не еврейка, и пурим с 8 марта не совпадает, и библейскую книгу Есфири перевирать дьякону Андрею -грех! Вот чего наговорил! Простите, с уважением Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9135
1999-05-28 01:23:38
Ответ на #9128 | Андрей А.Платонов православный христианин
Кто же торопится-то? Вы наводите тень на плетень, вместо того, чтобы дело сказать. Эта тактика нечестная. А то, что Крещение у нас зачастую - не Двери в Церковь, а источник дохода, конвейер - это горькая правда, тяжкая болезнь нашей церкви, которую также не о.Георгий первый открыл. Сколько верных остается (или становится) из этих младенцев, крещенных без научения, без проверки веры их родителей, восприемников? Вот что пишет о.Георгий в этой работе: “О жизненной церковной действенности ... церковных таинств надо судить по духу и по плодам их, ведь может случиться , что крещающегося “вода примет, а Дух не примет“ и что для него “вода останется водой“, по выражению святых отцов-катехетов“. Вот в чем проблема - достойная подготовка к Таинству! Посмотрите раздел “Оглашение“ (с.46) в книге прот.Георгия Флоровского, которую я цитировал. Какое строгое отношение к оглашению. Потому младенческое крещение и не полно, что оно должно восполниться серьезнейшим научением.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9140
1999-05-28 01:41:24
Ответ на #9134 | Андрей А.Платонов православный христианин
Простите, брат Стефан, но опять сумбур! Где, кто говорит все не правы, кроме нас? Какие все патриархаты? Везде все по разному - везде на разных языках, почти везде лицом к народу, много где катехизация, много где с отверстыми царскими вратами, вечерню -вечером, а утреню -утром, ну в чем тут элитарность, наоборот - стремление убрать перегородку между клиром и мирянами, сделать всех членов церкви едиными во Христе. Что значит “вне Тела Христова“? Вы тоже относитесь к тем, кто самочинно вносит раскол, объявляя нас “вне церкви“, “сектантами“, тогда как Церковь нас принимает!? Поношений Церкви и матери нельзя допускать -да!, но не читаем ли мы сами каждый день “во грехе родила меня мать моя“? Болезнь церкви - наша болезнь - молчанием ее не залечишь. Признание грехов в церкви называется покаянием, а не поношением!
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9143
1999-05-28 01:53:39
Ответ на #9140 | брат Стефан православный христианин
\\\\Поношений Церкви и матери нельзя допускать -да!, но не читаем ли мы сами каждый день “во грехе родила меня мать моя“? Болезнь церкви - наша болезнь - молчанием ее не залечишь. Признание грехов в церкви называется покаянием, а не поношением!\\\\ Флаг Вам в руки и барабан на шею!
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9179
1999-05-28 07:45:26
Ответ на #9143 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый брат Стефан! Сестра ли таланта ваша краткость? До меня к сожалению плохо доходит смысл ваших изречений. Кстати, еще одну вещь могу сказать: Если бы кто хотел похулить нашу церковь, он нашел бы не 40, а 140 статей, о которых вы, наверно, знаете, и не тех, что у меня, а из “Радонежа“, “Русского вестника“, “Руси православной“, “Комсомольской правды“, “МК“, Совершенно секретно“... (да поймут меня правильно - не все статьи о церкви в этих изданиях заказные или раскольнические). Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9181
1999-05-28 07:55:34
Ответ на #8705 | Владимир Честнов православный христианин
>Но все же, согласитесь, есть принципиальная разница между дореволюционным и послереволюционным периодом. Разница такая же, как между зрелым и перезрелым (гнилым) плодом. Цезарепапизм и неспособен жить без конкубината со властью. Не верят они в Христа-Царя по-настоящему, иначе не заискивали бы так перед всеми цезарями, вплоть до ЦК. Как говорится в народе, попам дай зелененькую, они и дьяволу обедню отслужат. >...карловчане законсервировали некоторые из болезней XIX века, но сейчас в России нас давит именно советский “конкубинат“. Мне кажется, что карловчане действительно истинно-древлеправославные, в том смысле, что “законсервировали“ все древнейшие церковные болезни с первых веков. Даже до Р. Х., так как карловацкая вера больше похожа на иудейство. Что именно нас сейчас давит в России, мне судить трудно. Наверное, Вы правы, но корни “советского конкубината“ гораздо глубже и восходят по меньшей мере к Византии. >насчет чутья Виталия - зря вы так безапеляционно классифицируете. Это ведь не первая записка Виталия, прочитанная мной. Да и не к нему лично это относится, конечно, но к тому духу, что стоит за подобным.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9184
1999-05-28 08:26:34
Ответ на #9181 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Владимир! Насчет Византии: Вчера слушал рассказ о простоте (демократизме) поведения нынешних высших греческих архиереев. Я даже пошутил: Прав Филофей: Москва- Третий Рим, а четвертому не бывать. Боюсь, зря мы ругаем “византизм“ - не все там так напыщенно и формально. Преступлений не счесть, но и подвигов, и духа, и ума - и внешние формы не только преступления скрывали, но и выражали эти положительные ценности. И у нас, и раньше до революции, и теперь врата ада не одолеют Церковь! - не делайте слишком пессимистичных выводов. Это не от Бога. И на карловчанах не торопитесь ставить крест. Есть там православные подвиги и православные мыслители. Да и иудейство разное - есть и там плоды Духа. Осталось только про язычников написать - так апостол Павел уже написал. С уважением Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9185
1999-05-28 08:40:31
Ответ на #9184 | Владимир Честнов православный христианин
>Боюсь, зря мы ругаем “византизм“ - не все там так напыщенно и формально. Преступлений не счесть, но и подвигов, и духа, и ума Боюсь, тут мы уже начинаем спорить о словах. Никто не отрицает Духа и его плодов, являемых-таки в византийской церкви, но под термином “византизм“ обычно понимают отрицательные стороны церковной жизни, сложившиеся в то время. Некоторые говорят “темный двойник церкви“, другие - “уставщичество“, “типиконство“. “Византизм“, на мой взгляд, в данном контесте лучше тем, что подчеркивает традиционность и застарелость всех этих болезней для православия и позволяет заглянуть поглубже Стоглава. >И у нас, и раньше до революции, и теперь врата ада не одолеют Церковь! Значит, и “Радио Радонежу“ ее не одолеть, сделаем такой оптимистический вывод. >И на карловчанах не торопитесь ставить крест. Есть там православные подвиги и православные мыслители Подвиги есть, а мыслителей - нет. Разве только типа “на безрыбье и рак рыба“.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9213
1999-05-28 10:39:33
Ответ на #9140 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Я петербуржец и не считал возможным для себя выссказываться по вопросам этой темы. Но затронутое в сообщении Андрея Платонова понятие общецерковного покаяния (“Признание грехов в церкви называется покаянием, а не поношением!“) вынуждает меня задать уважаемому Андрею Платонову несколько вопросов. 1. В Православной Церкви все Таинства совершаются не безчинно, а по чину. Каков чин общецерковного покаяния? (Я думаю, если общецерковное покаяние необходимо должен быть документ поместного собора - тогда это мнение РПЦ.) 2. Приведите если можно преценденты общецерковного покаяния. 3. В моем понимании покаяние - понятие строго личностное, ибо никто не уполномачивал меня каятся во грехах совершенных Вами, моим сыном и т.д. (метаноия - перемена личного сознания, а не сознания брата во Христе и не соборного сознания). Ну и напоследок позвольте мнение: Болезнь Церкви лучше всего лечится кротостью и смирением с осторожностью и любовью. Свою больную руку Вы наверное прячете от возможного воздействия извне, нянчите, бинтуете и бережно к ней относитесь. (вспомните у ап. Павла “и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение...“ 1 Коринфянам 12:24) Это чужую руку, говоря “потерпи сейчас больно будет“, можно хладнокровно оперировать. Но тогда Вы действительно не член, раз эта боль не Ваша. Возлюбим Церковь нашу как самих себя. А в фурункулы наши найдется кому ткнуть без нас. С уважением и любовью во Христе Иисусе Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9313
1999-05-28 17:37:04
Ответ на #9184 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
К сожалению, из-за технических неполадок три дня не мог выйти на форум. Дискуссия тем временем ушла далеко вперед и, похоже, неплохо развивается и без меня. Отмечу лишь два небольших момента. Боюсь, уважаемый А. Платонов вновь лукавит, когда сообщает, что из кочетковских храмов непричащающихся не изгоняли перед Литургией верных. Отец Владимир Вигилянский подробно рассказывал о том, как “сам“ А. Копировский не погнушался лично выставить его из храма именно в этот момент, заявив, что непричащающимся тут больше делать нечего. Заранее предупреждаю, что если А. Копировский начнет отрицать этот эпизод, то ему я не поверю: сомневаться в истинности слов, сказанных священником, у нет основания, а Копировским - есть. Тем более, что и Святейший патриарх в своих публичных выступлениях неоднократно поднимал тему о лживости Кочеткова и его присных. Относительно “неполноты“ крещения младенцев (изумительный богословский неологизм, придуманный Кочетковым!). Теперь мне понятно, почему многие из вашего брата (или сестры), подходя к причастию с младенцами на руках, отпихивали лжицу со Святыми Дарами от уст своих младенцев, говоря: “Меня причащайте, а они не крещеные“. Эту сцену я многажды наблюдал в свою бытность чтецом и алтарником в храме вмчц. Екатерины, когда держал плат у Чаши. Раньше я грешным делом думал, что у этих женщин какие-то ужасно злобные атеисты-мужья, которые не позволяют им крестить своих детей и шпионит за каждым их шагом, чтобы не позволить им сделать этого. А на самом деле оказывается вот оно что! Здесь не злобный атеист-муж, а целибатный гуру-духовник виноват! Ярчайший пример религиозного тоталитаризма. Остается только пожалеть несчастных младенцев.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9316
1999-05-28 17:44:39
Ответ на #9118 | Сергей православный христианин
//Уважаемый Сергей! Все что вы пишите не соответствует действительности. Настоятель никакой власти над вторым священником не имел вообще - тот все время ссылался, что у него благословение не подчиняться настоятелю “свыше“. В дурдом отправлял не настоятель, а врач. Это факт, а то, что вы пишете - это ложь “Радонежа“.// Позвольте, Андрей, вы же сами писали, что о. Михаил был остановлен алтарниками по приказу (совету, если хотите) настоятеля. И в машину запихивали тоже алтарники, как я понял. Если они действовали по собственному почину, так я и спросил: на каком основании миряне хватают священника и таскают, словно некий церковный инвентарь. Вы и написали, что это о.Михаил настоятеля не слушался, и тогда община и помогла восстановить дисциплину.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9317
1999-05-28 17:51:56
Ответ на #9119 | Сергей православный христианин
// А вам, кажется, гораздо интереснее было бы, если бы малограмотный и наглый “кочетковец“, стал Василия Великого изучать с целью найти какую-нибудь ересь? Не кажется ли вам, что неуважение к современным богословам о.Иоанну Мейендорфу, о.Георгий Флоровскому, знатокам святоотеческого богословия, которое проявляете вы, как раз сродни греху неуважения к святоотеческому преданию, который вы напрасно ищете у нас? Не напоминаете ли вы “неумеренного ревнителя отеческих преданий“, для которого эта ревность настолько закрывает истину, что только ослепляющий свет Божий может вернуть его к ней?// Оставим разговор о богословии. Замечу только, что если допустимо усомниться в правильности учения св. Василия (Великого), то тем более допустимо усомниться в такого рода сомнениях.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9322
1999-05-28 18:20:56
Ответ на #9313 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Кстати. Только что получил письмо от одного из участников Форума, кторый напомнил мне о том, как много лет назад на одной из первых “круглых столов“ по религиозному образованию в России тогда еще отнюдь не запрещенный, но молодой, вдохновенный и прогрессивый деятель религиозного просвещения свящ. Г. Кочетков не за что не про что публично обозвал приснопамятного протоиерея о. Глеба Каледу - добрейшего и образованнейшего человека, профессора, крупнейшего отечественного геолога, пронесшего свою церковность через ленинские и сталинские гонения, через войну, весьма уже пожилого тогда человека, бывшего тайным священником более двадцати лет - обозвал он его “великим инквизитором“. И все за то, что отец Глеб посмел задать ему - великому и единственному Кочеткову - несколько вопросов о неких показавшихся тогда отцу Глебу сомнительными моментах деятельности Кочеткова и его братства. Впрочем, не удивлюсь, если Кочетков вскоре начнет ссылаться на покойного отца Глеба как на своего учителя. Ведь ссылается же он на отца Иоанна Мейендорфа, буквально разгромившего кочетковские безграмотные самопальные идеи, которые тот опубликовал в “Вестнике РХД“. Правда под псевдонимом Богданов. Так что, отец Иоанн до конца дней своих не знал, что Кочетков и есть тот самый Богданов, чьи идеи по словам отца Иоанна “не имеют ничего общего с православием“.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9335
1999-05-28 19:12:11
Ответ на #9322 | Виталий православный христианин
Кстати кто ни будь задумывался над “рекомендательным“ синдромом. - Я хороший - вот у меня и справка есть! - От кого? - Да вот от вас! - От кого-о-о??? - Вот... ОТ ВАС! - Да я собственно... - ВЫ говорили? - говорил, но... - вот, Ваша рука, слова ваши? - мои... да, но я же хотел ... пустите, вот тут дальше … - так, руки уберите, не надо выхватывать, не надо, а то все мы тут шустрые... Товарищ милиционер, вот гражданин пристает, проверьте его - он трезвый? - Я пристаю??? - Ты, ты, ты!!! Иди отсюда, пьянь несчастная! Товарищ милиционер, мне его лицо подозрительно знакомо, вы проверьте - его в “ориентировочке“ случайно нет?! - Я пристаю??? - Товарищ милиционер, вы видите?! Занесите в протокол, я требую, я этого так не оставлю! Нет ну, вы видели, вот вы дедушка ветеран, вы видели на фронте таких? Правильно, и я бы ставил, я бы не просто ставил... - Да что ты врешь?! Это ты на обмане рекомендации состряпал! - Что-о-о? Какие рекомендации, какие рекомендации, в наркодиспансер? Куда ты чего дать можешь, по тебе психушка плачет, допился совсем! - Товарищ милиционер, я же сказал, что он ПРОХИНДЕЙ ХОРОШИЙ, а он вывернул! Ну и так далее… Конец
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9392
1999-05-29 00:59:33
Ответ на #9335 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый, Виталий! Хоть и трудно, давайте постараемся обойтись без театра абсурда на православном Форуме
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9393
1999-05-29 01:00:43
Ответ на #9322 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! О.Георгий не начнет ссылаться на о.Глеба, как на своего учителя, насколько я знаю, потому что о.Глеб его учителем не был. Круг своих учителей о.Георгий вполне определенно называет в своей автобиографии, написанной по просьбе автора книги “Заветный список“. Учителя о.Георгия - о.Всеволод Шпиллер, о.Виталий Боровой и о.Таврион (Батозский), отчасти о.Иоанн (Крестьянкин). Что о.Иоанн на самом деле думал об о.Георгии, и кто является самозванцем, мне кажется ясно из писем проф.Поспеловского и сына о.Иоанна - проф.Павла Мейендорфа.www.chat.ru/~plato/pressa.htm Попросил бы дать ссылку на документ, где, когда о.Георгий “обзывал великим инквизитором“.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9394
1999-05-29 01:02:17
Ответ на #9317 | Андрей А.Платонов православный христианин
Несомненно
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9395
1999-05-29 01:03:11
Ответ на #9316 | Андрей А.Платонов православный христианин
Да, так. У общины уже был большой опыт бесплодных попыток урезонить молодого священника в его бесчинствах по отношению к настоятелю и самой общине. Известно, что и скорую помощь вызвал член общины, взрослый серьезный человек, по собственному почину, поняв психиатрический характер поведения о.Михаила в тот день.