Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ответ А.Л,Дворкину от А.А.Платонова

лютеранин
Тема: #951
1999-05-23 22:42:06
Сообщений: 188
Оценка: 0.00
Мой товарищ Андрей Платонов попросил меня поместить в форум следующий текст. Честно говоря, я плохо разбираюсь в богослужебных тонкостях, поэтому не могу сам поддерживать эту дискуссию, а могу только вставлять в форум поступающие сообщения от Андрея. Однако, для упрощения этой процедуры, прошу быстрее решить вопрос с регистрацией Андрея Платонова на форуме =========== А.Л.Дворкин писал: Кочетков благословляет своих прихожан (сам видел), что ему запрещено до его полного восстановления в служении. Проходят у него и крещения, по его кочетковскому чину, и пока еще не был дан четкий ответ, кто же крестит подготовленных им оглашенных и до какой степени участвует в этом обряде сам Кочетков. Соблюдать запрещение на причащение для них легче, чем для нас с Вами - у них же есть агапы, и так как Причастие - для всех, а агапы - для избранных, соответственно - они важнее и “более Причастие”, чем то, которое преподается в “храмовой Евхаристии”. И, наконец, если это не секта - то почему Кочетков не отпускает своих прихожан? Ну мало ли было неправедных гонений в истории Церкви? Так к кому же свящ. Георгий Кочетков привел своих оглашенных: ко Христу или к себе? Боюсь, справедливо последнее. А это - один из ключевых признаков секты. ========= Уважаемый Александр Леонидович! Я благодарен вам за те клеветы и небылицы, которые вы здесь распространяете об общине о.Георгия Кочеткова, так как это дает повод написать правду. Начну раскрывать наши “секреты”. 1. Агапы. На них обычно есть гости, не принадлежащие к общине. Правило таково, что на агапе должно быть молитвенное единодушие и поэтому нужно советоваться, если Вы хотите пригласить гостя - (вдруг у кого-то какое-то личное неприятие - это разрушит общий дух). Но по доверию к братьям все же это правило не выполняется абсолютно и часто приглашают без предварительных договоренностей. Виктора я бы с удовольствием пригласил - вас нет. И это не своеволие. Виктора я знаю мало, вас никогда не видел, сужу лишь по вашим же слова, как учит Господь. Виктор открыт и стремится к личностному общению. Вы осуждаете издали. Я бы не назвал агапы неевхаристическими - тут какая-то путаница -агапы - нетаинственны, это не Таинство Евхаристии, но евхаристичность=благодарение неотъемлемая часть любой христианской молитвы. Их еще называют “литургия после литургии”. О том, что недопущение к причастию не тяжко для о.Георгия и общины из-за участия в агапах - клевета. К причастию, как и прот.Ник.Афанасьев и прот.Александр Шмеман, о.Георгий Кочетков считает необходимым приступать каждую неделю. Тогда как агапы традиционно собираются в малой семье раз в два месяца. Как и эти великие русские православные богословы, мы считаем Таинство Евхаристии, причастие Тела и Крови Христовых центром христианской жизни. Но мы надеемся и веруем, что Господь сам причастит в этом Таинстве тех, кто отлучен неправедно. Именно поэтому о.Георгий и все отлученные 12 алтарников (включая 70-летнюю женщину) каждую неделю все эти два года продолжают участвовать в Таинстве Евхаристии, хотя и не имею возможности приступить к причастию. Почему вы, Александр Леонидович решили, что “Причастие для всех, а агапа - для избранных” - Все Священное Писание, все православное богословие учит, что Причатие - для избранных, для верных, для крещеных членов Церкви (полных членов, уточняет о.Георгий Кочетков, имея в виду древнейшую традицию, что оглашаемые уже члены Церкви, но еще - не крещенные, не полные члены и не могут причащаться). О всех членах Церкви апостол говорит - “вы - царственное священство, люди, взятые в удел”, и иного, большего посвящения, большей избранности быть не может. 2. Откуда вы взяли, что о.Георгию запрещено благословлять? Абсурд. Он под запретом, но не извержен из сана, он священник Русской православной церкви. Не понятно, что за “кочетковский чин крещения” - мы знаем только православный чин крещения. Частичная русификация ничего в нем изменить не может, все с этими текстами могут ознакомиться по кн.: Православное богослужение: Руссифицированные тексты чинов крещения, миропомазания и подготовки к ним. Вып.2. М., 1999. Вот в предисловии архиепископ Михаил (Мудьюгин) проф.СпбДА пишет: “издание и широкое распространениерусского текста крещального чинопоследования представляется весьма полезным и важным”. Зачем распространять “тонкие намеки” на какое-то участие о.Георгия Кочеткова вТаинстве Крещения - право слово, некрасиво. А какие священники крестят мы, конечно, вам сообщать не обязаны. Сами о некоторых догадаетесь, если посмотрите, какие священники к нам в храм Успения ходили (но не о.Конст. Буфеев, он вне подозрений). Кстати, меня-то крестили по-церковнославянски в Богоявленском соборе в 1986 г. - никак это не противоречило оглашению у о.Георгия Кочеткова. 3. Куда о.Георгий должен свою паству отправлять или не отправлять? - по-моему совершенно бессмысленны эти ваши суждения - мы в Церкви, мы члены общины Успения в Печатниках, приходскоее собрание которой не собиралось два года, что является полным попранием и норм церковных, и указа самого же Патриарха. На службы ходим в разные православные храмы и раньше никто никого не держал - кто хотел ходил в другие храмы. Я, например, в Богородское рядом с домом, или чтобы послушать проповеди о.Виталия Борового “на Нежданову”. Своим также считаю приход Федора Студита -прекрасно помню, как мы его открывали, первое богослужение мирянским чином в 90-м году - чужим он для меня быть не может. У многих членов общины к тому же духовник не о.Георгий, а другие священники - это свободный выбор, как и у всех православных. Привел нас о.Георгий (да уже не первый десяток лет, и другие катехизаторы) ко Христу, так что вы сильно за нас не бойтесь. Святая Церковь меня не отлучала, а вы отлучаете - это большой грех. Бойтесь лжи, ибо отец ее дьявол. Вы прекрасно знаете, что настоятель вашего же храма, священники и приход с любовью нас принимали и обряды 8-го дня по Крещении совершали - и вы нас сектой обзываете. За кого же вы свой клир и приход держите? Андрей А.Платонов“
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9832
1999-06-01 13:09:13
Ответ на #9771 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! Я не знаю, где в Москве есть моя диссертация. Возможно в “ленинке“? Но все же Вы не отвечаете на мой вопрос, уходите от ответа. Ну, найдите в себе мужество и признайте факт фактом (без оглядки на Вашего духовника, Копировского и т. п.)! Или хоть предложите хоть какое-то Ваше личное толкование наличия двух взаимоисключающих версий.Хотя чего тут предлагать? Без этого шага с Вашей стороны дальнейшее продолжение дискуссии вряд ли имеет смысл. Не так ли?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #951
Сообщение: #9872
1999-06-01 15:40:14
Ответ автору темы | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Взято со страницы “Православной общины“ и не сокращено. http://www.chat.ru/~favor/prop49.htm ___ Сестра. Простите, батюшка, но ведь самооправдание и прощение - вещи глубоко разные. Оправдать себя нельзя, а простить, наверное, все-таки можно. О. Георгий. Это не разные вещи, на самом деле это одно и то же. В том-то все и дело, что мы потеряли эту связь, эти чувствительные нервы! Все элементы, все понятия, все слова существуют, а вот связи потерялись, как сегодня мы говорили. Что, мы не слышали о спасении? Об освящении? Об освобождении? О прощении? Все слышали. Но знать, что это одно и то же, в полном смысле слова одно и то же - этого мы не знали. Так и здесь. Нам нужно до конца додумывать, до корней каких-то, понимаете? До самых глубоких корней доходить. Мария. Я хочу сказать, что, видимо, это то же самое, что сказал прп. Силуан Афонский: “Держи ум твой во аде“. О. Георгий. Уж очень круто. ____ Без комментариев.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #951
Сообщение: #9890
1999-06-01 16:29:28
Ответ автору темы | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Еще одна цитата без комментариев. Внутри сокращений нет. http://www.chat.ru/~favor/missia36.htm Это взято из ПО 36 Конференция “Миссия Церкви и современное православное миссионерство“ Священник Георгий Кочетков Православное миссионерство. Опыт современного миссионерского прихода (на примере прихода храма Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках) _____ Прежде всего мы должны подумать о том, как найти общий язык с традиционно-консервативными приходами. Часто с ними нет взаимопонимания из-за того, что они легковерны, а от их имени часто выступают люди не очень добросовестные, которые пытаются пугать традиционно-консервативных или не очень знающих собственную традицию людей нашим примером, приклеивая нам самые немыслимые ярлыки: неообновленцев, раскольников, сектантов, еретиков, каких-то носителей протестантского влияния, католического влияния, иудейского влияния, даже старообрядческого. Можно лишь сожалеть о том, что не было, нет и, видимо, многими из них не предвидится никакого внутрицерковного диалога. Но мы должны заботиться о единстве церкви, может быть, больше, чем они. Мы должны заботиться о том, чтобы такой диалог состоялся, потому что перед нами одна задача - следовать за Христом в едином духе, в единой благодати. Церковь везде одна, и у них, и у нас. Но выявляет она себя по-разному, и очень важно то, как она себя выявляет. Конечно недостатки и грехи есть у всех. Не нам их считать и о них судить. Но нам нужно понять, верны ли мы сами нашей традиции или неверны. Если кто из нас боится, что другой неверен, то это требует открытого, честного обсуждения с желанием услышать и понять другого, а не осуждать его apriori, вне всякого опыта и вне всякого общения. ______
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9967
1999-06-02 01:16:32
Ответ на #9783 | Андрей А.Платонов православный христианин
Дорогой батюшка! Спасибо за извинения. Вы стучитесь в открытые ворота. Никто тут о.Георгия не превозносит, а я, грешный, лишь защищаю пастыря от напраслины, поклепов. Даже если вы в чем и правы, не благородно (а совково) добавлять свой голос к воплю толпы, угодному начальству. Простите, это я вам пишу, только потому, что многие другие на такой довод просто не обратят внимания. С любовью во Христе, Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9968
1999-06-02 01:23:07
Ответ на #9787 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Петр! Когда “между прочим“, вы правы, увы. Но добрые христиане, верные, проводят жизнь в служении, идут по ней узким путем, к этому призвал нас Господь,есть такие, я сам таких знаю, а в монастыре свой круг суеты - не внешними условиями определяется духовная жизнь. Вот такая жизнь в служении и называется православными богословами “литургией после литургии“. А у архимандрита Тавриона было ежедневное причастие Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9971
1999-06-02 01:34:02
Ответ на #9832 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! 1.Отец Георгий - не мой духовник. 2. Я не оглядываяюсь на авторитеты, но уважаю лично Дмитрия Владимировича Поспеловского, крупного историка, много сделавшего для России и Русской православной церкви, а потому и не могу без исследования принять ваши утверждения. 3. Я могу предлагать различные толкования, но к чему? Фантазировать не душеполезно. Я думаю, что тут не очень сложно установить истину. 4. Могу сказать, что я вам в этом деле сочувствую и не вижу правды Божией в том, чтобы переходить на личные оскорбления. Даже если бы ваша диссертация была и плоха, ни к чему об этом кричать на весь мир, достаточно было обличить неправду вашей позиции в статье по поводу екатеринбургских событий. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10138
1999-06-02 17:46:39
Ответ на #9971 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! С Вашим мнением относительно “крупности“ историка Поспеловского я не согласен. Впрочем, это не является темой нашей дискуссии. Что вам требуется для проведения исследования, без которого Вы не можете принять мои утверждения? Могу лично показать Вам книгу и даже отксерить для Вас копию предисловия к ней отца Иоанна, если Вы обещаете мне (в письменном виде с заверенной подписью), что не будете публиковать ее ни в одном кочетковском издании или на как либо связанном с его именем интернетовском сайте. Ведь если истину не очень сложно установить, то, давайте, установим. Я рад, что Вы мне “в этом деле сочувствуете и не видите правды Божией в переходе на личности“. Остается выяснить, зачем же Вы сослались на “свидетельство“ Поспеловского об отношении отца Иоанна ко мне в начале нашей дискуссии? Но уж коль скоро сослались, я не сдвинусь с места, покуда мы “в этом деле“ не расставим все точки над i. Ваш А. Л. Д.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10217
1999-06-03 01:47:05
Ответ на #10138 | Андрей А.Платонов православный христианин
аемый Александр Леонидович! А. Л. Д.=Что вам требуется для проведения исследования, без которого Вы не можете принять мои утверждения? Могу лично показать Вам книгу и даже отксерить для Вас копию предисловия к ней отца Иоанна, если Вы обещаете мне (в письменном виде с заверенной подписью), что не будете публиковать ее ни в одном кочетковском издании или на как либо связанном с его именем интернетовском сайте. Если это запрещает копирайт, то не нужны подписки, если копирайт это не запрещает и я могу взять книгу в библиотеке, с какой стати мне соглашаться на то, что вы ограничиваете мою свободу? Я в ближайшее время постараюсь найти вашу диссертацию в Румянцевке (долой “ленинку“!), Иностранке или ИНИОНе.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10218
1999-06-03 01:47:56
Ответ на #10138 | Андрей А.Платонов православный христианин
А.Л.Д.=Ведь если истину не очень сложно установить, то, давайте, установим. Я рад, что Вы мне “в этом деле сочувствуете и не видите правды Божией в переходе на личности“. Остается выяснить, зачем же Вы сослались на “свидетельство“ Поспеловского об отношении отца Иоанна ко мне в начале нашей дискуссии? Но уж коль скоро сослались, я не сдвинусь с места, покуда мы “в этом деле“ не расставим все точки над i. Напомню контекст, в котором я сослался на эту статью. А.Л.Д.=Впрочем, не удивлюсь, если Кочетков вскоре начнет ссылаться на покойного отца Глеба как на своего учителя. Ведь ссылается же он на отца Иоанна Мейендорфа, буквально разгромившего кочетковские безграмотные самопальные идеи, которые тот опубликовал в “Вестнике РХД“. Правда под псевдонимом Богданов. Так что, отец Иоанн до конца дней своих не знал, что Кочетков и есть тот самый Богданов, чьи идеи по словам отца Иоанна “не имеют ничего общего с православием“. ААП=О.Георгий не начнет ссылаться на о.Глеба, как на своего учителя, насколько я знаю, потому что о.Глеб его учителем не был. Круг своих учителей о.Георгий вполне определенно называет в своей автобиографии, написанной по просьбе автора книги “Заветный список“. Учителя о.Георгия - о.Всеволод Шпиллер, о.Виталий Боровой и о.Таврион (Батозский), отчасти о.Иоанн (Крестьянкин). Что о.Иоанн на самом деле думал об о.Георгии, и кто является самозванцем, мне кажется ясно из писем проф.Поспеловского и сына о.Иоанна - проф.Павла Мейендорфа.www.chat.ru/~plato/pressa.htm Попросил бы дать ссылку на документ, где, когда о.Георгий “обзывал великим инквизитором“. Вы, в своей парадоксальной манере приписываете о.Георгию то, что ему совершенно не свойственно - какую-то хлестаковщину. По поводу учительства нужно несколько уточнений: 1) (общего плана), есть учителя, а есть преподаватели.- Духовный учитель этот тот, по которому ты направляешь свой духовный путь, а преподаватель - это, может быть, просто человек, на лекциях которого ты спал. Второе, как вы понимаете не много стоит, а для второго не обязательно даже встречать этого человека, наш Учитель - Сам Христос, по земле ходил две тыщи лет назад. 2) Но о.Георгий нигде не говорит, что он ученик оо.Шмемана и Мейендорфа. То, что его деятельность идет в духе их идей, свидетельствуют люди, знавшие этих отцов и дорожащие их наследием. Мы естественно широко используем и изучаем их труды, но более всего о.Георгий основывается именно на живом опыте от первохристианских общин до о.Тавриона. 3) Итак, имеем ваш высосаный из пальца упрек о.Георгию и упоминание рядом имен О.Иоанна и о.Георгия. На это я ответил ссылкой на статью и письмо, в которых речь идет об отношении о.Иоанна и его и о.Александра Шмемана духовного наследия к о.Георгию (а не к вам). Фраза “кто является самозванцем“ предназначалась, во-первых, для того, чтобы отвергнуть ваши беспочвенные обвинения против о.Георгия, и вас прямо я не называл, во-вторых, как я уже писал раньше, по-моему, в духовном смысле, вы, действительно, не ученик его, вы мало научились у о.Иоанна его свободе, любви, теплу, смелости, открытости, честности, его бережному отношению к Церкви и к человеку - ведь важно-то для нас в первую очередь это.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10239
1999-06-03 06:38:47
Ответ на #10217 | Владимир Честнов православный христианин
А.Л.Д:>если Вы обещаете мне (в письменном виде с заверенной подписью) Это уже просто какая-то мания преследования, паранойя в чистом виде. >Если это запрещает копирайт, то не нужны подписки, если копирайт это не запрещает, зачем ... вы ограничиваете мою свободу? Ditto.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10253
1999-06-03 08:27:59
Ответ на #10138 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемые господа! Утверждение о том, что докторская диссертация А.Л.Дворкина не публиковалась, высказанное в статье Д.В.Поспеловского, оказалось несоответствующим действительности. Диссертация А.Л.Дворкина “Ivan the Terrible“ с предисловием о.Иоанна Мейендорфа издана в 1992 г. Erlangen Univ. В связи с этим из статьи Д.В.Поспеловского удален абзац, содержавший указанное утверждение. www.chat.ru/~plato/posekat.htm А.А.Плтонов
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10267
1999-06-03 10:24:36
Ответ на #10217 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вопрос о том - распространяется ли копирайт на интернет является по меньшей мере спорным. Тут все зависит от нравственой позиции человека - считает он возможным обойти мнение автора и воспользоваться этой “дырой“ в законе - или нет.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10268
1999-06-03 10:28:00
Ответ на #10253 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Осталось опровергунуть утверждение Поспеловского, что отец Иоанн Мейендорф в частном разговоре с ним якобы поведал ему, что моя диссертация - чрезвычайно слабая работа, недостойна публикации, и он (о. Иоанн) никогда не будет рекомендовать ее к публикации, а докторат он дал мне из жалости. Жду...
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10296
1999-06-03 12:07:11
Ответ на #10253 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Знает ли досточтимый и глубокоуважаемый канадский профессор Дмитрий Владимирович Поспеловский, что Вы подвергли его гениальный текст цензурной правке? Если ли у Вас разрешение от держателя копирайта над такую операцию над его текстом? Видите, а Вы еще хотите текст отца Иоанна Мейендорфа публиковать. Что же Вы с ним можете сделать? Рожки да ножки остутся?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10315
1999-06-03 13:01:41
Ответ автору темы | Серж. православный христианин
Platonov wrote: >агапы _традиционно_ собираются в малой семье раз в два месяца. Что это за _традиция_??? В древней Церкви агапы не были чем-то сверхъестественным и устраивались в нормальном случае после каждой Литургии; остаток от этого - чин о панагии, по Уставу совершаемый после каждой Литургии. Так что кочетковские агапы - это особые, мистические трапезы, ничего общие с _подлинными_ агапами _древности_ не имеющие (короче - мистификация на пустом месте, читай: прелесть). > Откуда вы взяли, что о.Георгию запрещено благословлять? Абсурд. Он под > запретом, но не извержен из сана, он священник Русской православной > церкви. Священник под запретом не имеет права благословлять - изучайте нормативные документы Русской Православной Церкви. > Не понятно, что за “кочетковский чин крещения“ - мы знаем только > православный чин крещения. Пример кочетковизма: совершение молитв восьмого дня на восьмой день. Поясняю: в древности эти молитвы совершались действительно на восьмой день, однако при этом помазанные миром части тела новокрещеных покрывали особой тканью (в древности миром помазывали только голову и это было сделать относительно просто). Кочетковцы безбожно смывают миро в превый же день после своего помазания, когда умываются вечером. Для Кочеткова вообще характерно пренебрежение к _реальной_ святные - так, когда он служил Литургию, он преспокойно уходил по ее окончании, а _алтарники_ потребляли Дары, мыли и убирали свяенные сосуды и т.д. (сам как-то видел и убедился в абсолютной _нетрадиционнсти_ Кочеткова). Обычная ссылка на древнюю практику КПля - ког да Дары потребляют школьники - ложь, ибо школьники действительно потребляли, но не из своих рук - им раздавали Дары для потребления диаконы. > У многих членов общины к тому же духовник не о.Георгий, а другие > священники - это свободный выбор, как и у всех православных. > Привел нас о.Георгий (да уже не первый десяток лет, и другие > катехизаторы) > ко Христу, так что вы сильно за нас не бойтесь. Из выступления иерея Георгия на таиноводственной беседе с новокрещеными: ===CUT=== Ходите лучше только к нам (в Печатники), в других местах у вас могут возникнуть проблемы. ===CUT=== далее следовало - как все-таки обмануть батюшку, если пришел в другой храм, и т.д.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10317
1999-06-03 13:02:30
Ответ на #10296 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! Дать статью в сокращении, по-моему, не означает цензурной правки. А чтобы решить вопрос о разговоре Д.В. с о.Иоанном, придется ему писать - я-то тут что могу сказать. Было бы легче объяснить Д.В. ситуацию, если бы я мог сообщить ему текст предисловия о.Иоанна.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10324
1999-06-03 13:20:12
Ответ на #8711 | Серж. православный христианин
Когда Вы говорите “Да“ в ответ на вопрос о том, является ли ПЧЦ человек из другого прихода, не прошедший у вас катехизацию - Вы сознательно говорите ложь. Достаточно ознакомиться с работой Кочеткова “Возможная система оглашения...“ ВСЕ должны пройти _такое_ оглашение, просто из-за того что это (к счастью!) невозможно - приходится идти на уступки.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #951
Сообщение: #10330
1999-06-03 13:33:46
Ответ на #10315 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Добрый день, Serge! > Священник под запретом не имеет права благословлять - > изучайте нормативные документы Русской Православной Церкви. Насколько я знаю нынешнюю практику - в указе о запрещении прямо оговаривается запрет на благословение и ношение неперсного Креста и духовной оджежды. Если этого запрета нет (а его не было), то как-бы не запрещено. Или я не прав? > Ходите лучше только к нам (в Печатники), в других местах у вас могут возникнуть проблемы. А вот это очень горько. Это означает, что о.Георгий, создавая свою общину, специально отгораживал своих чад от других приходов. :( > Для Кочеткова вообще характерно пренебрежение к _реальной_ святные Не знаю похоже ли на это то, что было у них сильное стремление совершать утреню утром, а вечерню вечером, однако и та, и другая очень сильно сокращались (чтение канона на 2). То есть в одном Устав соблюдался, в другом нарушался.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10339
1999-06-03 13:47:38
Ответ на #10317 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Я думаю, что прежде, чем сокращать статью Поспеловского, корректнее было бы написать сначала об этом ему самому. Так что пишите. Подождем ответа. Только ответит ли он? Я вот уже обещанного ответа больше года жду. Что же касается предисловия отца Иоанна, то - уговорили! Постараюсь на днях сделать перевод и разместить его на сайте св. Иринея Лионского.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #10341
1999-06-03 13:51:23
Ответ на #10317 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Добавлю. Вообще-то, насколько я понимаю, вымарывание из статьи ее частей и есть цензурная правка. Если Вы с этим не согласны, то дайте собственное определение: что такое цензурная правка по-Вашему?