Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ответ А.Л,Дворкину от А.А.Платонова

лютеранин
Тема: #951
1999-05-23 22:42:06
Сообщений: 188
Оценка: 0.00
Мой товарищ Андрей Платонов попросил меня поместить в форум следующий текст. Честно говоря, я плохо разбираюсь в богослужебных тонкостях, поэтому не могу сам поддерживать эту дискуссию, а могу только вставлять в форум поступающие сообщения от Андрея. Однако, для упрощения этой процедуры, прошу быстрее решить вопрос с регистрацией Андрея Платонова на форуме =========== А.Л.Дворкин писал: Кочетков благословляет своих прихожан (сам видел), что ему запрещено до его полного восстановления в служении. Проходят у него и крещения, по его кочетковскому чину, и пока еще не был дан четкий ответ, кто же крестит подготовленных им оглашенных и до какой степени участвует в этом обряде сам Кочетков. Соблюдать запрещение на причащение для них легче, чем для нас с Вами - у них же есть агапы, и так как Причастие - для всех, а агапы - для избранных, соответственно - они важнее и “более Причастие”, чем то, которое преподается в “храмовой Евхаристии”. И, наконец, если это не секта - то почему Кочетков не отпускает своих прихожан? Ну мало ли было неправедных гонений в истории Церкви? Так к кому же свящ. Георгий Кочетков привел своих оглашенных: ко Христу или к себе? Боюсь, справедливо последнее. А это - один из ключевых признаков секты. ========= Уважаемый Александр Леонидович! Я благодарен вам за те клеветы и небылицы, которые вы здесь распространяете об общине о.Георгия Кочеткова, так как это дает повод написать правду. Начну раскрывать наши “секреты”. 1. Агапы. На них обычно есть гости, не принадлежащие к общине. Правило таково, что на агапе должно быть молитвенное единодушие и поэтому нужно советоваться, если Вы хотите пригласить гостя - (вдруг у кого-то какое-то личное неприятие - это разрушит общий дух). Но по доверию к братьям все же это правило не выполняется абсолютно и часто приглашают без предварительных договоренностей. Виктора я бы с удовольствием пригласил - вас нет. И это не своеволие. Виктора я знаю мало, вас никогда не видел, сужу лишь по вашим же слова, как учит Господь. Виктор открыт и стремится к личностному общению. Вы осуждаете издали. Я бы не назвал агапы неевхаристическими - тут какая-то путаница -агапы - нетаинственны, это не Таинство Евхаристии, но евхаристичность=благодарение неотъемлемая часть любой христианской молитвы. Их еще называют “литургия после литургии”. О том, что недопущение к причастию не тяжко для о.Георгия и общины из-за участия в агапах - клевета. К причастию, как и прот.Ник.Афанасьев и прот.Александр Шмеман, о.Георгий Кочетков считает необходимым приступать каждую неделю. Тогда как агапы традиционно собираются в малой семье раз в два месяца. Как и эти великие русские православные богословы, мы считаем Таинство Евхаристии, причастие Тела и Крови Христовых центром христианской жизни. Но мы надеемся и веруем, что Господь сам причастит в этом Таинстве тех, кто отлучен неправедно. Именно поэтому о.Георгий и все отлученные 12 алтарников (включая 70-летнюю женщину) каждую неделю все эти два года продолжают участвовать в Таинстве Евхаристии, хотя и не имею возможности приступить к причастию. Почему вы, Александр Леонидович решили, что “Причастие для всех, а агапа - для избранных” - Все Священное Писание, все православное богословие учит, что Причатие - для избранных, для верных, для крещеных членов Церкви (полных членов, уточняет о.Георгий Кочетков, имея в виду древнейшую традицию, что оглашаемые уже члены Церкви, но еще - не крещенные, не полные члены и не могут причащаться). О всех членах Церкви апостол говорит - “вы - царственное священство, люди, взятые в удел”, и иного, большего посвящения, большей избранности быть не может. 2. Откуда вы взяли, что о.Георгию запрещено благословлять? Абсурд. Он под запретом, но не извержен из сана, он священник Русской православной церкви. Не понятно, что за “кочетковский чин крещения” - мы знаем только православный чин крещения. Частичная русификация ничего в нем изменить не может, все с этими текстами могут ознакомиться по кн.: Православное богослужение: Руссифицированные тексты чинов крещения, миропомазания и подготовки к ним. Вып.2. М., 1999. Вот в предисловии архиепископ Михаил (Мудьюгин) проф.СпбДА пишет: “издание и широкое распространениерусского текста крещального чинопоследования представляется весьма полезным и важным”. Зачем распространять “тонкие намеки” на какое-то участие о.Георгия Кочеткова вТаинстве Крещения - право слово, некрасиво. А какие священники крестят мы, конечно, вам сообщать не обязаны. Сами о некоторых догадаетесь, если посмотрите, какие священники к нам в храм Успения ходили (но не о.Конст. Буфеев, он вне подозрений). Кстати, меня-то крестили по-церковнославянски в Богоявленском соборе в 1986 г. - никак это не противоречило оглашению у о.Георгия Кочеткова. 3. Куда о.Георгий должен свою паству отправлять или не отправлять? - по-моему совершенно бессмысленны эти ваши суждения - мы в Церкви, мы члены общины Успения в Печатниках, приходскоее собрание которой не собиралось два года, что является полным попранием и норм церковных, и указа самого же Патриарха. На службы ходим в разные православные храмы и раньше никто никого не держал - кто хотел ходил в другие храмы. Я, например, в Богородское рядом с домом, или чтобы послушать проповеди о.Виталия Борового “на Нежданову”. Своим также считаю приход Федора Студита -прекрасно помню, как мы его открывали, первое богослужение мирянским чином в 90-м году - чужим он для меня быть не может. У многих членов общины к тому же духовник не о.Георгий, а другие священники - это свободный выбор, как и у всех православных. Привел нас о.Георгий (да уже не первый десяток лет, и другие катехизаторы) ко Христу, так что вы сильно за нас не бойтесь. Святая Церковь меня не отлучала, а вы отлучаете - это большой грех. Бойтесь лжи, ибо отец ее дьявол. Вы прекрасно знаете, что настоятель вашего же храма, священники и приход с любовью нас принимали и обряды 8-го дня по Крещении совершали - и вы нас сектой обзываете. За кого же вы свой клир и приход держите? Андрей А.Платонов“
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9396
1999-05-29 01:04:40
Ответ на #9392 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
По-моему пьесами из театра абсурда нас все время угощает труппа имени Г. С. Кочеткова. Очень сыгранно и срепетированно действуют. Сразу видна мастерская и властная режиссерская рука. Вот где талант пропадает! Какая глыба, какой матерый человечище! Ионеско с Бекетом могут отдыхать...
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9397
1999-05-29 01:04:54
Ответ на #9313 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! Нет, насильно не изгоняли никогда, именно закрывались врата на “Двери, двери“. Оглашаемые наши сами знают это правило и обычно дисциплинированно уходят с Литургии верных, теперь так же как и раньше. А если кто остается, дисциплинарных мер не применяется. Зачем этот “диалог глухих“? Вы, не имея аргументов и желая отстоять свое предубеждение, просто заявляете, что я лукавлю. Но в чем смысл Форума, если мы не будем слушать друг друга и доверять друг другу в том, что каждый знает из своего опыта? А.М.Копировского я знаю 14 лет, я его крестник. Я его достаточно хорошо знаю, доверяю и поэтому прошу вас продолжить тему о “лживость Кочеткова и его присных“. Где, в чем? Когда я обвиняю во лжи вас, я делаю это всегда по конкретным поводам, которые указываю. Обвинять же во лживость есть вообще осуждение, запрещенное нам Господом. Христиане отделяют грех от грешника. Омерзительная картина отпихивания Святых Даров, к сожалению, говорит о том, что вас соблазняют прелестные видения. Я такого вообразить не могу. Да почему ж “гуру“? Члены нашей общины единомышленники, но свободы их никто не лишает, каждый крестит своих детей в том возрасте, в котором считает нужным, полезным для детей в зависимости от своих условий. Например, я уже писал, что своего сына я крестил в 7 лет, считая его достаточно сознательным для того, чтобы исповедовать веру в Бога. Может быть, я поторопился. Мы с вами крещены во взрослом возрасте, сознательно. Тоталитаризм скорее, когда младенцев крестят, не оставляя места для духовных исканий, без которых вера часто остается бесплодной.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9398
1999-05-29 01:06:05
Ответ на #9213 | Андрей А.Платонов православный христианин
Здравствуйте, брат Александр! 1. Я говорю не о Таинствах 2.Прецедент есть - снятие анафематствования старообрядцев. 3. Понятие личности и личностности в Церкви строго связано с понятием общины и членства в Церкви, иначе речь можно вести только о индивидуальности. 4. Дорогой Александр! Вы как будто приглашаете меня своим образным выражением напомнить вам слова Господа в Евангелии - если рука твоя соблазняет тебя, отруби ее и брось ее от себя. Разные болезни по разному лечат, гангрену не бинтуют, боль-то наша, да и Христова, а член уже не Христов. Если бы только фурункулы. Сейчас прочитал, в сборнике “Надежда“, свидетельство, что всеми почитаемый митрополит Мануил (Лемешевский) был агентом ГБ, свою знаменитую книгу о архиереях русских писал по их заданию, и выдал общину священномученика Сергия (Мечева), непоминающюю митр.Сергия - в 1941 г. о.Сергий (Мечев) был расстрелян. Ученик и наследник Мануила - Иоанн (Снычев), митр.Санкт-Петербургский, активный деятель коммунистической газеты “Советская Россия“. И еще один пример о лечении и обличении и покаянии Церквей - Апокалипсис. С любовью во Христе Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9401
1999-05-29 13:05:10
Ответ на #9393 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Поспеловского я принципиально комментировать не буду. И Павел Мейендорф и вдова отца Иоанна после опубликования этого материала Поспеловского направили мне письма с выражением возмущения измышлениями Поспеловского в мой адрес. Более того, Павел Мейендорф в письме ко мне сетовал на то, что Поспеловский вынудил его писать ответ на мою статью, до того как он (Павел) ознакомился с ситуацией, а также на то, что Поспеловский перевел его письмо весьма тенденциозно, усилив акценты, которых там не было. Так что, ссылаться на его письмо также не совсем этично... Да и то что Поспеловский пишет, опровергается одним-единственным фактом: моя докторская диссертация опубликована. Книгу выпустило весьма престижное немецкое академическое издательство (Erlangen University Press, 1992)по рекомендации отца Иоанна. Он же написал и предисловие к книге и любой (в том числе и Поспеловский) может его там прочитать. Так что, поздравляю НТС-овца (= ЦРУ-шника) Поспеловского в очередной раз соврамши... Предисловие это могу показать и Вам, если Вы читаете по-английски. Сам переводить и размещать в Интернете не буду - с моей стороны было нескромно публиковать все те лестные слова о себе и о своей работе, которые пишет отец Иоанн Мейендорф. Я мог бы написать, почему на самом деле Поспеловский на меня бранится, да пожалею его седины... Поверьте, дело чисто личное, никакой идеологии за этим нет... Но характерно, что на ваших сайтах вы продолжаете держать его писульку, которой из-за грубых личных, не подтвержденных фактами нападок, гнушаются даже люди, не испытывающие ко мне чрезмерной симпатии. Еще одна черта, достойно характеризующая кочетковцев... Кстати сказать, уже почти год назад я написал Поспеловскому открытое письмо, относительно его публикации в журнальчике небезызвестного Кестон колледжа. Публикация была посвящена церковному положению в России, и Поспеловский с характерным для него хамством клеветал на целый ряд московских священников. В своем письме я просил его предъявить документы, на которые он ссылался как на якобы существующие, а коль скоро он не сможет этого сделать, то доказать, что он все-таки является порядочным человеком и христианином и извиниться перед оклеветанными. Так как сделано ни того ни другого не было, я могу публично назвать отставного профессора Дмитрия Поспеловского лгуном и клеветником, что я и делаю.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9402
1999-05-29 13:06:44
Ответ на #9401 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Продолжение. Одновременно с моим в Кестон колледж было направлено письмо от отца Павла Вишневского, на которого Вы ссылаетесь. Поспеловский в своей публикацией назвал его учеником Кочеткова и о. А. Меня, и написал, что за это о. Павла выгнали из храма преп. Феодора Студита. В письме о. Павла было написано, что он никогда не был учеником этих двух священников - последнего он видел раз в жизни и мельком, а от первого много пострадал. А в храме своем он продолжает служить по сей день... Но и тут ни ответа ни привета, ни извинений не было... Итак, на сей раз я даю Вам шанс доказать, что Вы, несмотря на свою явную идеологическую ангажированность, являетесь порядочным человеком и христианином: зная то что Вы теперь знаете, снимите писульку Поспеловского с Вашего сайта. Да ведь не снимете никогда... Так и будете говорить, что моя уже давно опубликованная диссертация, никогда не была опубликована. То-то! Что же касается ссылки на документ, в котором Кочетков обозвал о. Глеба “великим инквизитором“, читайте внимательнее мое сообщение: обвинение было сделано устно в присутствии большого количество народа. И есть достаточное количество свидетелей, готовых это подтвердить. О том, что ни о. Всеволод Шпиллер ни о. Таврион не являлись учителями Кочеткова и даже относились к нему резко отрицательно, уже приводилось более чем достаточно свидетельств (см. напр. сборник материалов конференции ТЕдинство ЦерквиУ). Но вранье продолжается... Я понимаю, Кочетков скажет, что лгут все священники, лгут все епископы, лжет весь мир, только он один остался честный человек, говорящий правду. Не так ли? Театр абсурда, право слово!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #951
Сообщение: #9403
1999-05-29 13:10:52
Ответ на #9398 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Добрый день (утро, вечер)! Андрей, поясните, пожалуйста п. 3, а то очень странное высказывание получается, как-то не согласующееся со свитоотеческой антропологией. По поводу п. 4. Ничего ж себе - кому Вы доверяете, вроде бы не ребенок и не первый год в Церкви. :( Сборник “Надежда“ - более чем спорное издание, редактируемое Зоей Крахмальниковой, ныне ярой противницей нашей с Вами (так ведь?) Церкви. Естественно, наряду с правдой это издание содержит и полуправду, и прямую ложь. Особенно же о таких праведных иерархах как присноп. митрр. Мануил и Иоанн. “Не всякому духу верьте“. Добавлю - даже если этот дух Вам чем-то импонирует.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9404
1999-05-29 13:11:28
Ответ на #9397 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
А я знаю отца Владимира Вигилянского и всецело доверяю ему. Он со всей ответсвенностью заявляет, что Копировский его изгнал из храма, предварительно подойдя к нему и спросив, будет ли он причащаться. Когда Копировский узнал, что не будет, он попросил отца Владимира (тогда еще мирянина) выйти. Отец Владимир сказал: “Хорошо, я буду причащаться“. - “А у нас исповедь уже закончилась, так что выходите все равно,“ - ответствовал ему Копировский. Кому верить будем?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9410
1999-05-29 13:39:14
Ответ на #9397 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Еще о Копировском. О том как он нагло, “на голубом глазу“ лгал ей в лицо, рассказывала Марина Андреевна Журнинская, гл. ред. лучшего русского православного богословского журнала “Альфа и Омега“. Именно после этого, глубоко потрясенная, Марина Андреевна заявила, что никогда не будет иметь дело с Кочетковым и его присными. Я Марину Андреевну знаю уже много лет, и ни разу у неня не было случая усомниться в ее правдивости. Опять же, кому на этот раз верить будем? По окончании последних Рождественских чтений Патриарх встретился с епархиальными руководителями отделов образования и вновь, по собственой инициативе, поднял тему о глубоко возмущающей его лживости Кочеткова. Свидетелей - более ста человек. Кому верим?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9411
1999-05-29 13:44:15
Ответ на #9397 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Спасибо, что нашли мужество сознаться в том, что младенцев в вашей общине не крестят. А то Кочетков с Копировским яростно это отрицают. Заодно совет - если ваши детки, не дай Бог, заболеют, смотрите не смейте тоталитарно насиловать их волю и давать им лекарства - может быть они совсем не желают их принимать. Да и к тому же они совершенно не способны понять как лекарства действуют на их организм. Вот когда вырастут (если выживут) и выучатся в медицинском институте (если поступят), то тогда пусть сами и выбирают, какие лекарства и в каких дозах они желают принимать... Театр абсурда действие Ь 2 (2892)
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #951
Сообщение: #9412
1999-05-29 13:45:01
Ответ на #9397 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Уважаемый Андрей! Еще одно маленькое добавление - Вы пишете - > . Но в чем смысл Форума, если мы не будем слушать друг друга и доверять > друг другу в том, что каждый знает из своего опыта? > Омерзительная картина отпихивания Святых Даров, к сожалению, говорит о том, > что вас соблазняют прелестные видения. Я такого вообразить не могу. Как эти высказывания сочетаются? То есть то, что Вы говорите - правда, то что говорит собеседник - вымысел? Причем в обоих случаях говорится не с чужих слов. И по существу - на какой день по рождении было принято в Вашей общине крестить детей? Как подбирали крестных? Из семьи, из общины или со стороны? Правда, интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9414
1999-05-29 13:57:45
Ответ на #9397 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>Омерзительная картина отпихивания Святых Даров, к сожалению, говорит о том, что вас соблазняют прелестные видения. Я такого вообразить не могу.>> Хорошо, напишем так: Плавно, но твердо и решительно отводили руку священника с дарами от рта младенца. Так Вас устраивает? И меняет ли это смысл сказанного?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9415
1999-05-29 13:59:02
Ответ на #9414 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Опечатка, имелось в виду “с Дарами“.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9427
1999-05-29 19:47:18
Ответ на #9401 | Андрей А.Платонов православный христианин
Итак вы отказавшись комментировать письмо проф.Д.В.Поспеловского и пожалев его седины, все же сообщили слкдуюшее: 1. Проф.Павла Мейендорфа проф.Поспеловский заставил писать письмо в защиту о.Георгия Кочеткова, да еще извратил перевод. 2. Ваша диссертация издана на немецком языке с предисловием прот.И.Мейендорфа. 3. НТС=ЦРУ, значит, проф.Поспеловский-шпиён. 4. У проф.Поспеловского к вам личные счеты, о котрорых вы умолчите. 5. Вы ссылаясь на статью Д.В.Поспеловского в Кестоне называете его лгуном и клеветником. 6. Мы держим статью Поспеловского на своих сайтах. По п.1.: проф.П.Мейендорф писал нам письмо в поддержку на английском, так что на перевод тут не сошлешся, остается только предположить, что его в это время держал под дулом пистолета Поспеловский=Бонд. По п.2. Поздравляю вас. Обязательно познакомлюсь - раз проф.Поспеловский пишет, что тема очень интересна. По п.3.: Это последний раз утверждали лет 10 назад КГБшники. По п.4.: Разумно. По п.5.: В кестонских материалах часто много ошибок и искажений, тут вы правы. Но Кестон поместил не оригинальный материал проф.Поспеловского, а переделку, сделанную г-жей Fagan. Но называть лгуном, клеветником есть осуждение, на которое христианин не имеет права. Я вот улечил вас во многих актах лжи и клеветы, но такого оскорбления употребить не считаю возможным. По п.6.: На “своих сайтах“ не держим. Держу на своем личном (как и баннер “Яблока). Община в целом не имеет политической платформы, так что зря вы из меня “образцового кочетковца“ делаете. Что же касается этих статей - вы в них отнюдь не главный герой - речь идет о богохульном акте сожжения книг русских богословов екатеринбургским еп.Никоном. То, что вы по поводу этого события в “Радонеже“ поместили статью “У кочетковцев есть повод погреть руки“, переложив тем самым вину с больной головы на здоровую и возмутило всех друзей отцов А.Шмемана и И.Мейендорфа. Даже если бы этих писем проф.Мейендорфа и Поспеловского не было, объективно можно сказать, что этими действиями вы предали память своих учителей и потеряли право называться их учеником. Увы!
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9428
1999-05-29 19:48:42
Ответ на #9402 | Андрей А.Платонов православный христианин
1. В имеющейся у меня статье проф.Поспеловского сказано: “Fr.Pavel Vishnevsky, a disciple of the latr Fr.Alexander Men' and a friend of Fr.Kochetkov, has been removed from the rectorship of.St.Theodore the Studite church“ - то есть о.Павел отстранен от настоятельства, что правда. Письма в Кестон о.Павел, по его личному письменному свидетельству, не писал, и вам в личное беседе не говорил, что страдал от о.Георгия, а наоборот, что вместе трудился. И действительно, я могу свидетельствовать, что настоятелем патриарх назначил о.Павла по нашей просьбе. Получается, опять вы лжете. 2. а) Я к идеологии никакого отношения не имею б) ваше возражение, что диссертация опубликована обязательно помещу - прошу дать точную библиографическую ссылку, но статьи Поспеловского не сниму, так как повторяю главная тема статьи совсем не вы, а защита нашей общины от ваших неприличных нападок, для которых поводом вы умудрились избрать сожжение еп.Никоном книг вашего благодетеля прот.И.Мейендорфа. 3. Где и когда о.Глеба назвали “великим инквизитором , кто может подтвердить эти слова? 4. По поводу отрицательного отношения о.Всеволода и о.Тавриона к Ю.С.Кочеткову попрошу цитаты. Я-то знаю даже, что о.Таврион даже рекомендовал Александра Михайловича Копировского митр.Леониду для поставления в священники, но А.М. не мог оставаться в Латвийской епархии. Об о.Таврионе, старце наших дней приглашаю всех читать материалы нашего журнала “Православная община“ www.chat.ru/~favor/soderzh.htm
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9429
1999-05-29 19:49:47
Ответ на #9403 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Петр! Рекомендую лекцию проф. Оливье Клемана Тема личности (по греческим отцам Церкви) www.chat.ru/~favor/theol5c.htm Данный выпуск “Надежды“ - прекрасный духовный сборник, посвященный мечевской общине. Там приведено свидетельство чада о.Сергия. Самого о.Сергия и всех непоминающих тоже ведь называли “ярыми противниками Церкви“. Но они были людьми Божиимим и противниками не Церкви, а лживой церковной политики сотрудничества с коммунистами, предающей всех священномучеников. А то что митр.Иоанн сотрудничал с коммунистами в газете “Сов.Россия“ - это факт.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9430
1999-05-29 19:51:18
Ответ на #9404 | Андрей А.Платонов православный христианин
Что о.Вигилянский способен на ложь, готов доказать по тем статьям, которые он писал о нас. Кому верить? - Двум тысячам членов общины и сотням людей бывавшим в общине в гостях, которые знают, что о.Георгий давал разрешительную и перед причастием. И что никогда никого не отлучали в нашей общине от Чаши по произволу, а только за конкретные личные грехи в соответствии с канонами.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9431
1999-05-29 19:52:14
Ответ на #9410 | Андрей А.Платонов православный христианин
Прошу точную цитату, ссылку на выступление патриарха. Мы также глубоко уважаем М.А.Журнинскую, прошу сообщить конкретно о чем идет речь?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9432
1999-05-29 19:53:34
Ответ на #9411 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! Ярость - вряд ли христианское свойсто. Вы мои слова передергиваете. Я лишь говорил об отношении общины к младенческому крещению Это отношение ни кому не навязывалось и не навязывается. Младенцев в нашем храме всегда крестили, если такова была воля родителей и если они и воспреемники были верующими. Дорогой Александр Леонидович! Столь серьезное уподобление действия Таинства действию лекарства мягко говоря натяжка, при слепом следовании в этом направлении легко прийти к магизму.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9433
1999-05-29 19:54:41
Ответ на #9412 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Петр! Где вымысел, клевета, или искажение я всегда стараюсь говорить конкретно, априорный же подход “я вам не верю“ лишает диалог смысла и чужд христианству. По поводу крещения. Ничего принятого, кроме того, что принято в Церкви в общине не было. Крестили, когда хотели родители, крестных подбирают родители - как у всех. (В диссертации о.Георгия Кочеткова разбираются особенности крещения и воцерковления людей всех возрастных групп: младенцев (до 3-х лет), детей (от 3 до 6-7), отроков (от 6 до 12-14), подростков (от 12-14 до 17), молодежи (от 17 до 21), взрослой молодежи (с 21 до 25-30), людей зрелого среднего возраста (с 25-30 до 55-60), пожилых и старых (55-60), учитываются особенности мужчин и женщин). Например, я сам попросил стать моим крестным А.М.Копировского, он сначала не хотел, но других христиан я просто не знал. Крестным для сына я попросил быть того самого своего друга, о котором вам уже писал. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9434
1999-05-29 19:55:46
Ответ на #9414 | Андрей А.Платонов православный христианин
Никак не устраивает эта ваша хула на Таинство, на христиан, на священника бывшего вашего прихода! Кто хватает за руку священника во время причастия? Вы что смеетесь?