Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ответ А.Л,Дворкину от А.А.Платонова

лютеранин
Тема: #951
1999-05-23 22:42:06
Сообщений: 188
Оценка: 0.00
Мой товарищ Андрей Платонов попросил меня поместить в форум следующий текст. Честно говоря, я плохо разбираюсь в богослужебных тонкостях, поэтому не могу сам поддерживать эту дискуссию, а могу только вставлять в форум поступающие сообщения от Андрея. Однако, для упрощения этой процедуры, прошу быстрее решить вопрос с регистрацией Андрея Платонова на форуме =========== А.Л.Дворкин писал: Кочетков благословляет своих прихожан (сам видел), что ему запрещено до его полного восстановления в служении. Проходят у него и крещения, по его кочетковскому чину, и пока еще не был дан четкий ответ, кто же крестит подготовленных им оглашенных и до какой степени участвует в этом обряде сам Кочетков. Соблюдать запрещение на причащение для них легче, чем для нас с Вами - у них же есть агапы, и так как Причастие - для всех, а агапы - для избранных, соответственно - они важнее и “более Причастие”, чем то, которое преподается в “храмовой Евхаристии”. И, наконец, если это не секта - то почему Кочетков не отпускает своих прихожан? Ну мало ли было неправедных гонений в истории Церкви? Так к кому же свящ. Георгий Кочетков привел своих оглашенных: ко Христу или к себе? Боюсь, справедливо последнее. А это - один из ключевых признаков секты. ========= Уважаемый Александр Леонидович! Я благодарен вам за те клеветы и небылицы, которые вы здесь распространяете об общине о.Георгия Кочеткова, так как это дает повод написать правду. Начну раскрывать наши “секреты”. 1. Агапы. На них обычно есть гости, не принадлежащие к общине. Правило таково, что на агапе должно быть молитвенное единодушие и поэтому нужно советоваться, если Вы хотите пригласить гостя - (вдруг у кого-то какое-то личное неприятие - это разрушит общий дух). Но по доверию к братьям все же это правило не выполняется абсолютно и часто приглашают без предварительных договоренностей. Виктора я бы с удовольствием пригласил - вас нет. И это не своеволие. Виктора я знаю мало, вас никогда не видел, сужу лишь по вашим же слова, как учит Господь. Виктор открыт и стремится к личностному общению. Вы осуждаете издали. Я бы не назвал агапы неевхаристическими - тут какая-то путаница -агапы - нетаинственны, это не Таинство Евхаристии, но евхаристичность=благодарение неотъемлемая часть любой христианской молитвы. Их еще называют “литургия после литургии”. О том, что недопущение к причастию не тяжко для о.Георгия и общины из-за участия в агапах - клевета. К причастию, как и прот.Ник.Афанасьев и прот.Александр Шмеман, о.Георгий Кочетков считает необходимым приступать каждую неделю. Тогда как агапы традиционно собираются в малой семье раз в два месяца. Как и эти великие русские православные богословы, мы считаем Таинство Евхаристии, причастие Тела и Крови Христовых центром христианской жизни. Но мы надеемся и веруем, что Господь сам причастит в этом Таинстве тех, кто отлучен неправедно. Именно поэтому о.Георгий и все отлученные 12 алтарников (включая 70-летнюю женщину) каждую неделю все эти два года продолжают участвовать в Таинстве Евхаристии, хотя и не имею возможности приступить к причастию. Почему вы, Александр Леонидович решили, что “Причастие для всех, а агапа - для избранных” - Все Священное Писание, все православное богословие учит, что Причатие - для избранных, для верных, для крещеных членов Церкви (полных членов, уточняет о.Георгий Кочетков, имея в виду древнейшую традицию, что оглашаемые уже члены Церкви, но еще - не крещенные, не полные члены и не могут причащаться). О всех членах Церкви апостол говорит - “вы - царственное священство, люди, взятые в удел”, и иного, большего посвящения, большей избранности быть не может. 2. Откуда вы взяли, что о.Георгию запрещено благословлять? Абсурд. Он под запретом, но не извержен из сана, он священник Русской православной церкви. Не понятно, что за “кочетковский чин крещения” - мы знаем только православный чин крещения. Частичная русификация ничего в нем изменить не может, все с этими текстами могут ознакомиться по кн.: Православное богослужение: Руссифицированные тексты чинов крещения, миропомазания и подготовки к ним. Вып.2. М., 1999. Вот в предисловии архиепископ Михаил (Мудьюгин) проф.СпбДА пишет: “издание и широкое распространениерусского текста крещального чинопоследования представляется весьма полезным и важным”. Зачем распространять “тонкие намеки” на какое-то участие о.Георгия Кочеткова вТаинстве Крещения - право слово, некрасиво. А какие священники крестят мы, конечно, вам сообщать не обязаны. Сами о некоторых догадаетесь, если посмотрите, какие священники к нам в храм Успения ходили (но не о.Конст. Буфеев, он вне подозрений). Кстати, меня-то крестили по-церковнославянски в Богоявленском соборе в 1986 г. - никак это не противоречило оглашению у о.Георгия Кочеткова. 3. Куда о.Георгий должен свою паству отправлять или не отправлять? - по-моему совершенно бессмысленны эти ваши суждения - мы в Церкви, мы члены общины Успения в Печатниках, приходскоее собрание которой не собиралось два года, что является полным попранием и норм церковных, и указа самого же Патриарха. На службы ходим в разные православные храмы и раньше никто никого не держал - кто хотел ходил в другие храмы. Я, например, в Богородское рядом с домом, или чтобы послушать проповеди о.Виталия Борового “на Нежданову”. Своим также считаю приход Федора Студита -прекрасно помню, как мы его открывали, первое богослужение мирянским чином в 90-м году - чужим он для меня быть не может. У многих членов общины к тому же духовник не о.Георгий, а другие священники - это свободный выбор, как и у всех православных. Привел нас о.Георгий (да уже не первый десяток лет, и другие катехизаторы) ко Христу, так что вы сильно за нас не бойтесь. Святая Церковь меня не отлучала, а вы отлучаете - это большой грех. Бойтесь лжи, ибо отец ее дьявол. Вы прекрасно знаете, что настоятель вашего же храма, священники и приход с любовью нас принимали и обряды 8-го дня по Крещении совершали - и вы нас сектой обзываете. За кого же вы свой клир и приход держите? Андрей А.Платонов“
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9440
1999-05-29 22:38:20
Ответ на #9428 | Владимир Честнов православный христианин
>возмутило всех друзей отцов А.Шмемана и И.Мейендорфа. Даже если бы этих писем проф.Мейендорфа и Поспеловского не было, объективно можно сказать, что этими действиями вы предали память своих учителей и потеряли право называться их учеником. Увы! Действительно, увы. Ничего не остается, как согласиться. >3. Где и когда о.Глеба назвали “великим инквизитором , кто может подтвердить эти слова? Я ничего не знаю об о. Глебе, но, вдоволь пообщавшись с проф. А. Дворкиным на форуме сем, могу только с горечью констатировать, что он, видимо, давно уже и серьезно духовно болен “синдромом великого инквизитора“. Один только тон его выступлений, поразительно мелочный и хамский, свидетельствует об этом, не говоря уж о постоянных передергиваниях, искажениях и умолчаниях. Да и травля в отместку за критику на форуме, развернутая сим профессором против пишушего эти строки, достаточно уже показательна. Боюсь, что “послушание“ это давно в Бозе почившему о. Г. Каледе глубоко пагубно отразиться на его душевном здоровии. Как можно надеятся имать внити в Царствие Любви в подобном состоянии? непонятно. С молитвой о недужном, Вл. Честнов.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9445
1999-05-29 23:20:20
Ответ на #9427 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вообще-то эта полемика уже давно утратила всякий смысл: Вы читаете приблизительно по одному слову из каждой моей реплики и начинаете кричать: А где подтверждение? Поэтому укажу лишь на несколько таких случаев. Делаю это в последний раз. Вы (как и все ваши) здорово научились у своего гуру методу при первом случае кричать “Держи вора!“. Или еще лучше: “Посмотрите на него - он пьян!“ В таком случае единственный разумный метод поведения - прекратить спор и перейти на другую сторону улицы. Итак: диссертация издана в Германии - не значит, что издана на немецком языке. Я писал, почитайте внимательно, что издана она на том же языке, что и писалась - на английском. Название: Ivan the Terrible as a Religious Type: A Study of the Background, Genesis, and Development of the Theocretic Idea of the First Russian Tsar and His Attempts to Establish “Free Autocracy“ in Russia. Выходные данные можете найти в одном из моих предыдущих сообщений. Найдете? Упомянутые письма Павла Мейендорфа и матушки Марии Алексеевны у меня имеются. Публиковать их частные письма ко мне я не стану. Аналогичные письма, по их словам были посланы Поспеловскому. Вот, коли он все же честный человек, пусть он их опубликует. То что НТС=ЦРУ - это факт. Вы знаете, иногда и КГБ было право. Например и его сотрудники знали, что зимой холодно, а летом тепло. Коль скоро Кестон исказил материалы Поспеловского - вот бы ему возмутиться! Но он молчит как рыба об лед! Я указал на ошибки и передергивания и предоставил ему возможность извиниться и взять свои слова назад. Если солгавший человек не делает этого - он называется лжецом. Письма отца Павла, написанное с его слов на английском языке его сотрудницей Конни Фолкерман, она показал мне перед отправкой в Кестон. Что я в нем видел, о том и пишу. Позвольте мне самому решать, что предает память моих учителей, а что - нет. Я-то думаю, что лучшую услугу, которую сегодня им можно оказать в России - это показать всем, что Кочетков с присными не имеют со Шмеманом и Мейендорфом ничего общего. Ваша община как известная дама из того анекдота: “Дай сто рублей, а то поцелую!“ Вы уже столько хороших идей загубили! К чему ни прикоснетесь, все губите! И последствия вашей разрушительной деятельности, увы, будут переживаться Русской Церковью еще весьма долго...
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9446
1999-05-29 23:25:57
Ответ на #9430 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Да все две тысячи членов Вашей общины подпишут любой текст, предложенный им Кочетковым. Например, письмо к Патриарху, где все они утверждают, что лично были свидетелями, как отца Михаила Дубовицкого в алтаре никто не бил. Это при том, что в алтаре присутствовало не больше 10-ти - ну даже пусть 15-ти человек, а в храме было не больше 500 (по самым максимальным оценкам). Но все 2000 готовы были дать присягу на Библии и Кресте, что “лично видели“! Так что предпочитаю верить отцу Владимиру Вигилянскому.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9447
1999-05-29 23:33:36
Ответ на #9432 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Посмотрите литургические тексты, где таинство называется лекарством бессмертия. А магизм я вижу в кочетковском рационалистическом подходе к таинствам. Например, ваши “обряды восьмого дня“. Простите - ну что же вы там смываете вместо мира на восьмой день? Какое миро там осталось после восьми дней работы, бегания по Москве, восьми переодеваний и восьми душей? Но обряд надо провести и потереть влажной губочкой надо! Зачем? Магизм. Также как и ваше убеждение, что таинства нужно принимать только если понимаешь их действие (даже если иногда приходится терпеть несознательных, в которых слепой материнско-отцовский инстинкт преобладает над разумом и которые все же настойчиво просят крестить их младенцев).
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9448
1999-05-29 23:39:23
Ответ на #9428 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
3. Уже писал. И до сих пор существует достаточно свидетелей. 4. Тоже уже писал. Посмотрите сборник материалов конференции “Единство Церкви“. Например, выступление прот. Владимира Воробьева “Другой дух“. И выступления других участников. И, кстати, об отце Иоанне Крестьянкине, на которого Вы тоже ссылаетесь. Он-то слава Богу, пока еще жив. Что-то не слышно его выступлений о том, что невинно страдает его лбимый ученик Кочетков.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9449
1999-05-29 23:48:20
Ответ на #9431 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уже сообщил, где и когда и при каких обстоятельствах Патриарх это сказал. Можете также посмотреть его выступление не епархиальном собрании г. Москвы 1997 г. Оно было опубликовано в “Радонеже“ и (если Вы заявите, что “Радонежу“ не верите) в “Московском церковном вестнике“. Я уже писал, что Марина Андреевна Журинская рассказывала мне, как ее глубоко потрясла наглая и напорстая ложь Копировского прямо ей в глаза. Рассказывала это она лично мне. Впрочем, не только мне, но и много кому другому. Я рад, что мы глубоко уважаете “М. А. Журнинскую“, а вот она глубоко не уважает ни вашей общины, ни вашего гуру, ни вашего А. М. Кашпировского. И никогда не опубликует ни одного материала, исходящего от вас в “Альфе и Омеге“.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9451
1999-05-29 23:56:56
Ответ на #9434 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
“Отводить руку“ не значит “хватать за руку“. Нет, дорогой, я не смеюсь, а плачу. И мне очень страшно за Вас и за вас всех, прдпочитающих болезненно самолюбивого и обуянного гордыней лидера (не мои слова - Патриарха см. выступление на епархиальном собрании) с нездоровыми гуруистскими замашками - Христу и его единой, святой, СОБОРНОЙ и апостольской Церкви (Вы это слово даже зачастую пишете с маленькой буквы). Поэтому я и продолжаю этот разговор. Надеюсь: вдруг опомнитесь? Вот завтра день Святой Живоначальной Троицы. Хороший шанс для Вас начать все сначала. Давайте?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9454
1999-05-30 00:13:00
Ответ на #9450 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вот те на! Всю жизнь считал себя русским, русский язык и культуру родными, а Россию своей родиной, но тут уже моё происхождение до седьмого колена высчитали и ставят мне в вину! Анализ крови брать будете, чтобы выяснить, что в моем поведении обусловлено генотипом? Вот это действительно лучший способ прекратить всякую полемику. Кирпичем по башке. Тогда я действительно умолкаю...
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9455
1999-05-30 00:14:49
Ответ на #9445 | Владимир Честнов православный христианин
>Упомянутые письма Павла Мейендорфа и матушки Марии Алексеевны у меня имеются. Публиковать их частные письма ко мне я не стану. Аналогичные письма, по их словам были посланы Поспеловскому. Вот, коли он все же честный человек, пусть он их опубликует. Честный проф. Дворкин честно рекомендует проф. Поспеловскому сделать то, что сам считает гадостью. Хотя белая профессорская тога не помешала Александру Леонидовичу опубликовать частно полученные сплетни “Рамбуйе“, полученные от известного фанатика-карловчанина свящ. А. Лебедева (не сотрудинка ли ЦРУ часом, как другой известный карловчанин - свящ. Виктор Потапов, согласно собственному утверждению проф. Дворкина). В этом свете интересно взглянуть на следующий беззастенчивый пассаж профессионального сектсота: >То что НТС=ЦРУ - это факт. Вы знаете, иногда и КГБ было право. Например и его сотрудники знали, что зимой холодно, а летом тепло. Лавры юродства Вам таким образом не стяжать, ув. профессор, скорее, мальтийский орден “св. Духа“ за особо проникновение в дух иезуитства. Как не стыдно только!
Фото
иудей

Тема: #951
Сообщение: #9458
1999-05-30 00:56:34
Ответ на #9455 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Владимир! Я уже привыкла, что вы за мной следом со своими комментариями по пятам ходите, как Ангел-Хранитель. Что стряслось? Куда пропали? Мне даже как-то скучно стало :))) Теперь начинаю понимать. Вы просто заняты :)Теперь вы за Дворкина со Стефаном взялись :)) Достойные оппоненты! :) Согласна с вами. Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9462
1999-05-30 01:12:14
Ответ на #9458 | Владимир Честнов православный христианин
Здравствуйте, Виктория! Боюсь, Вы меня с кем-то путаете: я хожу сам по себе, по путям сердца своего (Вам упражнение на знание Библии - сможете быстро найти источник, не пользуясь компьютером :-), и по пятам гряду (пытаюсь) только за одним Спасителем. Стряслось, пропал и скучно стало потому, что взялся я не за проф. Дворкина с монахом Стефаном, а за процессор MIPS 5000 и LynxOS, не говоря уж о прочих железячках, и занимает это не 8 часов с 2-я 15-минутными перекурами в день, как у Вас на фабрике, а гораздо больше, этот конвейер не останавливается. Эти “оппоненты“ по крайней мере функционируют логически, детерменистически, в отличие от людей. Написал бы Вам свое мнение о “Дворкине со Стефаном“ как возможных участниках разумной, научно-сдержанной дискуссии, да боюсь, опять они обидятся. Почему-то большинство христиан здесь обидчивы не хуже язычников. Навеки Ваш,
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9474
1999-05-30 03:41:57
Ответ на #9445 | Андрей А.Платонов православный христианин
== Итак: диссертация издана в Германии - не значит, что издана на немецком языке. Я писал, почитайте внимательно, что издана она на том же языке, что и писалась - на английском. Название: Ivan the Terrible as a Religious Type: A Study of the Background, Genesis, and Development of the Theocretic Idea of the First Russian Tsar and His Attempts to Establish “Free Autocracy“ in Russia. Выходные данные можете найти в одном из моих предыдущих сообщений. Найдете? Спасибо, за ссылку на вашу диссертацию. Нельзя ли посмотреть у вас саму книгу или вы можете указать в какой из московских библиотек ее можно найти? Я бы взял оттуда для своей страницы предисловие о.Иоанна Мейендорфа. == То что НТС=ЦРУ - это факт. Вы знаете, иногда и КГБ было право. Например и его сотрудники знали, что зимой холодно, а летом тепло. Это не факт, а очередная клевета, по-моему. Причем клевета политическая, в которой может быть заинтересовано только КГБ, коммунисты. Об отношениях НТС и ЦРУ желающим рекомендую прочесть воспоминания Поспеловского в журнале “Посев“ - есть в русском Интернете - ДМИТРИЙ ПОСПЕЛОВСКИЙ. ПОЛЕ БОЯ . БЕРЛИН:ЦРУ ПРОТИВ КГБ В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ http://www.glasnet.ru/~posev/nomer/ne299/ne2994.htm Хотелось бы поконкретнее узнать каким образом и какие хорошие идеи мы “загубили“? Может быть, вы действительно знаете хорошие идеи и лучше о.Георгия знаете, как их реализовать? И какие хорошие идеи, необходимые по-вашему для нашей церкви мы уже настолько “загубили“, что наша церковь не сможет ими воспользоваться? Может быть вы нас научите и мы станем трудиться на благо нашей церкви вместе? Расскажите же, чем помочь нашей церкви духовно собрать русский народ, как победить пьянство? Как приучить людей к духовной жизни? Как научить людей видеть свои грехи, и бороться с ними, а не друг с другом? Как объединить русских людей в любви, а не в ненависти? Служить Богу, а не маммоне? Неужели этого можно добиться борьбой с сектами?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9475
1999-05-30 03:50:40
Ответ на #9446 | Андрей А.Платонов православный христианин
== Да все две тысячи членов Вашей общины подпишут любой текст, предложенный им Кочетковым. Например, письмо к Патриарху, где все они утверждают, что лично были свидетелями, как отца Михаила Дубовицкого в алтаре никто не бил. Это при том, что в алтаре присутствовало не больше 10-ти - ну даже пусть 15-ти человек, а в храме было не больше 500 (по самым максимальным оценкам). Но все 2000 готовы были дать присягу на Библии и Кресте, что “лично видели“! Так что предпочитаю верить отцу Владимиру Вигилянскому. Но все слышали, что милиционер, ст.лейтенант М.Ю.Шунаев,бывший в алтаре, сказал, что никакого насилия нет. О.Вигилянского, которому вы верите и близко к храму не было, но он знал: “сегодня будут бить“. Так?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9476
1999-05-30 03:53:15
Ответ на #9447 | Андрей А.Платонов православный христианин
Таинство, бесспорно, лекарство. Но в отличие от лекарства не действует, когда совершается не по вере. Извините, обряды восьмого дня не “кочетковкие“, а церковные. В магизме вы церковь обвиняете в запале, Александр Леонидович, а не “кочетковцев“.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9477
1999-05-30 03:55:06
Ответ на #9448 | Андрей А.Платонов православный христианин
Я все же прошу указать где, когда? Кто присутствовал? Неужели в выступлении прот.Владимира Воробьева сказано, что о.Георгий не был близок о.Всеволоду и о.Тавриону и они осуждали его? Не могли бы вы процитировать? Что касается о.Иоанна (Крестьянкина), я, конечно, не писал, что о.Георгий его любимый ученик, а что о.Георгий у него тоже учился и его считает своим учителем. Тут вы вновь передергиваете.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9478
1999-05-30 03:57:03
Ответ на #9449 | Андрей А.Платонов православный христианин
Епархиальное собрание 97 г. Много там недобрых слов патриарх о нашей общине говорит, но вам этого мало, вы добавляете “лживость о.Георгия“ , о чем патриарх не говорил не слова!!! Вы уже и патриарха перевираете, Александр Леонидович? Точная цитата в “Сретенском листке“ - www.chat.ru/~srtenie/eparh.htm И все же снова спрашиваю вас, какую “ложь Копировского“ “обличает“, по вашим словам, М.А.Журинская?
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9479
1999-05-30 04:00:27
Ответ на #9478 | Андрей А.Платонов православный христианин
Я допустил две описки - ссылка на епарх. собрание www.chat.ru/~sretenie/eparh.htm (но сейчас chat что-то не работает). И об отношениях НТС и ЦРУ - это разумеется не воспоминания, а рецензия Поспеловского.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9480
1999-05-30 04:15:21
Ответ на #9451 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! Вы и тут передергиваете - о гордыне - это действительно от патриарха, а о болезненном самолюбии - уже от лукавого. Как это интересно выглядит предпочтение о.Георгия Христу - как иудеи выбрали Варраву, что ли? Нет, мы как раз хотим с о.Георгием его крест разделить, а не на других его перекладываем. Есть Предание и предания, есть Церковь и церковь - это богословская азбука. В каноническую церковь грех проникает через нас, грешных, но мистическая Церковь - Тело Христово - святы. Поздравляю Вас с праздником Святой Троицы! Спасибо за добрые пожелания. Желаю и я вам служить Святой Церкви без греха и порока, без лжи. Не думайте, что вы победите ложью “во спасение“. Только правда очищает.
Фото
православный христианин

Тема: #951
Сообщение: #9481
1999-05-30 04:18:36
Ответ на #9454 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! Прошу прощения за моего друга Георгия, который действительно говорит не по-христиански. Да еще начинает делить хамство по национальному признаку. Не умолкайте... Георгий, умолкни ты. Ничего конструктивного, ты пока не внес, кроме размещения моего первого письма. Большое тебе за это спасибо. Но теперь кто-то может подумать, что и твоя грубость исходит от меня, так что отключись от внутриправославной “разборки“. Читать это не членам православной церкви категорически не рекомендуется!!! (У Георгия то оправдание небольшое, - что ваших колен он не считал, а православным евреем и своим другом вас как-будто назвал вас хозяин нашего Форума дьякон Андрей).
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #951
Сообщение: #9492
1999-05-30 13:11:34
Ответ на #9476 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
С праздником Св.Троицы, уважаемый Андрей! Небольшая поправка. Действительно таинство в любом случае (если канонически совершено). А вот если принимающий танство _не верит_ в него, м.б. не воспринято или даже быть воспринято в суд и осуждение. Но немало есть случаев, когда после Таинства, совершенного при _недостаточной осведомленности_ человек приходил к вере и затем воцерковлялся. Причащем же мы, напрмер, детей (в плане совета, как часто о.Георгий благословлял причащать детей?).