Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия и Украина. Взгляд с другой стороны медали.

православный христианин
Тема: #2801
1999-12-11 00:42:17
Сообщений: 182
Оценка: 0.00
Мне не хочется “путаться в ногах” у учасников оживленной, чтобы не сказать ожесточенной дисскусии в теме 2773. Но я хочу по мере своих сил выправить крен возникший из-за того, что в споре о российско-украинских отношенияях принимает участие всего пара украинцев и бесчисленное множество россиян.Вольно или невольно это приводит к предвзятости и передергиванию. Возможно мне тоже не удасться быть до конца обьективной - у каждого свои шоры на глазах,но по крайней мере у участников форума будет возможнось оценить и сравнить пристрастность российскую с пристрастностью украинской и сделать свои собственные выводы. Пункт первый “Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России” “Украина была и будет частью Великой России” (здесь и далее в кавычках фрази участников темы 2773) Если это так, то это печально потому, что если Украина - это часть России, то украинцы автоматически становятся частью россиян, так сказать “русскими украинской национальности”... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя”, если она говорит - “я чужая”.Это будет насилие. Если 40млн человек упорно именуют себя не русскими, а именно украинцами то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. Пункт второй Украина отделилась от СССР после всенародного референдума.Но многие участники диалога ставят его результаты под вопрос: “Уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши ”65%“. Такого рода замечания - не новы. Что я могу сказать, разве, что то что люди не пешедшие на участки выразили таким образом позицию ”а нам все равно, как решите так и будет“, но никоим образом не позицию ”только вместе с Россией“, хотели бы быть с Россией - дошли бы до участков... Но хочу добавить, что проведи такой референдум сейчас - процент ”за Россию“ был бы еще ниже, уж поверьте... Пункт третий ”Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется.“ Знаете, я скорее за английский...Говорю это со всей ответственностью,хотя уверена, что буду понята неправильно. О политике и экономике можно спорить, но в сфере культуры отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи в немалой степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты стекались в столицы, а окраины обескровливались.”Утечка мозгов“ в чистом виде... Русский писатель Гоголь, русский писатель Булгаков, плеяда гениальных одеситов, вот лишь малая часть списка. Большая культура - это всегда соблазн для культуры малой, но тут есть свои нюансы. Украинский язык не растворится в английском и турецком, слишком мало они похожи, но он запросто исчезнет в языке русском став одним из диалектов, а он право же достоин большего этот гибкий богатый и сочный язык способен породить не менее великую литературу чем русская, я рада что у него наконец появился шанс проявить себя. Вообще же рассуждения о братстве славян до боли напоминают мне фразу из Оруэлла: ”Все животные равны, но некоторые значительно равнее“... Мне хочется спросить сторонников тотального обьедтнения, ЧТО Вы вообще знаете о народе, который не глядя определяете как ”свой“. Я могу назвать ”своей“ Россию, потому, что я знаю ее историю. Знакома с ее культурой в ее лучших образцах неплохо, льщу себе, владею русским языком и т.д. и т.п. Можете ли Вы сказать тоже об Украине? Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы заранее отказываете таковой в праве на существование?...Лишь когда образованный россиянин станет относиться к украинской культуре, не на словах, а на деле хотя бы с тем уважением с каким образованный украинец относится к культуре русской - можно будет говорить о братстве и любви, а пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41155
1999-12-12 14:45:56
Ответ на #41152 | Виталий православный христианин
“Я работаю в банковской системе Украины, а также имею понятие о “Беларусь сейчас развивается“. Можно подумать, что независимая Украинская банковская система развивается лучше - когда грошей нэма, то тут хоть семь пядей во лбу - их нэма - упадок производства, казнокрадство, продажа ресурсов (какие на Украине ресурсы кроме чести и земли), транизит чужих ресурсов. Все это и смешно и печально - вот бы за восемь то лет развилась Украина - утерла бы нос нашим “державникам“ - так нет же. Украина не выберется из этой ямы до тех пор, пока либо не продастся “западу“ (и ведь купят, но за дешево, ох задешево же), или не вернется домой, к своим братьям - а ругань - ну когда братья славяне не ругались - ругаются, значит не равнодушны друг к другу. Купит Украйну запад, и укажет на место ее, и неужели так приятно потом получать свое же из рук спесивого западного барина, для которого украинец так навсегда и останется батраком и хлопом...
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41162
1999-12-12 16:53:06
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианин
Полагаю, как и любой политический вопрос, данная тема имеет под собой больше экономического содержания - “попрёт“ Россия, и никто не сможет удержать Украину от нарастающей интеграции. Российский рынок намного сговорчивей будет для украинской продукции, нежели Европа. А российские товары (в т. ч. сырьё, материалы и комплектующие) - более доступны для Украины. Политические вирши, по большей части, резюмируют факт. А политики больше выезжают на тех тенденциях или настроениях, которые имеют прирост. Есть основания предполагать, что следующий год в российской бытности будет в определённом смысле переломным. Так что, думаю, посидим, посидим поврозь, да и к делу. А так, если даже семьи распадаются, то и державы, ясное дело, не в себе. У кого ж на голодный желудок голова нормально работает. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41174
1999-12-12 18:03:46
Ответ на #41162 | Виталий православный христианин
У кого ж на голодный желудок голова нормально работает. У православных, особенно во время поста... а от обжорства мозги только заплывают жиром, особенно в последнее время это заметно по США :-(
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #41176
1999-12-12 18:38:53
Ответ на #41068 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Апофигей Протестантского развития страны)) Знаете, Виталий!Если Вы всё сваливаете в кучу,и Церковь и государство, и народ,то мне достаточно одного паразитического нароста как СССР,выросшего на благодатной православной почве,для того, что бы навсегда отказаться от православного развития страны.Со всеми его “апофигеями“!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #41177
1999-12-12 18:44:33
Ответ на #41068 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((- корректировки “некорректных“ (“антисемитских“) мест Евангелия; Кстати, а где они находятся эти места???Приведите хотя бы для общего развития.Или я буду тогда чётче знать что такое антисимитизм.Да, и от слова СИМ, произошло это или другого какого?Это не придирка к орфографии.Просто я не знаю происхождение сего термина
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #41180
1999-12-12 19:11:33
Ответ на #41145 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Константин! ((. С моей точки зрения, страны бывшего СССР нахотятся под управлением “пятых колонн“, контролируемых западными оккупантамим. Мне знакома Ваша партизанская позиция в этом вопросе.Но что же вы все никак не расквитаетесь с ними?Откуда они прехали кстати эти колоны? Не с Ильичём ли в опечатанном вагоне?.Если нет, тогда когда они плавно перешли из своих в пятые? ((Но факт-то в том, что если Россия когда-нибудь и оклемается, то без российских ресурсов Украине не удастся сохранить независимость - не стройьте иллюзий о целях оккупантов. Интересные вы всё же православные!Как Вас не любить?:) Почему же когда Россия оклемается нам будет плохо? Или не будет продавать нам? Куда то же она будет сплавлять своё богатство?Почему бы не продать нам, нежели Западу?Всё ж ближе.НУ а мы купим,и торговля пойдёт.Были бы денежки.А так продадимся вот оккупантам,накачаем от них баксов,а потом и ресурсы будем ваши покупать,вы наши.Заживём... И соединяться не стоит.И всё же конкретно, что нам грозит от оккупации Западом?Откройте глаза мне неразумному?Будет завал импортного товара?,Его и так полно.Внедрят идеологию?При отсутствии своей, попробуем и эту.Не понравится, поменяем.Что ещё?Законы другие будут?Хоть узнаем что такое закон.Или единственная опасность - придётся покупать soft по их ценам?Что же мне лично грозит? Или опасность строится в основном вокруг Православия? Но как то же живёт Православие в других странах? Не жалуется.Только на “канонической территории“ туго что то ((Если принять это, то то наша задача - не противопоставление православия и протестантизма, а объединение всех духовных, прежде всего христианских сил, во имя элементарного - выживания народов. Это объединение может стать основой для консолидации общества в случае прихода к власти независимого некриминального правительства - экономической программа может быть в данном случае любой, так как в любом случае все ресурсы общества придется бросить на защиту независимости. Константин,тут я с Вами согласен,полностью.Правда весьма туманно просматривается перспектива “объединение всех духовных, прежде всего христианских сил, во имя элементарного - выживания народов.“ Трудно представить Виталия с собою в одном окопе.Хотя кто его знает, может на разных фронтах будем,в разных частях?:)) ((Это объединение может стать основой для консолидации общества в случае прихода к власти независимого некриминального правительства - экономической программа может быть в данном случае любой, так как в любом случае все ресурсы общества придется бросить на защиту независимости. Почему это не возможно на данный момент? ((Рабство или военный коммунизм - третьего не дано. Но увы, прозомбированннные дураки выберут рабство. А кто выберет военный коммунизм?Или так теперь называется “основа для консолидации общества в случае прихода к власти независимого некриминального правительства“? С партизанским приветом,Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41190
1999-12-12 20:17:37
Ответ на #40990 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Мне хочется ответить пока только двум участникам обсуждения, прошу остальных не обижаться, но только в двух сообщениях Виталия и Максима Белецкого прозвучало, что-то большее чем “детская злая большая обида“ - прозвучала Любовь. Боюсь, что мне нечего сказать тем, кто заранее уверен в моей ненависти к России ( ссылки на российскую родню и уверение в трепетной любови к Достоевскому и Чехову, боюсь мне только повредят). Я люблю Россию и я люблю Украину, но я никому не собираюсь ДОКАЗЫВАТЬ, что это так. Максим,большое Вам спасибо за понимание, в наши времена раздоров и разрывов это такая редкость. Виталий, я очень хорошо Вас понимаю. Вот уже три месяца я живу в России и мне так же сиситематически доказывают, что я здесь “никто“. Я тоже считаю такой подход негуманным и антихристианским по сути. Ибо если мы все братья и сестры во Христе, то как может повернуться язык сказать брату своему ( кто бы он ни был русский, англичанин, да хоть нигериец) - ты мне НИКТО... Поверьте, я не меньше вашего хочу русско-украинского братства, но именно братства основанного на любви, а не принудительного сожительства “из политэкономических сообпожений“. Меня коробит когда в качестве причин для союза Украины и России славянское братство и отсутствие у Украины собственных энергетических ресурсов перечисляют через запятую. Это же разные вещи, чтобы не сказать диаметрально противоположные. Братство - это Любовь ее нельзя купить, нельзя выманить, к ней невозможно принудить. Если воспользоваться библейскими сравнениями за деньги можно получить блудницу, но не жену, однако всякий знает цену блудной любви. Россия не устает демонстрировать, что без ее нефти мы загнемся, грозит, что с НАТО будет хуже. Украину пытаются, купить и запугать, а после этого удевляются “где братская любовь...“. Виталий, я ЗА союз, но я против СЛИЯНИЯ, братство в том и заключается, что один брат может сказать другому :“Я люблю тебя, но ты не прав“,и отказаться учавствовать в том,что ему представляется неправильным,незаконным,неразумным . Отношения внутри бывшего СССР, и внутри нынешней Российской федерации больше смахивают на опеку “старшего брата“ над несовершеннолетними, а не братство равных. Виталий, я право не знаю, что нам с Вами делать,но мне представляется , что политическими декретами тут ничего не добьешься. Но если мы с Вами и наши дети и наши друзья и друзья наших друзей будем взращивать братство и понимание,“поверх барьеров“ если мы научимся вместо “отдай - это МОЕ“, искренне произносить - “Возьми БРАТ - это твое“,то мне кажется, что плоды такого подхода будут слаще и богоугоднее, чем принудительное политическое слияние. (Но увы и увы на мой вопрос об украинской культуре ответили Вы ОДИН, хотя в дискуссии принимает участие больше десятка россиян, Виталий разве невежество и равнодушие это по-братски?...)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41195
1999-12-12 20:34:12
Ответ на #41190 | брат Стефан православный христианин
\\\\Братство - это Любовь ... к ней невозможно принудить.\\\\ Виталий - наконец-то еще одна единомышленница :)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41197
1999-12-12 20:43:04
Ответ на #41195 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Стефан, а ты разве против единомыслия?:)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41198
1999-12-12 20:50:42
Ответ на #41197 | брат Стефан православный христианин
Единомышленница с нами - а ты что поняла? :))
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41200
1999-12-12 21:11:44
Ответ на #41142 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
>Hi, guzulochka! By the way, what are you doing in PUCHINO- on-OKA? May be, LVIV is the best place for you? Best wishes KT Good evening, Mr. Tralov. As for me, I had never been in Lviv, but as far as I know it's very eyeful place. Now I'm doing in Puchino my first science research. I'm a diploma-student of Kharkov State University, but Science is rise above Policy, isn't it?.. Best place for me is God's Kingdom (free translation) and what's about you?.. Yours Maria
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41201
1999-12-12 21:18:26
Ответ на #41198 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Даже и не знаю - померещилось что-то.Пора креститься:)(а то в следующий раз ТАКОЕ покажется:)))
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41250
1999-12-13 07:42:31
Ответ на #41190 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, уважаемая Мария Сергеевна! ((-… Отношения внутри бывшего СССР, и внутри нынешней Российской федерации больше смахивают на опеку “старшего брата“ над несовершеннолетними, а не братство равных. -)) >> Думаю, историю уже перекроить не удастся. Если уж сложилось так, то настолько ли субъективно ли это. По большей части, среди братьев всегда есть и старшие, и младшие. Как то заведено это от природы. А опёка и защита всё-таки имели место, чего уж скрывать. И приходили за ней не нигерийцы. Ни османы, ни шляхтичи за братьев украинцев не считали, а для русских этот вопрос, по моему, всегда однозначен был. И, думаю, не раз ещё это будет доказано. При другом раскладе быть бы турецкому или польскому на Украине государственным языком. ((-… Поверьте, я не меньше вашего хочу русско-украинского братства, но именно братства основанного на любви, а не принудительного сожительства “из политэкономических соображений“. -)) >> Почему речь идёт то о “принудительном сожительстве“? Никто, по моему, силой то и не удерживал. И принуждать, как видно, никто не собирается. От вас всё зависеть то и будет. Милее другие “братья“, так что ж теперь поделать, если прежний “рылом не вышел“. Теперь можно и вспомнить всё - какой “он“ злыдень то оказывается был. Приходы православные на откуп, да на разорение отдать. Девушек-снайперов на охоту отправить: парни то с Урала, Мурманска, да Вологды теперь “не родные“. Немец, француз, да британец теперь в свояках, да кумовьях. Они и накормят, и оденут, и “приголубят“. С Россией то, с ней подниматься, да подниматься ещё надо. Это ж тяжеловато. А то глядишь, и не вытянет, так это и “при интересе“ остаться можно. А новые “братья“ дадут всё готовенькое, ежели поторговаться лучше. Так в чьём подходе коммерции, да продажи-покупки то больше. Уважаемая Мария Сергеевна. Я ж не против ни “братства“, ни Любви, ни равноправия. Только экономический фактор никому из нас со счетов убрать не суждено. А прежде всего Украиной, как показывают события последних лет, этот фактор во главу угла и ставится. Думаю, всё-таки, всё наладится. Если уж совсем “исподнее“ с себя не продадите – натовские ракеты, да танки к себе на квартиры не “сосватаете“. Тогда, конечно, несколько труднее общаться будет. Кроме как “м'сье“, да “сэр“ к вам и не обратишься. А по поводу культуры. Так ведь рожайте да воспитывайте побольше Гоголей, кто ж их почитать не будет. Или как в компартии разнарядку предлагаете ввести: почитать от каждого народа равное количество деятелей культуры и искусства. Думаю, по большей части, всё дело времени и настроения Украины (а не России). С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41265
1999-12-13 11:52:23
Ответ автору темы | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Прошу сторонников слияния так называемых “славянских стран“, хотя Россию назвать славянской страной можно с большой натяжкой (куда мы денем башкир, удмуртов, чукчкей, северо-кавказцев (долго перечислять все народы живущие на Сев.Кавказе) и др.), подумать над такими вопросами: 1)Почему из более чем десятка славянских народов ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ ТЯГА к объединению присутствует только у русских и сербов ? Например мы были свидетелями как мирно и без шума разошлись чехи и словаки, хотя и корни и близость культур и языки у них были не менее тесны чем у России и Украины. Также ни о каком “объединении славян“ и слышать не хотят поляки, хорваты, словены. Даже православные болгары, которых в свое время Россия освободила от турецкого ига, обе мировые войны были против России, в Косовском конфликте на стороне НАТО, и объединяться желают только с Европейским Союзом и НАТО. 2) Чем Вас, господа “интеграсты“ не устраивает модель взаимоотношений Россия-Украина по типу США-Канада, Франция-Бельгия, Франция-Швейцария, Германия-Австрия ? Я назвал пары стран, в которых одинаковый язык, культура и этнос. И то они не желают слияния в единое государство, и никто не рвет на себе рубаху и не кричит, что “братский французский народ отделили границами от братского бельгийского“ или “немецкий от австрийского“. А у русский и украинцев и менталитет и язык все-таки довольно различен. Лично я желаю чтобы у Украины с Россией были самые дружеские взаимоотношения (торговля, туризм, культурный обмен и т.д. и т.п.), пусть будет упрощенный режим пересечения границы. Но никаких союзов, “старших и младших братьев“ нам не надо. И еще хочу сказать тем господам, которые упрекают нас в отсутствии полезных ископаемых, нефти и газа. Вы противоречите сами себе. В этом случае вы должны первые возражать против всяких союзов. Зачем вам вешать нашу экономику на свою шею ? Пусть уж мы будем проблемой на шее у Запада, которому по вашим словам мы “продадимся“. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41266
1999-12-13 12:00:02
Ответ на #41155 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Если у нас нет денег, ресурсов, процветает казнокрадство, то зачем мы вам нужны. Пусть нас хоть дешево, но купит Запад, а то к вам как присоединимся и вашу казну разворуем. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41733
1999-12-16 12:05:49
Ответ на #41265 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, Леонид Сергеевич. ((- … Лично я желаю чтобы у Украины с Россией были самые дружеские взаимоотношения (торговля, туризм, культурный обмен и т.д. и т.п.), пусть будет упрощенный режим пересечения границы. -)) >> Отношусь к вопросу таким же образом. ((-… Но никаких союзов, “старших и младших братьев“ нам не надо. -)) >> Чего загадывать раньше времени. Сами знаете: “34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.“ (от Матфея) Обойдётся, думаю, всё. Надо ли так нервничать. Жаль только, что про братьев вспоминают больше в тяжёлую годину, когда уж “товар“ совсем “не в цене“. Да и перед головы сложившими стыдно. Прадеды, думаю, не одобрили бы “прыг да скок“, покачали бы головами да всыпали, чтобы наперёд не повадно было (“…Пусть нас хоть дешево, но купит Запад,…“). И что-то настроения у вас там, видно, тяжёлые (беру во внимание не только ваше письмо). Всё про воровство, казнокрадство, да силы какие-то неодолимые. В России то вроде как народ наоборот крепчает, уму разуму набирается; предприятия оживать начинают да расширяться. Обойдётся всё, Леонид Сергеевич. На всё Божий срок. Глядишь, и ваши меньше воровать будут. А за “интеграстов“, конечно, спасибо. С уважением, Сергей. Россия. Красноярск.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41757
1999-12-16 13:07:49
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Мария. Лично мне хотелось бы, чтобы союз славянских стран был таким, чтобы вообще не акцентировалось внимание на том: “А ты, украинец“ или “А ты, русский.“ и в славянском союзе вполне могут ужиться все нации. Не нужно вообще слишком много делиться России с Украиной по типу “это - Ваше, но вот это наше“. Кто-то хочет говорить по-украински, пусть на здоровье говорит, но чтобы этот человек не обижался на то, что его кто-то спрашивает и по-русски. И - наоборот. Допустим, я приезжаю на Западную Украину, спрашиваю любого человека по-русски, и он не должен “морщить нос“ при этом. В принципе даже если сейчас в России спрашивают на английском языке, на котором говорят в некоторых варварских государствах- агрессорах нато, нужно все-таки с любовью пытаться отвечать людям именно на этом языке. Так что - меньше разделений, личных политических амбиций и пр. Меньше устремленности к лукавому западному миру. Нужно объединяться без постыдных споров, претензий, упреков, и не как “братья“, а как части единого организма. С уважением и любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41807
1999-12-16 18:10:50
Ответ на #41757 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Здравствуйте, Николай. За у уважение и любовь - спасибо, но в Вашем сообщение мне чудится изрядная доля великоросского лукавства.:)Пойду по пунктам: 1)“Лично мне хотелось бы, чтобы союз славянских стран был таким, чтобы вообще не акцентировалось внимание на том: “А ты, украинец“ или “А ты, русский.“ и в славянском союзе вполне могут ужиться все нации.“ Золотые слова, но зачем тогда акцентироваться на том, что “мы - славяне“?...Если принадлежность к нации - это не повод для самоидентификации, то как может быть поводом принадлежность к группе наций? Вообще ход Ваших мыслей мне нравится и я вношу следующее предложение - давайте сойдемся на том, что мы индоевропейцы и (интегрировать так интегрировать) обьединимся по этому признаку. Столько проблем сразу отпадет... 2) “Кто-то хочет говорить по-украински, пусть на здоровье говорит, но чтобы этот человек не обижался на то, что его кто-то спрашивает и по-русски. И - наоборот. Допустим, я приезжаю на Западную Украину, спрашиваю любого человека по-русски, и он не должен “морщить нос“ при этом. В принципе даже если сейчас в России спрашивают на английском языке, на котором говорят в некоторых варварских государствах- агрессорах нато, нужно все-таки с любовью пытаться отвечать людям именно на этом языке.“ Опять таки, согласна целиком и полностью - “морщить нос“ это дурно. Правда по слухам приехав, скажем в Лондон, россияне пытаются разговаривать с местным населением на ломанном английком, а не на безукоризненном русском, но наверное с варварами иначе нельзя, не понимают варвары языка цивилизованных людей. Действительно, как приятно было бы - приезжаю я в Москву, обращаюсь в первому попавшимуся аборигену:“Вибачте, як пройти до ГУМу“. А он мне отвечает на языке Тараса Шевченко и Леси Украинки.... Я ему : “Щиро дякую“, он мне: “Нема за що“ и все чинно и благородно, и никакого национализма. Николай, может и впрямь стоит последовать совету варвара Карнеги и начать с себя, а не с других...Не станно ли то, что россияне так самозабвенно учат языки “гнилого Запада“, а языками братьев-славян брезгуют...Спорим, научить “среднего западнянина“ отвечать на вопрос заданный по русски будет проще, чем убедить “среденего россиянина“ заняться украинским...Так, что Вы там говорили о равенстве?... 3)“Нужно объединяться без постыдных споров, претензий, упреков, и не как “братья“, а как части единого организма.“ Так ведь части у организма бывают разные...Без кишечника, положим долго не проживешь, да вот беда желающих жить “на правах кишечника“(или там апендикса) днем с огнем не сыщешь... Всякому лестно, скажем головой поработать, хоть на нее и все шишки сыпятся...А зачем организму две головы? Организму нужна одна голова, один желудок, один кишечник и далее по анатомическому атласу...Дойдет дело до обьединения и в сотый раз станет вопрос “где голова -где хвост“ Как не крути без споров не обойтись...Так, что уж лучше “как братья“ каждый при своей голове и при всем прочем, что положено.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41812
1999-12-16 18:30:44
Ответ на #41733 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
>>Да и перед головы сложившими стыдно. Прадеды, думаю, не одобрили бы “прыг да скок“, покачали бы головами да всыпали, чтобы наперёд не повадно было Cергей, Вы что впрямь уверены, что идея отделения это поветрие дня сегодняшнего? Аппеляция к “прадедам“ - вариант почти беспроигрышный...Но я готова по первому требованию предоставить списки “прадедов“ жаждавших отделения и боровшихся за него и пострадавших за идею. Так как дальше спорить будем - кто больше “прадедов“ приведет тот и прав?.. И вообще не аргумент это... Прадеды - они бы много чего не одобрили...Они и незамужних матерей камнями забивали, и ученых колдунами считали и свято были уверены, что Солнце вокруг Земли вращается, а никак не наоборот, так что же о том в чем они ошибались мы стыдливо умолчим, зато уж если их мнение чудом совпадет с нашим, то родится убойный аргумент - “прадеды - не одобрят“ Доводя Вашу мысль до логической середины (которая еще очень далека от логического конца) Прадеды, бы как пить дать не одобрили бы переноса столицы славянского государства из древнего Киева в никому неизвестную Москву.Так что же “Назад, к прадедам?“...Я за:)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41818
1999-12-16 18:57:16
Ответ на #41812 | Кирилл Д. православный христианин
Разрешите задать вопрос: если Украина продасться западу, то вполне может возникнуть военное противостояние России и Украины, скажите, пожалуйста, что делать в таком случае полкровкам (полуукраинцам- полурусским), которых очень даже немало и в России и на Украине? Какую страну им защищать? Ту, где они живут, или ту, где их предки жили? Вопрос вовсе не праздный. Например у меня не поднимется рука стрелять в украинца или в русского. Ведь они мои непосредственные братья по крови (а не только по культуре и т.п.). с уважением, Кирилл