Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия и Украина. Взгляд с другой стороны медали.

православный христианин
Тема: #2801
1999-12-11 00:42:17
Сообщений: 182
Оценка: 0.00
Мне не хочется “путаться в ногах” у учасников оживленной, чтобы не сказать ожесточенной дисскусии в теме 2773. Но я хочу по мере своих сил выправить крен возникший из-за того, что в споре о российско-украинских отношенияях принимает участие всего пара украинцев и бесчисленное множество россиян.Вольно или невольно это приводит к предвзятости и передергиванию. Возможно мне тоже не удасться быть до конца обьективной - у каждого свои шоры на глазах,но по крайней мере у участников форума будет возможнось оценить и сравнить пристрастность российскую с пристрастностью украинской и сделать свои собственные выводы. Пункт первый “Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России” “Украина была и будет частью Великой России” (здесь и далее в кавычках фрази участников темы 2773) Если это так, то это печально потому, что если Украина - это часть России, то украинцы автоматически становятся частью россиян, так сказать “русскими украинской национальности”... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя”, если она говорит - “я чужая”.Это будет насилие. Если 40млн человек упорно именуют себя не русскими, а именно украинцами то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. Пункт второй Украина отделилась от СССР после всенародного референдума.Но многие участники диалога ставят его результаты под вопрос: “Уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши ”65%“. Такого рода замечания - не новы. Что я могу сказать, разве, что то что люди не пешедшие на участки выразили таким образом позицию ”а нам все равно, как решите так и будет“, но никоим образом не позицию ”только вместе с Россией“, хотели бы быть с Россией - дошли бы до участков... Но хочу добавить, что проведи такой референдум сейчас - процент ”за Россию“ был бы еще ниже, уж поверьте... Пункт третий ”Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется.“ Знаете, я скорее за английский...Говорю это со всей ответственностью,хотя уверена, что буду понята неправильно. О политике и экономике можно спорить, но в сфере культуры отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи в немалой степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты стекались в столицы, а окраины обескровливались.”Утечка мозгов“ в чистом виде... Русский писатель Гоголь, русский писатель Булгаков, плеяда гениальных одеситов, вот лишь малая часть списка. Большая культура - это всегда соблазн для культуры малой, но тут есть свои нюансы. Украинский язык не растворится в английском и турецком, слишком мало они похожи, но он запросто исчезнет в языке русском став одним из диалектов, а он право же достоин большего этот гибкий богатый и сочный язык способен породить не менее великую литературу чем русская, я рада что у него наконец появился шанс проявить себя. Вообще же рассуждения о братстве славян до боли напоминают мне фразу из Оруэлла: ”Все животные равны, но некоторые значительно равнее“... Мне хочется спросить сторонников тотального обьедтнения, ЧТО Вы вообще знаете о народе, который не глядя определяете как ”свой“. Я могу назвать ”своей“ Россию, потому, что я знаю ее историю. Знакома с ее культурой в ее лучших образцах неплохо, льщу себе, владею русским языком и т.д. и т.п. Можете ли Вы сказать тоже об Украине? Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы заранее отказываете таковой в праве на существование?...Лишь когда образованный россиянин станет относиться к украинской культуре, не на словах, а на деле хотя бы с тем уважением с каким образованный украинец относится к культуре русской - можно будет говорить о братстве и любви, а пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42150
1999-12-18 21:17:52
Ответ на #41990 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
>>>Но есть и другая сторона. Вы живете в России и видите, что у нас нет и быть не может культивируемой ненависти к украинцам. “***Да, на таких как вы армия держится. Что же вы сейчас без автомата и не в Чечне?*** А зачем? С ними, кажется, уже все. Так - трепыхаются кое-где помаленьку... Думаю, к Рождеству вполне управимся, и одними “самостийными“ меньше станет.Чтобы другим наука вперед была. “ “Нет. Россия потерпит-потерпит, как это всегда бывали, а потом чуть повернется и нет больше никаких «независимых стран». Так было, например, с Польшей - форпостом наших врагов. Россия долго терпела, а потом взяла и присоединила Польшу. Ничего не поделаешь, это вопрос выживания, кто-кого. Я люблю свою страну, и, разумеется, желаю, чтобы все ее враги были повержены - естественное чувство. Конечно, кто-то в этом случае будет недоволен. Ничего не поделаешь... “ “А вот было бы интересно, наверное, перекрыть Украине на пару недель краник российского газа, российской нефти и российской электроэнергии. Проверить “самостийность“ на испытание холодом и темнотой. В воспитательных, так сказать, целях... Думаю, они бы совсем по-другому тогда запели. “ ( Цитаты из темы 2773, участников россиян) Возможно это еще не ненависть, но любви в этих словах тоже маловато, Вы не находите?...А поскольку на форуме представлена далеко не худшая часть россиян, то “в массах“ настроения надо полагать еще более радикальные. >>>. Мы-то вас по-прежнему за братьев считаем... Валерий, Вы нас считаете,не за братьев, а за МЛАДШИХ братьев - чувствуете разницу? Вы свято уверены, что знаете КАК нам лучше жить. Вы свято уверены в своей правоте и нашей беспросветной глупости - экие дурни, что отделились. Вы берете на себя право вещать от лица всех славян - а откуда оно у Вас это право? (Я говорю не о Вас лично, а о позиции россиян вообще)Народ русский не древнее украинского - многочисленнее,да, но не древнее. Да и древность не аргумент, когда речь заходит о современности. Кстати, мне давно хочется спросить - Татарстан, Чувашия, Чечня, наконец - тоже субьекты славянского братства или как?...Думаю “или как“ - Россия - многонациональная империя, а не братство славян. Кстати чеченцы они тоже братья?...Если нет, то чего Вы их удерживаете, если да, то уточните пожалуйста границы “славянского братства“?.. Заметим, я политику Вашего государства не критикую, - живите как хотите, бомбите,кого сочтете нужным, просто интересно...
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42152
1999-12-18 21:31:30
Ответ на #42016 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Виталий, но в жизни братья взрослеют и уезжают уходят из отчего дома - и это нормально. Узы братства - не узы супружесва им расстояния не помеха.Главное, чтобы любовь не оскудевала, взросление - это всегда расставание: расставание с маминой юбкой, со школой и школьными приятелями, с иллюзиями, с братьями и сестрами. Почему Вы отказываете Украине в праве на взросление? Почему полагаете, что взрослеть значит “терять душу“?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42188
1999-12-19 02:23:15
Ответ на #42150 | Валерий Черепанов православный христианин
По “мировым стандартам“ Россия - страна мононациональная. Насколько знаю, русских в ней больше (в долевом отношении), чем во Франции французов. Но при этом все вменяемые люди, включая А.П.Баркашова со товарищи, подчеркивают необходимость уважительного отношения к народам, живущим рядом с нами. Мне не известно, как лучше жить Вам на Украине, татарам в Татарии, а чувашам в Чувашии. Выполняли бы общероссийские законы, в остальном свобода. С чеченцами вопрос именно такой. Дело не в том, что кровожадные русские империалисты хотят уничтожить чеченскую национальную культуру. Вы это, конечно, понимаете. “Я заставлю даже самую каналью, каковы здешние горские народы, уважать закон“, - еще генерал Ермолов сказал. Тот самый, кто устроил разнос карабахскому хану за плохое состояние мечети в Шуше и приказал ее отремонтировать. Сейчас на Кавказе почитают имама Шамиля, а к завещанию имама почему-то не все прислушиваются. Отделение Украины - расплата по ленинским “векселям“. Поскольку я лично, будучи гражданином СССР, не выходил с протестом против права республик на отделение, то у меня и нет морального права чего-то сейчас требовать и кого-то упрекать. Можно только работать на сближение.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #42234
1999-12-19 20:09:48
Ответ на #41990 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Вы живете в России и видите, что у нас нет и быть не может культивируемой ненависти к украинцам. Ну конечно :).Привести Вам все эпитеты имевшие место тут на форуме? Это “западенцы“ и “самостийники“ и “жовтноблакитные“ и вообще не имеюшие право иметь Украину как Родину.Загляните в тему №1779.Есть ещё одна, только поиск почему то не работает.Так там подобных перлов видимо невидимо.Ещё недавно я буквально недоумевал по поводу “заворотов“ УНА УНСО.Думал бред какой то.А оказывается в России имеются серъёзные притензии к Украине!Как же им не защищать свою Родину?А по поводу снайперов, так не за идею же едут стрелять.За баксы.Ваши то тоже где нибудь постреливают где платят?Или скажете нет? ((Представить невозможно, чтобы от нас ехали добровольцы-снайперы стрелять в украинских солдат, в случае какого-то внутреннего конфликта в вашей державе. Я тоже не мог представить,может быть Вам потом это покажется нормальным :((. Вот Евгений Мухтаров собирается ракеты силой к нам устанавливать.Это похлеще снайперов ((Мы-то вас по-прежнему за братьев считаем А мы что, за врагов что ли? Да и вообще то в семье не без урода(это об УНА УНСО).
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42258
1999-12-19 22:16:38
Ответ автору темы | Егор Гребнев православный христианин
Уважаемая Мария Сергеевна, Безусловно, во многом Вы правы, и я с Вами согласен, но позвольте высказать своё мнение по поводу пункта третьего. >Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую >культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы >заранее отказываете таковой в праве на существование?... Пожалуй, с этими предметами я немного знаком. И могу сказать вот что: украинская литература, как и современная украинская культура вообще, очень плохо сформирована. Объясню подробнее: возможно, это вина литературной критики, возможно - чего-то другого, но на данном этапе украинская литература рассматривается в крайне неприятном свете: большинство произведений школьной программы имеют мрачный, тоскливый характер (можно сказать, вызывающий депрессию), к тому же, в эту же школьную программу включаются и явно неудачные произведения, пусть и талантливых авторов. Украинская культура порою страдает тем же: не имея культурных традиций, украинцы порою лезут во всё, что попало, воплощают самые безумные идеи. Народ уже перестал удивляться решениям правительства, касающимся сферы образования и культуры - привык. И вообще, никто, пусть даже и украинец, не опровергнет тот факт, что украинцы - нация до конца не сформировавшаяся. Много комплексов, обид, неоправданных попыток убедить самих себя в своём национальном величии, в совершенстве себя как народа прекрасно это доказывают. И пробел этот чем-то необходимо забить. Вот тут и есть два выхода: 1. Пусть украинцы развиваются самостоятельно и восполняют все пробелы тем, чем хотят. При низком культурном уровне и отсуствии традиций, о которых мы уже упоминали - это просто опасно. 2. Дать украинцам восполнить все свои недостатки за счёт русских. Тогда восстяновятся сложившиеся столетиями культурные (и религиозные) отношения. При этом необходимо, чтобы политический статус Украины в составе России был бы как можно более свободным. Иначе украинский народ просто ни на какое объединение не пойдёт. Но при сложившихся политических отношениях такая ситуация выглядит нереально. Слишком привыкли уже украинские чинговники к своим
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42274
1999-12-20 02:06:44
Ответ на #42234 | Валерий Черепанов православный христианин
Всё же организация вроде УНА-УНСО, ищущая где бы дорогих братьев настрелять побольше, в России невозможна. УНСОвский “день военно-морского флота“ - день, когда они утопили российский военный катер в Абхазии - они там что, Родину защищали? Чью? Хорошо это или плохо, но отношение к украинской государственности у нас скорее ироническое, но никак не враждебное. Слово “самостийный“ уже вошло в русский язык, именно с таким оттенком. Мы никак не можем понять, что это серьёзно. “Они же всё равно наши“. А “наши“ тем временем сколачивают антироссийский блок с позорным названием ГУАМ, и “предпочитают английский“. “И Украину назовёт Юкрейн...“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #42303
1999-12-20 08:49:20
Ответ на #42274 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Всё же организация вроде УНА-УНСО, ищущая где бы дорогих братьев настрелять побольше, в России невозможна. Да?Ну тогда на Украине невозможно продвижение таких “лидеров“ как Жириновский,благоденствие таких как Васильев, РНЕ.Вы в упор не замечаете того, что может задеть чувства украинца,считаете что всё нормально так и должно быть. ((Хорошо это или плохо, но отношение к украинской государственности у нас скорее ироническое, но никак не враждебное. Не враждебное, потому что не можете никак согласиться с ФАКТОМ, что Украина не желает быть в составе России.Думаете что это “пройдёт.Но это серьёзнее.Когда поймёте, тогда появится и враждебность А “наши“ тем временем сколачивают антироссийский блок с позорным названием ГУАМ, и “предпочитают английский“. “И Украину назовёт Юкрейн...“ Ну не скажете же ВЫ что в России только одни патриоты подобно Вам проживают?И России название подходящее тоже могут придумать?
Фото
атеист

Тема: #2801
Сообщение: #42459
1999-12-21 15:50:33
Ответ автору темы | Сальников Валерий Павлович атеист
С удовольствием прочитал Ваше письмо .Оно живо меня заинтересовало , т.к. я родился , вырос и живу на Украине и в некоторой степени считаю себя неотъемленой ее частью. Отвечаю по пунктам. 1. Если женщина говорит “Я чужая “ , но при этом прижимается выступающими частями тела, значит, она все-таки не совсем чужая , а в некоторой степени и “моя“ - прижим в районе нефтегазовых гениталий отчетливо ощутим.К тому же они уже основательно вошли друг в друга - учитывая количество русских , живущих на Украине и украинцев в России.(см ниже) 1а. 40 миллионов- это все взрослое население Украины. По данным последней переписи уже в условиях незалежности где-то около 15 миллионов назвали себя русскими. Так что Ваши цифры несколько , как бы это сказать, отличаются от действительности. 1б. Украинцу называть себя русским по меньшей мере смешно - так поступают наши беглые, называя себя американцами, немцами, австралийцами и т.д. Но назвать себя Россиянином или гражданином Российско-Укранско-Белорусской федерации мне, например, было бы приятно. 2.Что касается референдума, то его 90% “ЗА“ вызывает во мне сильные подозрения , учитывая неподражаемые способности нашей администрации к фальсификации всяческих опросов и выборов, тем более , в условиях разгрома оппозиционных движений и жестким контролем практически всех СМИ 3.Я рад , что Вы так любите английский язык. Мои знакомые рассказывали, что в Швеции и Дании его любят еще больше , и на родном языке в состоянии разговаривать только большие любители. Если нас ожидает та же судьба , то я предпочел бы говорить на родственном мне русском или белорусском языке.В них он по крайней мере может раствориться- в английском он попросту умрет. Что же касается утечки мозгов, то я бы предпочел, чтобы они не утекали , а если уж утекают , то пусть текут не в Нью-Йорк и Берлин а в Москву- по крайней мере скорее вернутся. Что же касается литературы - тут уж нельзя объять необъятного .Что любится- то и читаешь!!! Будет что-то достойное украинское- будут читать , не будет- не будут . Не забыты ведь украинцы Гоголь, Зощенко, Катаев, Багрицкий и другие. Искренне Ваш Валерий.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42512
1999-12-21 23:35:15
Ответ на #42150 | Фёдор Терещенко православный христианин
Мария Сергеевна, перед тем как вступить с Вами в дискуссию хотел бы расставить все точки над ї. Я Ваш соотечественник да к тому же ещё и коллега. Но взгляд на независимоть Украины у меня прямо противоположный Вашему. Я принимал участие в голосовании о независимости. Никто из моих окружающих, людей самых разных взглядов и убеждений, за независимоть не голосовал. НИКТО! Провокация эта была устроена вовремя и очень талантливо. Долгий раунд пропаганды a la “москалі зїли наше сало“, убедительно доказал голодным толпам, что Украина может себя обеспечить на 100% бокситами и фосфоритами, и тихо умолчавшей о том что нефти и газа только 8%. Пропаганда эта была направлена против России, которая якобы только и жаждет, что стащить с Украины последнюю рубашку... На деле же видим обратное. “Клята“ Россия бесплатно вот уже какой год кормит гордую “независимую“ Украину нефтью и газом. Да, сегодняшней Кучмовско-марионеточной Украине не имеет смысла объединяться с Ельциноидно-Лужковской Россией. Пользы от этого ни та ни другая сторона не извлекут. Но, я верю, настанет день, “оковы тяжкие падут“ и наща многострадальная Родина воссоединится. Ваш же пассаж о младших братьях настолько пропитан пропагандой, что его даже трудно комментировать! Откуда у Вас такие странные воззрения на отношение русских к украинцам? Мне приходилось жить и работать в Москве, я сейчас работаю в русской компании среди русских и такого отношения никогда не замечал. Вам просто “везёт“?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42515
1999-12-21 23:56:32
Ответ автору темы | Фёдор Терещенко православный христианин
противоречие на противоречии... *отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи внемалой *степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва *были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты *стекались в столицы, а окраины обескровливались.“Утечка мозгов“ в чистом виде... из Вашего же инфо: *Родом с Украины,сейчас живу в Пущино (Московская обл.) как видите, после афёры с “независимостью“ утечка мозгов не остановилась, а стала пожалуй хуже. Я вот сижу в США поскольку у Украины нет денег поддерживать мою науку. А насчёт языка -- помотрите как его исковеркали его лживые любители после независимости! Жутко смотреть! Если слово звучит также, как по-русски оно немедленно заменяется польским. Пара лет такими темпами и будут петь “jeszcze Polska ne zginela“. Хотите примеров? Куда делся “розвиток“ и зачем из jezyka извлекли “розвой“, куда делся “живопис“ и зачем притянули за уши “маларство“, с каких пор стало “в Україну“ вместо чересчур уж близкого к русскому “на Україну“... et ad infinitum. И резюмируя, пока от независимости гораздо больше проблем чем было без неё. О пользе обогатившимся локальным партработникам и директорам заводов говорить не будем.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42521
1999-12-22 00:11:49
Ответ на #42515 | Виталий православный христианин
Алаверды... А насчёт языка -- помотрите как его исковеркали его лживые любители после независимости! Очень похожая ситуация наблюдается сейчас в Хорватии. Дело в том, что “сербские хохлы“ - хорваты к несчастью своему имеют язык не просто похожий на сербский, но тот же самый. То есть на свете нет хорватского языка, а есть сербохорватский, на котором оба народа и говорили до недавних пор... но вот повеяло свежим ветром “нэзалэжности“, и хорваты в срочном порядке, в числе прочего, начали выдумывать себе и национальный язык. Очевидцы говорят - доходит до анекдотов.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42529
1999-12-22 00:51:59
Ответ на #42521 | Фёдор Терещенко православный христианин
Интересно. Впрочем, такое везде. Черногорские “нэзалэжныкы“ изобрели себе черногорский язык. Даже две буквы дополнительные ввели. В любом американском книжном магазине среднего пошиба можно купить Боснийско-Английский словарь. Кстати насчёт “американского языка“ давно ведутся дискуссии... Чернокожие в Калифорнии объявили, что их речь с невыплюнутой жевачкой и неоткрытым ртом является отдельным языком - эбониксом и его надо преподавать в школе. Кстати, между речью сербов и ховатов есть разница. И была она всегда. Сравните “кАзалиште“ и “pОzoriste“(театр), “вРло“ и “jАro“ (очень), “стАница“ и “kolodvor“ (вокзал). Большими буквами - ударение. Таких пар около сотни. что конечно не делает из сербохорватского двух (или теперь уж четырёх) языков. Интересно, почему они (хорваты) не провозгласили национальным языком кайкавский диалект -- я честно говоря этого ожидал.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42533
1999-12-22 01:03:55
Ответ на #42529 | Виталий православный христианин
Мне кажется, что все различия в сербском и хорватском говорах проистекают от культурного влияния. На сколько я помню - сербы уже давно пользуются ЦСЯ русского извода - что не могло не наложить отпечаток на бытовую речь.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42541
1999-12-22 01:39:34
Ответ на #42533 | Фёдор Терещенко православный христианин
Сразу скажу, что я не большой специалист в этом вопросе. Не думаю, что причина лежит в изводе церковнославянского в современной Сербской Церкви. Оба извода (русский и сербский) различаются очень мало и сербский в основном жестским сербским произношением. Возможный ответ на вопрос о расхождении сербского и хорватского вариантов сербохорватского (или как его деликатно называли для Загреба -- хорватосербского) языка лежит гораздо глубже. До реформы Вука Карађића (Караджича) -- изобретателя современного сербского алфавита сербы писали на русском языке с сербским акцентом. Этот искажённый русский язык, понятно, сильно повлиял на сербский разговорный. Хорваты, с другой стороны, будучи частью Австро-Венгерии имели в своём языке много германизмов. Во время развития национального самосознания и после реформы Ljudevita Gaja автора хорватской латиницы, появилась тенденция пуризма (как и в Словении и Чехии) -- стали появляться “glasba“ (хр., словенский. “музыка“ добавьте “гачек“ над s), “zgodovina“ (слов. “история“), или приятные русскому уху чешские “divadlo“, “narodni umetnik“ (народный артист) “zralok“ (акула (гачек над z)). Во истину “хорошилище грядет по гульбищу из ристалища“. Хотя из всех перечисленных стран Хорватию эта тенденция затронула меньше всего. Кстати, безотносительно этой дискуссии, Вам наверное будет интересно узнать что хорватские католики пользовались глаголицей (sic!!!) для богослужебных книг вплоть до XIX века.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42545
1999-12-22 02:26:30
Ответ на #42303 | Валерий Черепанов православный христианин
> благоденствие таких как Васильев, РНЕ... Не знаю, как у вас УНСО, а нашего Сан-Петровича прижимают изрядно. Даже абсолютно законно заявленный съезд не дали провести. Люди из “Памяти“ были избиты ОМОНом на Крестном ходе 19-го мая. Заявка была подана заблаговременно, и разрешение получено, но за 2 часа (!) до начала Васильеву позвонили и сказали - “отменяйте“. Он просто не успел всех предупредить, а на месте их уже ждал спец-батальон... У нас такое нынче благоденствие. > Вы в упор не замечаете того, что может задеть чувства украинца... Знаете, стараюсь не задевать. > “И Украину назовёт Юкрейн...“ Это строка современного украинского поэта. В переводе, конечно. Жаль, не помню имени автора. > Украина не желает быть в составе России... Т.е. теперешнее ее правительство не желает. Судя по сообщениям форума, настроения на этот счет в вашей державе разные. С одним могу согласиться на все 100: > Фёдор Терещенко [ 2801/42512 ] >> Да, сегодняшней Кучмовско-марионеточной Украине не имеет смысла объединяться с Ельциноидно-Лужковской Россией. Пользы от этого ни та ни другая сторона не извлекут. Но, я верю, настанет день, “оковы тяжкие падут“ и наша многострадальная Родина воссоединится. >> Отсюда и вывод, сделанный ранее - нам надо прежде всего озаботиться тем, что в Федерации делается. Когда мы из колонии “Russia“ станем снова Россией, тогда и “настанет день - народы соберутся...“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #42546
1999-12-22 02:40:12
Ответ на #42545 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Не знаю, как у вас УНСО, а нашего Сан-Петровича прижимают изрядно Я на Юге живу,тут таких не бывает.Но в прессе тоже что то не упоминают про них.Было правда,обнаружили в лесу их базу с оружием,арестовали.Так что мы тоже блюдём :-) ((Отсюда и вывод, сделанный ранее - нам надо прежде всего озаботиться тем, что в Федерации делается. Когда мы из колонии “Russia“ станем снова Россией, тогда и “настанет день - народы соберутся...“ Ну что ж,если так и политики будут договариваться,то зачем и объёдиняться, итак едины :-)?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #42591
1999-12-22 12:27:11
Ответ на #42258 | Инна невоцерковленный верующий
Нам, щирим українцям - свої байки (чим би дитя не тішилось, аби не вішалось). Кажіть там, що забажається (кати імперські - шуткую) брати лагідні, ми свої недоліки своїми недоліками заспокоїмо. А Ви нам спокою дасте? Коли, сформована нація? http://speth08.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp/idea/ukrmova.html
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42613
1999-12-22 13:53:02
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемая Мария Сергеевна! “Синдром старшего брата“ возникает лишь в ответ на “комплекс младшего брата“. Не шла бы речь об “отдельном украинском языке“ и об “особой народности“ - не было бы и отшений младше-старших братьев. Баварский диалект, например, гораздо больше отличается от “хох-дойча“, чем украинский от русского. Шуток на этот счет среди немцев существует изрядно. Баварцы очень привязаны к соим обычаям, особенностям и диалекту, да и “пруссаков“ недолюбливают. Но это не мешает им (и баварцам и пруссакам) осознавать себя единым народом и всем владеть “хох-дойчем“, вне зависимости от того, на чем они говорят дома. Уж слишком долго они сущестовали раздельно и слишком дорогой ценой им далось объединение, чтобы они его не ценили “юбер алес“. А уж сваны, менгрельцы, лазы, кахетинцы и проч. вообще не понимают друг друга, когда горят на своих языках. Их анекдотам друг про друга - несть числа. Но при этом для внешнего мира - все они грузины и не мыслят себя иначе. Так что, было бы желание...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #42619
1999-12-22 14:08:27
Ответ на #42613 | Инна невоцерковленный верующий
Редакція не виражає ідеології жодної конфесійної чи політичної течії. Мета одна: якщо так багато фактів замовчувалося - значить, щось у цьому древньоукраїнському феномені є істинне. Все-таки ми, українці, ніякі не молодші брати литовців, поляків чи росіян і ніякі не хозари. Не посягаючи ні на чию історію, не привласнюючи нічиєї ойкумени, час констатувати науковий факт: ми - індоєвропейці, спадкоємні щодо не менш як 7500 - річної історії своєї ж Україноруської землі. (“Україна - прабатьківщина індоєвропейців“ (В.Довгич)http://ideya.uazone.net/)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42686
1999-12-22 18:18:28
Ответ на #42613 | Фёдор Терещенко православный христианин
Позвольте мне Вас поправить. Вопрос “диалект или отдельный язык“ рещается не процентом похожести, не процентом взаимопонимания говорящих. В основном это определяется именно национальным самосознанием. Баварцы себя отдельной нацией не считают, несмотря на то, что дома на своём “бойриш“ разговаривают. Сваны свой “шўанер нина“ (сванский язык) считают отдельным от “картул эно“ (грузинского языка). Попробуйте свану сказать, что он грузин. Рачинец же или кахетинец грузином себя охотно признает. Другое дело, и тут я с Вами соглашусь, что любое национальное самосознание ЭЛЕМЕНТАРНО создаётся средствами пропаганды. Примеров - миллионы. Возьмите македонский диалект болгарского или белорусский диалект русского. Опять же упомяну появившиеся боснийский и черногорский языки. Активно создаётся люксембурский язык (как же, нация без отдельного языка!). Spraken zi Lёtzebuergisch? Дайте мне точку опоры: телевидение, радио, прессу и через двадцать лет я из любой нации создам всё, что угодно. И львовяне будут уверенно называть себя молдаванами, а молдаване португальцами. Шутка, но с большОй долей истины... Нашу страну разделили, теперь пытаются нас же на нас самих натравить. Зачем? Да чтобы “волки от испуга скушали друг друга“