Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия и Украина. Взгляд с другой стороны медали.

православный христианин
Тема: #2801
1999-12-11 00:42:17
Сообщений: 182
Оценка: 0.00
Мне не хочется “путаться в ногах” у учасников оживленной, чтобы не сказать ожесточенной дисскусии в теме 2773. Но я хочу по мере своих сил выправить крен возникший из-за того, что в споре о российско-украинских отношенияях принимает участие всего пара украинцев и бесчисленное множество россиян.Вольно или невольно это приводит к предвзятости и передергиванию. Возможно мне тоже не удасться быть до конца обьективной - у каждого свои шоры на глазах,но по крайней мере у участников форума будет возможнось оценить и сравнить пристрастность российскую с пристрастностью украинской и сделать свои собственные выводы. Пункт первый “Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России” “Украина была и будет частью Великой России” (здесь и далее в кавычках фрази участников темы 2773) Если это так, то это печально потому, что если Украина - это часть России, то украинцы автоматически становятся частью россиян, так сказать “русскими украинской национальности”... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя”, если она говорит - “я чужая”.Это будет насилие. Если 40млн человек упорно именуют себя не русскими, а именно украинцами то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. Пункт второй Украина отделилась от СССР после всенародного референдума.Но многие участники диалога ставят его результаты под вопрос: “Уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши ”65%“. Такого рода замечания - не новы. Что я могу сказать, разве, что то что люди не пешедшие на участки выразили таким образом позицию ”а нам все равно, как решите так и будет“, но никоим образом не позицию ”только вместе с Россией“, хотели бы быть с Россией - дошли бы до участков... Но хочу добавить, что проведи такой референдум сейчас - процент ”за Россию“ был бы еще ниже, уж поверьте... Пункт третий ”Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется.“ Знаете, я скорее за английский...Говорю это со всей ответственностью,хотя уверена, что буду понята неправильно. О политике и экономике можно спорить, но в сфере культуры отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи в немалой степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты стекались в столицы, а окраины обескровливались.”Утечка мозгов“ в чистом виде... Русский писатель Гоголь, русский писатель Булгаков, плеяда гениальных одеситов, вот лишь малая часть списка. Большая культура - это всегда соблазн для культуры малой, но тут есть свои нюансы. Украинский язык не растворится в английском и турецком, слишком мало они похожи, но он запросто исчезнет в языке русском став одним из диалектов, а он право же достоин большего этот гибкий богатый и сочный язык способен породить не менее великую литературу чем русская, я рада что у него наконец появился шанс проявить себя. Вообще же рассуждения о братстве славян до боли напоминают мне фразу из Оруэлла: ”Все животные равны, но некоторые значительно равнее“... Мне хочется спросить сторонников тотального обьедтнения, ЧТО Вы вообще знаете о народе, который не глядя определяете как ”свой“. Я могу назвать ”своей“ Россию, потому, что я знаю ее историю. Знакома с ее культурой в ее лучших образцах неплохо, льщу себе, владею русским языком и т.д. и т.п. Можете ли Вы сказать тоже об Украине? Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы заранее отказываете таковой в праве на существование?...Лишь когда образованный россиянин станет относиться к украинской культуре, не на словах, а на деле хотя бы с тем уважением с каким образованный украинец относится к культуре русской - можно будет говорить о братстве и любви, а пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43071
1999-12-24 11:59:10
Ответ на #42971 | Тычинский Юрий Дмитриевич православный христианин
Здравтствуйте, Мария Сергеевна. Не могу понять с какой целью Вы вступили в обсуждение. Если Вы хотите убедить себя в своей правоте, то Вы на правильном пути. Посмотрите сколько Вам удалось накопить цитат, подтверждающих то, что русские являются врагами украинцев. Если Вы хотите выразить свое “Фэ“, то пожалейте нас - не делайте больше этого. Нас и так с утра до ночи обливают этим через СМИ. Если же Вы искренне пытаетесь понять сокровенные причины, связывавшие наши народы на протяжении огромного периода времени, то мне кажется, что нужно идти в другом направлении, а также использовать другие средства и методы. Если говорить о направлении, то на мой взгляд, нужно меньше внимания уделять внешним, поверхностным атрибутам и различиям. Неужели Вы думаете, что поводом для объединения или разделения могут служить различия в языках, суффиксы и префиксы, ширина шароваров и уж тем более амбиции и взаимные придирки отдельных групп. Наверное Вы много изучали историю, знаете немало деталей и подробностей. Но боюсь, что отцеживая комара, можно не заметить верблюда. По моему глубочайшему убеждению, главной связующей нитью наших народов была близость их души, что внешне проявлялось в одинаковом видении цели и смысла жизни, методах их достижения. Частички этой драгоценной россыпи, которыми некогда была усеяна вся наша святая земля, остались и сейчас. Однако их крайне сложно заметить под толстым слоем хамства, наглости и самолюбия. Если Вы не прочувствуете этого сердцем, то все Ваши познания превратятся в страшную разрушительную силу. А теперь о методах. Самым лучшим способом НЕпознать душу, являются разного рода дискуссии и припирания. Я думаю, что тайну души нашего народа можно познать исключительно опытно, путем тяжелых скорбей и испытаний. Сколько страшных испытаний выпало на долю наших многострадальных народов! Это драгоценнейшее наследие. Да не подниметься наша рука на святое. И еще я хочу обратиться к Сотникову Юрию. Я вижу, что Вы усердно трудитесь на форуме. Мои послания предназначены не для Вас. Пожалуйста, не комментируйте их больше.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43104
1999-12-24 14:05:40
Ответ автору темы | Кирилл Д. православный христианин
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/Heroes.htm
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43106
1999-12-24 14:15:45
Ответ на #43068 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Уважаемый Леонид Сергеевич, Привёдённые Вами цифры , скорее всего взяты из какой нибудь антироссийской прессы. Я с ними не согласен. По другим даным в референдуме 1991 года приняло участие всего 65 % населения Украины , а не 80 как Вы пишите. И в юго восточных областях только 30% из проголосовавших были за отделение Украины. А как например Вы прокомментируете тот факт, что 89 % процента от принявших в голосовании жителей города Крыма проголосовали за Крым как субъект Союза - но не как за область Украины. В Севастополе этот процент был 98.9% !!! Пришло же на референдум в севастопле всего ничего 95% жителей города! Но суть не в выше приведённых цифрах, а в том , что Вы будете выискивать любые (новые и новые) факты, для того, чтобы ..... . Впрочем почитайте Шульгина - там всё сказано ! Сегодня со скорбью в сердце можно однозначно заявить - подстрекатели отделения достигли своей цели. Экономика Украины полность разрушена ! Вы то сами стали жать лучше ? У Ваших Родителей пенсии по 1000 гривень ? Михаил , Севастополь, КРЫМ.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43116
1999-12-24 15:07:46
Ответ на #43106 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Уважаемый Михаил Адольфович ! А я полагаю, что Ваши цифры взяты из явно анти-украинской прессы, которая в Крыму себя вольготно чувствует, кормясь подачками из Москвы. Я когда анализирую публикуемые в СМИ результаты социологических опросов, сверяю их данные с мнениями людей, с которыми имею общение. А таких людей несколько десятков (т.е. мои знакомые и сотрудники по работе). Так вот в настоящее время я знаю только одного, который за союз с Россией. Он мой сотрудник, зовут его Сальников Валерий Павлович, он кстати также участвует в этом форуме в обсуждении этой темы. Все остальные абсолютно не горят желанием снова оказаться в “единой и неделимой“. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43130
1999-12-24 15:40:10
Ответ на #43106 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Уважаемые Господа, Ниже привожу наглядный пример пропаганды. Для начала хроника событий : 1. Россия потребовала вернуть долги за газ; 2. Кучма едет в Москву , встречается с Путиным, содержание беседы не известно, но можно догадываться о чем шла речь; 3. Из Москвы Кучма едет в Вашингтон, одновременно Рэм Вяхирев заявляет о том, что если Украина не заплатит долги - то газ отключим; 4. На ведущем Российском телеканале проходит сообщение о том, что производится опрессовка первой трубы в обход Украины; 5. На Украине падает курас доллара к гривне - Кучма доехал до Вашингтона; 6. Рэм Вяхирев делает заявление о том, что Украина будет без газа ; 7. В газете “Слава Севастополя“ номер 246 за 24,12,99 напечатано следующее сообщение без подписи : “ Вчера на сессии горсовета были оглашены сенсационные данные о месторождениях золота и платины в непосредственной близости от Севастополя. На шести участках залегает руда, в которой, по утверждению открывателей, находится порядка двух тысяч тонн золота и 500 тонн платины. Кое-где она лежит просто на поверхности. При этом содержание платины достигает 24, а золота - 6 граммов на тонну. Для сравнения : в Магадане (почему например не в Колорадо - примечание Михаила Щербича) содержание золота - всего 3 грамма на тонну. Благородные металлы найдены методами торсионной голографии и геогидродиагностики, разработанным севастопольцем, кандидатом технических наук доцентом В. Гохом. Подробности сенсационного открытия читайте в ближайших номерах. “ Честно говоря, я понимаю желание Украинских властей доказать, что «мы не лыком шиты» - но большего бреда придумать было нельзя. Стыдно должно быть бабушкам головы морочить ! Имеющий уши - да слышит. Михаил Щербич ,
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43137
1999-12-24 15:52:54
Ответ на #43106 | Инна невоцерковленный верующий
Другою сторінкою цієї медалі є наша каригідна поблажливість на народні злочини. Бо є злочини, заміщені в карному законі, за якими стежить влада безпеки, але є і такі, ще гірші перших, яких карний закон не реєструє. Вони підлягають лише моральній карі громадянства, на яку воно може спромогтися. Такого злочинця повинно громадянство від себе ізолювати, виминати його і дати йому усюди це відчути. Це називається товариським чи громадянським бойкотом. Та я не бачив ні одного прикладу, де би такий бойкот у нашому громадянстві був консеквентне проведений. Поводимося супроти таких негідників так, наче б це були люди у двох видах: один такий, котрого треба вважати за падлюку і про нього говорити, а другий такий, з котрим треба задержати товариські зносини, як з гідним пошани громадянином. А коли ще той осібняк багатій, тоді мало є таких, щоб відважилися його бойкотувати, бо... він має гроші... Та коли звернути такому вибачливому громадянинові увагу на його поведінку супроти падлюки, то лиш усміхнеться ідіотичне, наче б не розумів, чого від нього хочуть: якже ж можна такого грошовитого чоловіка не респектувати? Тому-то людці з широким сумлінням кплять собі з публічної опінії і з морального осуду громадянства і роблять своє огидне діло далі, знаючи, що за це до тюрми не підуть і знайдуть десятки таких громадян, котрі з ними будуть далі жити в товариських зносинах. (АНДРІЙ ЧАЙКОВСЬКИЙ “ЧОРНІ РЯДКИ“)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43154
1999-12-24 16:28:13
Ответ на #43116 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Уважаемый Леонид Сергеевич, Разве Я Вас оскорблял ? Ну почему сразу подачки из Москвы ?!!! В Вашем сообщении нехватает только фразы - стрелять Вас (в смысле нас)надо. Во первых - референдум не социологический опрос населения, а нечто большее, и был он устроен не Крымскими властями , а Киевскими дядьками ! Во вторых те же самые примеры могу привести и я, вот только вряд ли смогу найти хотябы одного сотрудника, который разделит Ваше мнение. И потом , что плохого в том, если пресса чувствует себя вольготно ? Ведь основная идея Украинской самостоятельности - демократия или ...???!!! И вообще, я отношусь к тем людям которые придают большое значение силе слова или схожести слов и выражений. В связи с эти не могу не выразить своего беспокойства по поводу совершеннейшего совпадения корней в словах - демон и демократия и вообще просто бесстыдного сходства слов Пан (Пани) и Пан ( он же Сатана, Бафомет, Дьявол, Демон ,Шайтан). По поводу анти-украинской прессы : В центральной Севастопольской газете “Слава Севастополя“ ни когда не было ни одной про Российской статьи, а после убийства главного редактора господина Иванова (видимо не нравилось , что очень вольготно себя чувствовал) - вообще вывявилась тенденциозно обозначенная анти Русская направленность газеты ! Так где же анти-украинская пресса ? Если Вы ориентируетесь на ещё более бульварные издания , то лучшим примеров могут служить листовки УНА-УНСО или например заявление бывшего командующего ВМСУ пана Кожина : “ ...Мы утопим Крым в Крови ...“ Заметьте - это официальное заявление - и оно зафиксированно в стенаграммах Севастопольского горсовета ! Так , что давайте не будем оскорблять друг друга - это не приближает а разединяет ! С уважением, Михаил Щербич
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43158
1999-12-24 16:47:08
Ответ на #43137 | Виталий Челышев православный христианин
Шановна панi Iнна! Що мав на увазi Андрiй Чайковський менi особисто зрозумiло. А от що саме мали на увазi ви? Тобто кого ви маєте за падлюку, а кого за вибачливого громадянина, котрий “лиш усміхнеться ідіотичне“?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43160
1999-12-24 16:59:38
Ответ на #43137 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Спасибо ещё одному участнику на добром слове !!! Ваше сообщение без комментариев !!! Кстати в Киеве в 1992 году я слышал и «по хлеще» : “...Вас Крымчаков стрэлять трэба за неповиновиння..“ Так , что давайте валяйте , я всех вас выдержу и прощу! В одном с Вами позволю себе подискутировать : “...Це називається товариським чи громадянським бойкотом. Та я не бачив ні одного прикладу, де би такий бойкот у нашому громадянстві був консеквентне проведений...“ Так вот - необходимо, что бы все знали : бойкот, или необъявленная война ведётся с городом Севастополем начиная с 1991 года - у нас первых отключают свет и газ. Вот некоторым участникам форума становится противно, когда они слышат о том, что вот де перекроем Вам газ...! А интересно, эти участники хоть раз чувствовали, что это значит жить без газа, света и воды. Начинать отключение света и газа надо с западных и центральных областей Украины. За независимость надо платить!!! И потом, как я уже писал, очень интересуюсь словообразованием. Прошу перевести на Украинский язык слово “консеквентнэ“, интересно чем оно отличается от НАРКОМПРОС или скажем от ЖИЛКОМУНХОЗТОВПРОСВЕТ ? С уважением, Михаил Щербич, СЕВАСТОПОЛЬ, КРЫМ
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43162
1999-12-24 17:27:00
Ответ на #43007 | Инна невоцерковленный верующий
Совсем неудивительно, что к Марии Сергеевне в России относятся с непониманием. Вот еще один пример... непонимания (не тружусь переводить, так как, как я понимаю, все участники этой темы считают украинский язык родным и, естественно, понятным.) “Гоголь - перший “свідомий малорос“ і, можна сказати, батько малоросизму. Але Гоголь, усе ж, був занадто чужорідне московській політично домінуючій нації - тіло, щоб його “українська суть“ не дратувала москаля (розуміється, дійсного москаля, а не різних общеросів, що іноді цілком щиро вважали Гоголя “своїм“). І знову пригадуються, може, занадто щирі слова щирого москаля - Розанова про те, що Гоголь “прийшов чужий“ - і “забруднив“, “зганьбив“ російське життя, дав на нього злобну карикатуру. “З труни шамкотить його старечий голос - я може й зовсім не існував, я лише уявився... У, згинь, пропади, вовкулако проклятий!“ (“Опавшие листья“ - В.Розанов). Як бачимо, ці слова є далеко чесніші за штучний дерев'яно-казьонний пафос: “наш русскій Гоголь“. Розанов добре знав, якою отрутою є українець Гоголь, які наслідки дали ці одверті, нічим не замасковані жорстокі сатири на імперське життя. Європеєць Гоголь, внісши з собою сатиричність, скепсис, перші вигадки про “особливе призначення Росії“ (страшенно типове для зрусифікованого чужинця), патолоґічну містику, жорстоку любов до “нєсчастнєнькіх“ і т.ін., ставши фундаментом “великої русскої літератури“, вклав у цей фундамент значну кількість динаміту. Це від Гоголя йде і пурішкевичівсько-леонтьєвський царизм і чаадаєвськоесерівське “пораженчєство“. Від Гоголя специфічний російський “соціалізм“ і любов до закордонного “прекраснаво дальока“, від Гоголя “тройка“, блоківські “снега“, “нєзнакомка“ - аж до “в бєлом вєнчікє із роз впєрєді Ісус Хрістос“ і “мірового пожара“. Можливо, що онук подільського священика, вихованця кам'янець-подільської бурси, другий, значно більш малоросійський малорос - Достоєвський, виголошуючи на ювілеї Пушкіна свою знамениту промову, що “всі ми вийшли з гоголівської “Шинелі“, - знав і здавав собі справу з руїнницького впливу Гоголя на потомні часи: адже ж цей малорос написав не лише “Уніжонних і аскарбльонних“, але й пророчий апокаліпсис російський - “Бєси“ (між іншим, заборонений сучасною совєтською владою, найбільш національно московською з будь-яких влад російських).“ (Євген МАЛАНЮК КІНЕЦЬ РОСІЙСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРИ) P.S. Для Виталия Челышева. Я долго и старательно обходила эту тему и никогда не участвовала в подобных сварах на форуме ранее. Теперь же, я отлично понимаю, как из здорового, уравновешенного человека делают истеричку-националиста. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43163
1999-12-24 17:31:21
Ответ на #43160 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Добрый день, Михаил! \\\\Начинать отключение света и газа надо с западных и центральных областей Украины. За независимость надо платить!!!\\\\ А может быть лучше никому свет и газ не отключать. А стремиться к тому, чтобы на Украине у всех был газ, вода, свет, работа и т.п. Если мы сами себе не поможем, никто нам не поможет, в том числе и Россия. Платить надо не только за независимость, а вообще за все. Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43164
1999-12-24 17:43:47
Ответ на #43162 | Сергей православный христианин
Инна, я не считаю украинский язык родным, потому не могли бы Вы для меня перевести вот эту фразу: “адже ж цей малорос написав не лише “Уніжонних і аскарбльонних“, але й пророчий апокаліпсис російський - “Бєси“ (між іншим, заборонений сучасною совєтською владою, найбільш національно московською з будь-яких влад російських).“ А то не зная украинского языка, напоминает, простите, маразм.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43167
1999-12-24 17:49:26
Ответ на #43164 | Инна невоцерковленный верующий
Исключено, учите украинский.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43169
1999-12-24 17:54:03
Ответ на #43167 | Сергей православный христианин
Инна, будьте моей первой учительницей! Как я понял написано: малорос написал “Униженные и оскорбленные“, пророческий роман “Бесы“, запрещенный сов. властью, которая была наиболее промосковской из всех российских властей. Так? В смысле шо?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43170
1999-12-24 17:54:20
Ответ на #43071 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
И еще я хочу обратиться к Сотникову Юрию. Я вижу, что Вы усердно трудитесь на форуме. Мои послания предназначены не для Вас. Пожалуйста, не комментируйте их больше. А что, я что то обидное сказал, извините.Не хотел.Только я вовсе не тружусь на форуме.Отдыхаю в свободное от работы время.Приятно препроваждаю время.Свет есть, газ есть что ещё для счастья надо?И ещё.Уж если Вы послали своё послание на форум, я оставляю за собой право комментировать любое сообщение. Не нравится - ставьте фильтр, это не сложно.А за слова отвечать надо. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43173
1999-12-24 18:17:16
Ответ на #43163 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Добрый день Виталий, Мне честно говоря очень приятно, что Вы первый от кого я услышал Слово Разума. Действительно нам ни кто не поможет , если мы сами себе не поможем ! Так давайте же себе помогать! Если целью независимой Украины является построение демократического государства, то на первое место надо поставить не политикантские задачи , а экономические. Отсюда очевиднейшая необходимость скорейшего восстановдления всех утерянных экономических связей , и не только с Россией, но и со всеми бывшими партнёрами, бывшей большой Родины. Вот к примеру - как аргумент для создания границ Украинская “Мiтныця“ приводит тот факт , что в казну государства вносится почти пятьсот миллионов долларов в год различных оплат за импорт и экспорт. Одновременно ни кто в Украине (как ЗОМБИ) абсолютно не замечает того, что потери Украинской промышленности от введения границ, таможенных налогов и пошлин стоили стране в полный развал всей промышленности. Я не знаю цифры общих потерь за девять лет, но пользуясь профессиональными навыками могу заявить, что за годы независимости страна потеряла (безвозвратно) 90 процентов морского, речного и рыболовного флотов. Порядок цифр примерно такой - стоимость одного теплохода сегодня +/- 10,000,000.00 USD. Разворовано параходов из за нарушеных связей и необходимости сдачи в аренду иностранным компаниям во избежании простоев около 400. Умножте сами, сравните полученную циферку с теми кредитами , которые Украина выпрашивает у США ! А по всей стране, сложите стоимость разграбленных заводов. Вы можете назвать хоть один крупный завод на Украине , который сегодня просто Работает хотябы на 50% мощности, не говоря уже о прибыли. Просто оглянитесь и посмортите вокруг - кто сегодня работает ? А может быть при отделении Украины и не было такой цели у организаторов как повышение промышленного потенциала, и улучшение жизненного уровная населения. Извините я промышленник. Разговаривать могу только языком цифр и по форме выгодно - не выгодно, если речь идет о демократии. Если завтра начать выполнять только экономические задачи - границы сами растворятся вникуда, ПОТОМУ ЧТО, ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО. Если же целью Украины является всеобщая образованность или создание высокодуховного общества - то опять таки извините , но душу в границах не удержать. Ответь мне кто нибудь - каковы цели независимой Украины, они вообще есть ? Если есть, то какие ? Причём я имею ввиду не мечту - а именно цели ! С уважением Михаил Щербич, Севастополь, КРЫМ.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43174
1999-12-24 18:26:37
Ответ на #43169 | Инна невоцерковленный верующий
Это будет мой первый, и, надеюсь, последний “педагогический“ опыт. Для того, что бы разобраться в смысле той писанины, отрывок из которой Вас так интересует, нужно, вначале, усвоить - кто есть малоросс и, кто - украинец. После усвоения, Вы поймете, в каком контексте следует читать подобные “маразмы“. Шануймося!
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43176
1999-12-24 18:41:54
Ответ на #43174 | Сергей православный христианин
Ага! Т.е. все-таки лингвистический смысл фразы я ухватил. Но я-то имел ввиду еще и пассаж про промосковскую советску власть. Что касается отличий украинца от малоросса, мне остается только гадать. Если малоросс - это как раз и есть русские, то зачем же промосковской власти запрещать малороссийские романы? Тогда получается, что есть не только малороссы и украинцы, но еще и москали. А роман “Бесы“ мне теперь следует читать в следующем контексте: “Подлый заговор москаля Верховенского против малоросса Шатова в связи с потерей последним украинских корней.“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43180
1999-12-24 18:52:59
Ответ на #43176 | Инна невоцерковленный верующий
О! Це вже чоловіча розмова... Тепер Ви розумієте (якщо самі вмієте отаке вигадувати) як таке сталося з Україною, поряд з братами лагідними? Малоросів Ви самі і вигадали, тепер немає вам спокою, а ми завжди були і будемо українцями.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43182
1999-12-24 19:00:19
Ответ на #43180 | Сергей православный христианин
Инна, а украинцы (те которые не малороссийцы) на какой исторической территории проживают? Вы не поделитесь с нами малороссийскими землями? А то как-то несправедливо получается: малороссийцев нам, а малороссийские земли - Вам.