Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Господа обращуюсь ко Всем, Если Пани Инна считает, что проблема только в названии страны, то если Россияне вдруг решат переименоваться в Украинскую Инперию - что будут делать националисты ? У них ведь кроме ненависти за душёй ни чего нет. Этого они как раз не ждут. Так лишите их этой ненависти. Любовь побеждает всё ! Михаил, Севастополь.

(Сообщение было написано в пятницу, 24.12., но у меня сервер обвалился, и успел скопировать. Поэтому с запозданием). Это Виталий, но другой. Можно? Михаил, тут такая история... Как только кто-нибудь где-нибудь в мире подднимал флажок национальной независимости, он (или его последователи) был (были)обречен (обречены) на победу. Независимая Украина, как и независимая колония Великобритании (Америка) суть мечта. Прагматизма здесь НОЛЬ. У одних получается, у других нет. Кстати, кто-то из великих американских писателей (боюсь ошибиться, а потому не называю) предложил Америке отменить пакт о независимости и присоединиться к Великобритании. Буди это случилось, Америка проглотила бы Великую Британию вместе с колониями, не поперхнувшись. Цели абсурдны, мечта - нет. Пакт Богдана Хмельницкого (1653 год) был актом прагматизма и цели. Более 300 лет Украина была в составе России. Сегодня на Украине говорят, что Россия привнесла в историю Южных Земель крепостное право (действительно, там - до того - не было феодализма). Но молчат о том, что выбор был между Россией и Польшей. Польша экспансирует и сегодня. КТО? МАЛЕНЬКАЯ ПОЛЬША? Именно. Безвизовый режим между Польшей и бывшими польскими областями - тому свидетельство. Но Украина менее прагматична, чем Запад. Она, как девушка, хочет любви. А ей предлагается вечный выбор между деньгами и властью. Пропагандистские шаровары меня не умиляют. Равно как и хохлы (выбритые длинные чубы восточных воинов). Знаете, кстати, что оба имени оскорбительны. Хохол - это длинный чуб на бритой голове. А кацап - (“как цап“). Цап по-украински - козёл. Речь о пристрастии к бородам. О чем мы говорим? Хохлы твердят, что Христос родом с Украины. Кацапы - что хохлы есть суржи,полу(много)кровки. Когда я спрашивал у бабушки Насти, почему у Челышевых борода растет по-татарски, она говорила, что с татарскими деревнями никто ничего общего не имел. Ой ли? И когда я еду в московском метро, я вижу следы ига не в поведении, а в лицах! Братья и сестры! Неужели мы будем продолжать этот спор по псевдоэтническому принципу? Как написала мне в чате одна украинка: “ковырни поглубже хохла, и обнаружишь турка“. Мне, как старику, не принято отвечать на этом форуме. Все знают, что я стар и занудлив. Но для себя решите этот вопрос однозначно. Брат, живущий в другой квартире - это брат. И только к нему можно пойти, когда плохо. Простите великодушно. Дай нам Бог радостного поста до нашего Рождества. Аминь.

Дорогой Михаил! Я уже предлагал на форуме в другой теме создать простенькое государство великое государство Русь со столицей в Киеве. Сразу скажу, что Москву я люблю больше: Москва полна суеверий и противоречий, НО лишена комплексов. Однако, кто имеет аргументы ПРОТИВ создания Руси со столицей в Киеве? И кто мог бы проголосовать ЗА? Не место на православном форуме говорить о политике (но это часто практикуется). Тогда: не создать ли нам христианскую партию РУСЬ? С наступающими праздниками. В.А.Ч.

Здравствуйте, Мария. > пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально. Если когда и проявлялись политические амбиции, то это было в случае искусственного разделения на Россию и Украину. Те же самые “демократы“, которые сейчас так боятся национализма, сами РАЗЖИГАЛИ межнациональную рознь. В России это проявилось в вопросе с Чечней, на Украине, возможно, проявится в отношении Крыма. Не думаю, что Украина в одиночку сможет справиться с проблемой Крыма, если она будет “раздуваться“ западными и арабскими друзьями: Турцией, ОАР, Саудовской Аравией. Именно украинцы должны быть особенно заинтересованы сейчас в том, чтобы ситуация (как экономически, так и в военном отношении) на Украине не стала хуже. Только наитеснейший союз с Россией и воссоединение народа может спасти украинский народ. Николай

Уважаемый Виталий, Ваши аргументы очень вески. Всё бы было примерно так, как Вы и пишите и Украина обрела бы независимость буде случилось всё лет эдак сто тому назад и прошло бы это всё не так болезненно для всех. Сегодняшний мир очень отличается от того, что было при Богдане Хмельницком и прежде всего интенсивностью информационной накачки, а последнее очень солидный аспект который должен быть просчитан институтами государственной безопасности. К сожалению надо признать, что в силу определённых обстоятельств Славяне потерпели очень крупное поражение. Холодной войне не 50 лет а около 1000. Она всегда велась, ведётся и будет вестись между нациями, народами, расами, цивилизациями ! Но именно из за того, что на Украине (как впрочем и в России) не просчитывают или не хотят учесть факт информационной накачки окружающего нас мира - результат будет один - развал и полное окончательное уничтожение. Россия от этого не погибнет, она всё ещё слишком большая страна и нет в мире сил которые реально могут её уничтожиить в ближайшие 50 лет. К сожалению на Украине сегодня создан прецендент. Через 8 лет, когда сегодняшние 10 летние крымские татары пойдут в армию - Крым поднимет татарский флаг и там начнётся Югославия. Украинская власть ни чего не сможет с этим поделать. Придётся платить по векселям независимости (если демократия то для ВСЕХ!) При этом ни один участник этого форума, ратующий за независимость (ровно как и те, кто сейчас с экранов телевизоров продолжают оскорблять народ), скорее всего не будет отвечать перед осиротевшими крымскими детьми и изнасилованными женщинами. Скорее всего на Украине постараются обвинить во всём Россию и вообще стыдливо забыть про то, что происходило в 1991-1997 годах. Впрочем ждать соталось не долго. Тот кто не хочет внемлить голосу разума - обречён! Да сохранит Вас Господь, Михаил

Пророчествуем?

Дорогой Михаил, К сожалению, это возможно. Я, например, знаком с человеком, который якобы (а не доверять ему у меня пока не было оснований) видел в 1992 году план раздела Украины на Западную, Восточную, Центральную и Крым. Сия конфидерация должна была иметь центр в Киеве. Но по прежнему договору (после русско-турецкой войны) Турция после выхода Крыма из состава России имеет право претендовать на Крым. Чем вредны теоретики переделки мира, так это тем, что они накатывают системную колею, которая может быть не восстребрована 10,20,100 лет. Но как только мир растеряется и теряет направление движения, он легко скатывается в разработанную системную колею и начинает с неизбежностью двигаться в направлении, которое придумано гомункулусами в лабораторных колбах. Я считаю ваш прогноз возможным. Во всяком случае, мусульманская экспансия в Крыму украдывается в эту схему. Появление одной агрессивной челюсти (по князю Трубецкому) тут же вызывает воинственное щелканье других челюстей. Увы, но благословенный тёплый Крым действительно является потенциально конфликтной зоной. Чем это кончится, не хочу вслух даже говорить. А избавления два: или чудесное усиление Киева, или союз с Россией. Но этот узел будет разрубываться только тогда, когда возникнет потребность его развязать.

Добрый вечер Михаил! Я рад что Вы имеете уважение к чужому мнению.Притом я например его абсолютно не навязываю, а делюсь. (к сожалению, цели конкретно не поставленые - всегда недостижимы. Созданние мистического высокоразвитого Украинского государства - это слишком обобщённая, ни чем не подтверждённая фраза. Михаил,я уже говорил,мне параллельно какие цели ставят особи.Я ни в коей мере не хочу себя с ними ассоцировать.Я Вам писал о целях, которые имеются у меня.Поэтому меня слегка удивило, что Вы повсюду проводите параллель между моими словами и мнением особей.Но об этом позже. ((советская система руководства производством грешила отсутствием тяги к выпуску радиоприёмников Kenwood, и кларнета фирмы Ubel. Вот Сейчас в Киевских магазинах навалом радиоаппаратуры разных ведущих фирм и в автосалонах Симферополя свободно продаются Mitsubisi и BMW. Вопрос только в том, кто может позволить себе на Украине всё это купить? Михаил, Вы меня ещё назовите “пижоном“ и “стилягой“.Я имел ввиду во первых колонки Kenwood.Кстати ещё один момент интегрированности экономики.Они делают и приёмники?Тогда наверное наш “Фотон“, с “Фиолентом“ и Ваш “Парус“ занимались выпуском ещё с десяток наименований? Может быть каждый завод во всём СССРе мог ещё что то производить, кроме того что ему указали?Сколько вообще моделей автомобилей произвела вся СССРовская рать? Не больше ли одного среднего концерна?Михаил,мне не совсем хочется об этом всём говорить, потому что Вы можете принять меня за фаната красивых бряцак.На что Вы уже намекнули.Я речь веду о качестве, которого не было в советской системе производства.Не было и её совершенства.Были лишь только люди, имеющие недюжиные способности,за счёт которых и кормилась вся верхушка.А эта система нещадно экслуатировала этих одарённых людей.И Вы будете ещё говорить о её совершенстве? По каким клавишам стучите то?По Московским или Херсонским?Михаил,я не могу согласиться только с утверждением того , что советская система производства могла составлять конкуренцию кому то.Это не из -за страсти к фирменному,это объективная реальность.Неужели тот же советский человек не был достоин более качественной продукции?И не будете же Вы утверждать, что помимо плана,система интересовалась ещё и спросом и желанием производства удобных и прочных вещей? ((. Вопрос только в том, кто может позволить себе на Украине всё это купить? 2% населения? Михаил,по моей идеологии это результат вашей же хвалённой системы.По выражению Солженицина :Как бы нам не пострадать под обломками коммунизма.Вот и пострадали.А нового то ничего нет.Не можем себе и помыслит что можно жить по другому ((Вы действительно уверенны в том, что эта цифра вырастет в ближайшее (обозримое) будущее ну хотя бы до 10% ? Если да, то обоснуйте Вашу уверенность! У меня нет вообще никакой уверенности на этот счёт.Я не верю в плановое производство. Я знаю что все эти стенания по минулому очень и очень напоминают ропот евреев, когда они вышли из Египта.Точь, в точь.Одни материальные проблемы. ((уникальные заводы космической оптики (кстати разворованные). Я могу пользуясь своим проф.образованием сделать вывод, что Украине от СССР достались уникальные средства поизводства включая инфраструктуру, которые почему то были уничтожены А почему разворованные?Что, пришли со стороны несоветские люди и разворовали?Обезьяне тоже дай уникальную штуку, она найдёт ей применение.Грубое сравнение может быть.В Писании говорится, Бог может дать всё,но никто не сможет этим воспользоваться, потому что живут в нечестии и забыли Бога.Вот причина того, что кругом хаос разлад,при наличии всех природных ресурсов.Система растила своих детей на страхе,только лишь.Не на совести и не на любви.Потому что это всё плоды Духа,которого не было.Система разрушилась и что осталось?Страх пропал,но совести так и не появилось, потому что и не было. ((Привожу пример: Дунайское Мосркое Пароходство и Черноморское Морское Пароходство были самыми привелигированными в СССР. Туда попасть простому смертному было не возможно. Это что, страна с равными возможностями? ((Так вот, Вас купили за кусочек блестящего стёклышка (радиоприёмник Kenwood) как папуасов ! Потом совершили абсолютно оправданное со стороны капиталиста действие - добили ! И теперь Вам ни когда (вдумайтесь в слово - НИКОГДА) не дадут подняться, потому, что это не выгодно для развитых стран. И вот теперь, самое интересное.Вы пишите с большой буквы, стало быть обращаетесь ко мне?Кто меня купил?Я сам приёмник кпил.Я не нуждаюсь в том, что бы подниматься.Стою крепко,хотя Слово Божие говорит,кто думает что стоит, берегись что бы не упасть.А про невыгодность иметь партнёра,- это всё коммунистические сказки.Ну зачем мне связываться с партнёром, который норовит украсть и ничег не может сам сделать?Я с такими “партнёрами“не работаю.Тут работают другие законы, не ведомые коммунистически воспитанным людям.Америке выгодна Германия?Нет?Тогда почему Германия стоит? ((Так вот - этот колхоз кормил весь юг Украины и часть РСФСР. Что же Вы сделали с помидорными полями - их просто уничтожили тракторами. Вот так - взяли и уничтожили ! Вот блин,Михаил... Помидоры тоже я? :) Между прочим в США фермеры составляют всего 6% населения, а кормят и штаты и нас ещё кормили в “золотые времена“. ((Вам мало примеров ? Какую систему производством пропагандирует независимая Украина? Михаил,откуда я знаю что там пропагандирует Украина.Я говорю о необходимости создания самостоятельного государства.К этому надо ещё прийти.Но такими темпами, чувствую вслед за евреями будем сорок лет идти ((Вы полагаете, что к власти в Украине когда нибудь придут честные люди любящие Украину ? Ни когда не придут пока Вы будете смотреть и читать Украинские СМИ! Опять офтопик.Не читаю я газеты вообще.Одну газету выписываю,Вашу севастопольскую “XXIвек“По телику политику тоже не выискиваю.Неужели это так благородно считать весь народ таким быдлом, который только и думает чужими мозгами?Я кстати ещё и российским СМИ предпочтение не отдавал.У них своя работа, у меня своя.Они за своё дело получают деньги, я за своё.Да, чуть не забыл.Я НАДЕЮСЬ, что к Власти придут честные люди. ((!!! Если и придут когда нибудь люди, которые любят Украину, то начнут они с восстановления экономических связей и с открытия границ с Россией и Белоруссией ! Ну да, это единственный выход,другого нет потому что не может быть вообще ((И последнее: скорее всего цель отделения Украины была выражена в выступлениях нескольких участнтков форума. Михаил,для Вас Украина это что? Некий организм,который существует независимо от людей?.Это государство.А оно состоит из разных структур.В том числе и правительство,народ,оппозиция, оппозиция оппозиции.СМИ,правоохранительные органы.Законодательная власть, исполнительная власть.Военные силы, патриотические силы,преступный мир, обывательский мир, Церковь, враги Церкви.Те которым всё по барабану, те которым не по барабану.Пророссийские и не пророссийские.Кого Вы подразумеваете под Украиной? ((Потом Вы совершенно определённо выразились , что будете препятствовать восстановлению Российской Империи, которая Вас и породила - это родителеубийство и ни как не соответствует христианским ценностям (почитай своих отца и мать). Михаил,Вы просто недавно на Форуме.А я просто не люблю смайлики ставить.Это вроде как указать где надо смеяться.У нас с Владимиром Морозовым давний разговор.Он меня и в плен уже брал,и обещал выпустить.Я ему сальца обещал за это.Я его просто не совсем серьёзно воспринимаю,так и ответил.Он прекрасно меня понял.И я не хочу об этом даже тут рассуждать,не достойно это.А Царя я чту.Кстати, я регулярно на Пасху высылаю поздравления Великому князю.Мой один приятель с ним в хороших отношениях в Сан-Франциско.Конечно, это был бы идеальный вариант.Но только как Вы стыкуете совершенную систему СССРа и Царскую империю Романовых? Они вроде как дружили с Западом.Одних кровей были?Большевики пришли, и сразу Запад врагом стал,до сих пор. ((Восстановить Российскую Империю, попросить прощение у ещё здравствующих потомков Романовых и пусть они придут к власти - разгонят невменяему Украинскую Раду и проворовавшуюся Российскую Думу, пересажают по острогам революционных жуликов типа Стёпы Хмары , провокаторов Доренок, Леонтьевых и Сванидзе, переловят всех наркоманов и гомосексуалистов , начнут проводить нормальные реформы в экономике ориентированные не на прозападную позицию, а на проСлавянскую !!! Но психология у народа ещё старая Вот барин приедет, и он нас рассудит Юрий,соотечественник Ваш.

^^Система растила своих детей на страхе,только лишь.Не на совести и не на любви.Потому что это всё плоды Духа,которого не было.Система разрушилась и что осталось?Страх пропал,но совести так и не появилось, потому что и не было.^^ Конечно. Зоя на виселицу от страха пошла - ее злой Сталин так запугал, что и последние слова ее были - Сталин придет. И Николай Гастелло с перепугу самолет на фашистов направил. Если б он в плен попал, ведь потом “смерш“ и сталинские лагеря... А духа в них ну никакого не было, совести и подавно. Один только страх. О бригаде Ковпака и говорить нечего. Запуганные люди, бессовестные, бездуховные, и Родину не любили. А что бы им рассудить здраво, где для Украины польза - немецкие партнеры лучше русских, порядка у немцев больше, а воровства гораздо меньше.

Блин,что Вы все ссыпаете с разных мест в одну кучу?Зоя имела совесть....Какую?естественную человеческую.Она что, рассуждала о том как бы Богу угодить? Или вначале за Родину а потом за Бога?В России раньше было ЗА ВЕРУ,ЦАРЯ,а потом уже и за ОТЕЧЕСТВО.А мне тут подбрасывают героя.НУ герой.Ну и что?Павлик Морозов тоже герой.Вообще, разве об этом я Михаилу говорил?Да и словами Христа - “а язычники разве не так ли поступают?“Для меня язычник тоже человек.Но он не христианин.Перед смертью то Ваша Зоя причастилась?Вспомнила разгульную комсомольскую жизнь?Да и вообще то грешно о мёртвых плохо говорить,чего это я?.Виталий,ну не об этом же я говорил:( Или всё воспринимается только в таком ракурсе?Человеческий дух,которым наделил его Создатель,способен на многое.Но со всем ли согласен Бог?

И вообще.Что это я тут? С большевиками разговариваю что ли?И из меня бендеровца сделали уже?

В межнациональной распри участвую впервые, для меня открытие - мысли и писания русских (и малороссов) на сей (не уточняю, понятно) счет. Я в печали. Просто бред. Аналогично.Ещё пару месяцев назад, я воспринимал ребят из УНА УНСО как какой карнавал бредовый.А выясняется что у России имеется целый ряд серъёзных претензий на счёт существования самой Украины!!!И откуда я об этом узнал?Тут вот,на форуме.Действительно бред.

Через 8 лет, когда сегодняшние 10 летние крымские татары пойдут в армию - Крым поднимет татарский флаг и там начнётся Югославия. Украинская власть ни чего не сможет с этим поделать. Придётся платить по векселям независимости (если демократия то для ВСЕХ!) При этом ни один участник этого форума, ратующий за независимость (ровно как и те, кто сейчас с экранов телевизоров продолжают оскорблять народ), скорее всего не будет отвечать перед осиротевшими крымскими детьми и изнасилованными женщинами Чего ж так мрачно?В составе Украины никакой здравомыслящий татарин не будет поднимать татарский флаг.Но вот как только появится угроза соединения с Россией, тогда да,конфликт возможен.А сейчас, что тревожного? Раз в году,18мая пройдут колонной, покричат АЛЛАХ АКБАР и всё, какие проблемы?

Это к тому, что не нам бы советские годы черной краской мазать. Мы не лучше тех людей. Что Христа они не знали, то не всегда их вина. Что ширпотреб выпускали не такого качества, как на Западе, так система ценностей была другая. Наши недостатки - продолжение наших достоинств. Рассказывали мне люди, побывавшие в лондонском метро: “У них это транспорт для бедных, выглядит и обустроен соответственно...“ “Система растила своих детей на страхе, любви там не было...“ А вот помню из рассказов о Гайдаре-первом, как однажды пришел он к школьникам, и учительница его спросила - “как нам учить детей ненависти к врагам? дети и ненависть, как это?“ И Гайдар ответил - нельзя и невозможно учить детей ненависти, учите их любви к Родине, а при настоящей любви будет и ненависть к ее врагам. Погиб Гайдар под Каневом за что - за русскую оккупацию Украины или из любви к этой земле? О “разгульной комсомольской жизни“ Зои, школьницы 30-х годов - откуда такая уверенность? ^^В России раньше было ЗА ВЕРУ,ЦАРЯ,а потом уже и за ОТЕЧЕСТВО^^ И у красных своя сверх-идея есть. Потому с красными и теперь общаться проще - у них есть святыни, за которые можно жизнь отдать. Неправильные, языческие, но есть. А у “либерала“ ничего святого нет, все продается, см. например интервью о.Андрея для “Огонька“, и с таким “демократом“ разговор на одном языке просто невозможен. Да, советская система была попущена за наше отступление от веры. От Православия. Да, она в себе несла свою гибель. И разделение по национальным республикам - того же злонравия достойный плод.

Уважаемый Виталий, Я по убеждениям монархист и не поддерживаю идеи создания разных партий. Боюсь, что результатом такого подхода будет такое же поражение, какое потерпело в своё время белое движение. Но если идеей такой партии будет создание единого мощного государства со столицей в Киеве - то я скорее всего поддержал бы эту идею и вступил бы в такую “международную“ партию. Вопрос только в том, а захотят ли этого на Украине и на сколько сильно будет сопротивление ? Касательно языка я поддерживаю идею многоязычия, как например в Бельгии или в Намибии. Кстати на Украине и при коммунистах достаточное количество телепередач велось на Украинском языке и делопроизводство велось на Украинском - на государственные средства. С уважением, Михаил

Уважаемый Михаил! Как ни странно, но мне тоже ближе всего монархия. Здесь, на форуме, эту идею не поддерживают по разным причинам(хотя плюсов много больше, чем минусов). И из реальной политики я ушел 8 лет назад с целью НИКОГДА БОЛЬШЕ этим не заниматься, ибо мне кажется, что люди, умеющие что-то делать в миру, должны это делать. Но, как ни странно, идея воссоздания Руси со столицей в Киеве может снять вопросы о старшинстве братьев, но поднять реальный вопрос о том, а чего же мы реально хотим, куда мы направим свои стопы, если убрать заборы. Если бы на форуме эту идею поддержали бы несколько человек, можно начинать думать.

У нас “свобода слова“.

Уважаемый Юрий, Мне честное слово стыдно, что я чем то Вас обидел. Я не имел ни чего и в мыслях, чтобы передёргивать Ваши слова или сравнивать Вас с особями. К сожалению я скорее всего не умею объяснять, это сказывается советская система образования. У нас люди учились больше думать чем делать - в это то и есть вся причмна. У них живу по понятиям и одно слово имеет одно значение, у нас сказал одно слово и десять человек подумал каждый своё. Я прошу у Вас публично прощения. Не стану больше дискутировать по качеству советской сиситемы производства, чтобы Вас больше не обижать. Но всё таки не удержусь для информации - сегодня наши бывшие советские (некоторые бывшие коммунисты) на наших бывших средствах производства получают довольно приличные по мировым оценкам прибыли. Система производства при этом используется полностью наша бывшая. Это тоже реальность. С уважением, Михаил

Добрый вечер Михаил! Чего Вы право сразу извиняться?Притом публично,не велика я птица.Всё нормально,ничего ВЫ меня не обидели.Собственно я уже привык.Говоришь одно а понимают другое.Тут я с Вами согласен.Но это скорее не результат воспитания системой, а недостатки общения в интернете.Всё же не живое общение:) ((Не стану больше дискутировать по качеству советской сиситемы производства, чтобы Вас больше не обижать. Почему же?Я не обижаюсь,просто я не понимаю как можно не понимать очевидного?Мы вот с Вами говорили о системе производства, а нас передёргнули на систему жизни.Если Вам нравится советская система производства,ради Бога.Дело вкуса. ((сегодня наши бывшие советские (некоторые бывшие коммунисты) на наших бывших средствах производства получают довольно приличные по мировым оценкам прибыли. Система производства при этом используется полностью наша бывшая. Это тоже реальность. Михаил,а в странах третьего мира система производства ещё более “деревянная“.Но ВЫ знаете сколько прибыли получают в странах третьего мира за счёт использования детского труда?И вообще дешёвой рабочей силы?Кстати, не удержусь тоже- сколько стоила рабочая сила в СССР ?

Если бы на форуме эту идею поддержали бы несколько человек, можно начинать думать. Господа! А уместно ли вообще вести такие разговоры?Не предвыборную ли работу начинаете?На прессконференцию собраться? Монархия -это состояние.Момент Божьего присутствия.Сам Бог поставляет помазанника.Для этого не просто наше одобрямс нужно.Для этого необходимо всенародное расположение,покаяние,испрошение милости у Бога.Кто этим будет заниматься?Да и занимаются ли этим вообще... Если наступит такой момент Бог сам поставит.А если сядем и будем думать, то так можно и президента выбрать,зачем царя?Царь поставляется Богом народу.А президент выбирается народом,часто вопреки воле Бога. Юрий