Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия и Украина. Взгляд с другой стороны медали.

православный христианин
Тема: #2801
1999-12-11 00:42:17
Сообщений: 182
Оценка: 0.00
Мне не хочется “путаться в ногах” у учасников оживленной, чтобы не сказать ожесточенной дисскусии в теме 2773. Но я хочу по мере своих сил выправить крен возникший из-за того, что в споре о российско-украинских отношенияях принимает участие всего пара украинцев и бесчисленное множество россиян.Вольно или невольно это приводит к предвзятости и передергиванию. Возможно мне тоже не удасться быть до конца обьективной - у каждого свои шоры на глазах,но по крайней мере у участников форума будет возможнось оценить и сравнить пристрастность российскую с пристрастностью украинской и сделать свои собственные выводы. Пункт первый “Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России” “Украина была и будет частью Великой России” (здесь и далее в кавычках фрази участников темы 2773) Если это так, то это печально потому, что если Украина - это часть России, то украинцы автоматически становятся частью россиян, так сказать “русскими украинской национальности”... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя”, если она говорит - “я чужая”.Это будет насилие. Если 40млн человек упорно именуют себя не русскими, а именно украинцами то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. Пункт второй Украина отделилась от СССР после всенародного референдума.Но многие участники диалога ставят его результаты под вопрос: “Уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши ”65%“. Такого рода замечания - не новы. Что я могу сказать, разве, что то что люди не пешедшие на участки выразили таким образом позицию ”а нам все равно, как решите так и будет“, но никоим образом не позицию ”только вместе с Россией“, хотели бы быть с Россией - дошли бы до участков... Но хочу добавить, что проведи такой референдум сейчас - процент ”за Россию“ был бы еще ниже, уж поверьте... Пункт третий ”Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется.“ Знаете, я скорее за английский...Говорю это со всей ответственностью,хотя уверена, что буду понята неправильно. О политике и экономике можно спорить, но в сфере культуры отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи в немалой степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты стекались в столицы, а окраины обескровливались.”Утечка мозгов“ в чистом виде... Русский писатель Гоголь, русский писатель Булгаков, плеяда гениальных одеситов, вот лишь малая часть списка. Большая культура - это всегда соблазн для культуры малой, но тут есть свои нюансы. Украинский язык не растворится в английском и турецком, слишком мало они похожи, но он запросто исчезнет в языке русском став одним из диалектов, а он право же достоин большего этот гибкий богатый и сочный язык способен породить не менее великую литературу чем русская, я рада что у него наконец появился шанс проявить себя. Вообще же рассуждения о братстве славян до боли напоминают мне фразу из Оруэлла: ”Все животные равны, но некоторые значительно равнее“... Мне хочется спросить сторонников тотального обьедтнения, ЧТО Вы вообще знаете о народе, который не глядя определяете как ”свой“. Я могу назвать ”своей“ Россию, потому, что я знаю ее историю. Знакома с ее культурой в ее лучших образцах неплохо, льщу себе, владею русским языком и т.д. и т.п. Можете ли Вы сказать тоже об Украине? Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы заранее отказываете таковой в праве на существование?...Лишь когда образованный россиянин станет относиться к украинской культуре, не на словах, а на деле хотя бы с тем уважением с каким образованный украинец относится к культуре русской - можно будет говорить о братстве и любви, а пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43980
1999-12-29 12:45:07
Ответ на #43780 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Юрий, добрый день. Мне не нравится Советская система производства. Но она была уникальна. Вам скажет любой человек , который занимается производством (простите я не люблю иностранных слов и поэтому бизнес называю производством) , что серьёзный подход к любому делу оценивается с позиций рисков - есть такая оценка. Сильный производственник всегда просчитывает все возможные варианты. При этом он зная или не зная математики всё равно выбирает такой путь достижения цели, который минимально будет зависеть от человеческого фактора - это азбука любого производства. Отсюда автоматицация и т.д. и т.п. Создание системы производства, независящей от влияния людей (или минимально зависящей), это мечта любого капиталиста. Коммунистам удалось создать систему производства (без глобальной автоматизации) которая вообще не зависела от нас с Вами. Все ведь знают, что мы только делаи вид что работали , а они делали вид что платили нам зарплату. При этом нам удалось построить космические корабли и создать самое лучшее оружие. Не надо приводить частных примеров про нашу лёгкую промышленность или легковые автомобили - это скорее исключение, чем правило. Мощь страны не оценивается в количестве ботинок выпускаемых фирмой “Взуття“, она оценивется способность выживать в самых разных условиях. Эта самая - “неправильная“ система производства прожила 70 лет в условиях жесточайшей континентальной блокады со сторона запада, и была разрушена только благодаря нам с Вами. Когда я говорил о том, что Вас купили за кусочек блестящего стёклышка - я имел ввиду в первую очередь и себя, поскольку сам принимал (действовал или бездействовал) участие в этом преступлении. Про стоимость рабочей силы в СССР. Разница между реальной прибылью и тем что получали советские люди - это неизбежная плата за существование в условиях этой самой континентальной блокады (все называют это почему то “холодной войной“). Мы в СССР не жили за счёт других государств ( не обносили соседние приусадебные участки), богатство не берётся из неоткуда, его можно или украсть или создать ! Современная система производства созданная на западе - это воровская система, живущая только за счёт других стран, она просто не способна жить сама по себе без “инвестиций“. Инвестиция же сама по себе это очень завуалированная форма воровства. Украл у Петренко, вложил в дело Ветренко. Вот и всё. Для того, что бы иметь возможность воровать у других стран - надо быть как минимум сильнее их ! А есть ли у “рыночной“ Украины шансы выиграть у этих акул ? Скорее всего нет. Нас даже Турция покачала, не говоря уже о Европе. Создание континентальной блокады было необходимо западу для того, чтобы посяеть у нас с Вами недовольство на мелкособственнеческой почве (башмаки 45 размера, бумажная колбаса, сигареты “Прима“). Нам ведь хотелось курить Мальборо и носить не “Взуття“, а как минимум Salamandra. Они своего достигли - развалили самую индустриально развитую республику. При этом, тем кто активно помогал разваливать, подарили все блага “цивилизации“, но этих активных аж 2%. А что делать остальным теперь ? Запад теперь если и будет “инвистировать“ деньги в Украину, то это больше будет похоже на действия клиента в публичном доме ! Причём денежки то не свои будет давать, а Российские. Украл в России, пришёл в Украину, заплатил - получил обслуживание, а прибыли при этом бандерша получать бедет ! Может лучше не заниматься этим блудом с западом и вернуться в семью ? С уважением, Михаил. Сегодня развитые страны вовсю вводят наши системы ГОСТОВ - у них теперь это называется ISSO 9002 и систему например управления флотом - ISSO 9000. Это плохо скопированные бывшие советские нормативные документы по производству. На наших же средствах производства новые украинцы и русские выпускают продукцию за границей, продают её (в Европе в том числе) по очень конкурентноспособным ценам !!! Зарплата рабочих при этом находится в рамках международных стандартов и конвенций !!! Прибыли при этом просто ошеломительные. У нас учатся работать Испанцы, Голландцы, Чили, Норвеги. Вот так Юрий.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43990
1999-12-29 13:25:50
Ответ на #43784 | Виталий Челышев православный христианин
Вот этого я и боялся. Забыли. Ничего не предлагалось. Шарики на резинках пока разлетаются. Если резинки не порвуться, сами слетятся на ладонь Господню