Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия и Украина. Взгляд с другой стороны медали.

православный христианин
Тема: #2801
1999-12-11 00:42:17
Сообщений: 182
Оценка: 0.00
Мне не хочется “путаться в ногах” у учасников оживленной, чтобы не сказать ожесточенной дисскусии в теме 2773. Но я хочу по мере своих сил выправить крен возникший из-за того, что в споре о российско-украинских отношенияях принимает участие всего пара украинцев и бесчисленное множество россиян.Вольно или невольно это приводит к предвзятости и передергиванию. Возможно мне тоже не удасться быть до конца обьективной - у каждого свои шоры на глазах,но по крайней мере у участников форума будет возможнось оценить и сравнить пристрастность российскую с пристрастностью украинской и сделать свои собственные выводы. Пункт первый “Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России” “Украина была и будет частью Великой России” (здесь и далее в кавычках фрази участников темы 2773) Если это так, то это печально потому, что если Украина - это часть России, то украинцы автоматически становятся частью россиян, так сказать “русскими украинской национальности”... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя”, если она говорит - “я чужая”.Это будет насилие. Если 40млн человек упорно именуют себя не русскими, а именно украинцами то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. Пункт второй Украина отделилась от СССР после всенародного референдума.Но многие участники диалога ставят его результаты под вопрос: “Уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши ”65%“. Такого рода замечания - не новы. Что я могу сказать, разве, что то что люди не пешедшие на участки выразили таким образом позицию ”а нам все равно, как решите так и будет“, но никоим образом не позицию ”только вместе с Россией“, хотели бы быть с Россией - дошли бы до участков... Но хочу добавить, что проведи такой референдум сейчас - процент ”за Россию“ был бы еще ниже, уж поверьте... Пункт третий ”Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется.“ Знаете, я скорее за английский...Говорю это со всей ответственностью,хотя уверена, что буду понята неправильно. О политике и экономике можно спорить, но в сфере культуры отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи в немалой степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты стекались в столицы, а окраины обескровливались.”Утечка мозгов“ в чистом виде... Русский писатель Гоголь, русский писатель Булгаков, плеяда гениальных одеситов, вот лишь малая часть списка. Большая культура - это всегда соблазн для культуры малой, но тут есть свои нюансы. Украинский язык не растворится в английском и турецком, слишком мало они похожи, но он запросто исчезнет в языке русском став одним из диалектов, а он право же достоин большего этот гибкий богатый и сочный язык способен породить не менее великую литературу чем русская, я рада что у него наконец появился шанс проявить себя. Вообще же рассуждения о братстве славян до боли напоминают мне фразу из Оруэлла: ”Все животные равны, но некоторые значительно равнее“... Мне хочется спросить сторонников тотального обьедтнения, ЧТО Вы вообще знаете о народе, который не глядя определяете как ”свой“. Я могу назвать ”своей“ Россию, потому, что я знаю ее историю. Знакома с ее культурой в ее лучших образцах неплохо, льщу себе, владею русским языком и т.д. и т.п. Можете ли Вы сказать тоже об Украине? Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы заранее отказываете таковой в праве на существование?...Лишь когда образованный россиянин станет относиться к украинской культуре, не на словах, а на деле хотя бы с тем уважением с каким образованный украинец относится к культуре русской - можно будет говорить о братстве и любви, а пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43183
1999-12-24 19:03:40
Ответ автору темы | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Уважаемая Мария Сергеевна, Позвольте мне немного воспользоваться Вашим текстом и перефразировать его например вот так : “... Я думаю, что большинство Украинцев считает Крым и все Юго восточные части частью Украины. Крым, черноморское побережье , а также Сумская, Харьковская, Днепропетровская и т.д. области были и будут частью Украины. Если это так, то это печально потому, что если например Крым или Харьковская область - это части Украины, то Русские автоматически становятся частью Украинцев, так сказать “Украинцами Русской национальности“... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя“, если она говорит - “я чужая“.Это будет насилие. Если 10 млн человек упорно именуют себя не Украинцами, а именно Русскими то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. “ И кассательно языка. Россия , или как её называет пресса определённой направленности “тюрьма народов“, подарила государственность тем народам, которые вообще ни когда не имели этой государственности. Россия сумела сохранить языки народов, численность которых была и до сих пор есть 100-300 человек ! Россия просто подарила Вам территории , кторые сегодня составляют 70% Вашей территории. Вы можете , что либо подобное сказать про Германию или США или Великобританию ? Сколько языков или народностей сохранили эти страны в их оголтелой кололниальной политике? Боюсь, что у Украинского языка в США или Великобритани, тем более в Турции шансов нет ! Эти шансы были только в России. Поэтому не стоит приводить подобные аргументы в дискуссии, смысл не в том - где и как Украинская культура будет развиваться лучше. Сегодня вопрос стоит намного серьёзнее - А будет ли вообще существовать Украина в 21 веке если не поменяет своей внешней и внутренней политики ? Это моё видение, возможно Вы не согласны. С уважением, Михаил Щербич
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43184
1999-12-24 19:05:04
Ответ на #43182 | Инна невоцерковленный верующий
“Що не з,їм, те понадкусюю“ - бідолашні, що Вам з нами робити?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43186
1999-12-24 19:12:34
Ответ на #43184 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
“...Бідолашні, що Вам з нами робити?...“ - ЛЕЧИТЬ конечно !!!
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43187
1999-12-24 19:13:49
Ответ на #43184 | Сергей православный христианин
//Що не з,їм, те понадкусюю“ Ну это уже какой-то компромисс: “москали понадкусали все украинское сало“. А Вы говорите, що робити.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43189
1999-12-24 19:21:52
Ответ на #43173 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Михаил! Цели не всегда совпадают с действительностью.Это зависит от многих обстоятельств.Строили вот Светлое Будующее, построили невесть что.Сама по себе цель независимости, если говорить о абсолютном значении, весьма благородна.Но когда некоторые особи отходят от заявленных целей,тогда появляются те, которые заявляют о неправомочности эти целей.В результате получается такой вот разброд в мнениях. ((Причём я имею ввиду не мечту - а именно цели! Почему же так получается, что мечта перестаёт быть целью :) Вообще моё понимание “Независимости“ заключается в том, что бы выбраться из этого порочного круга, когда две стороны ничего без друга не могут сделать.Промышленность стоит.Кто виноват? Другая сторона.Скажите это обычному капиталисту.Он не поймёт что президент страны должен ехать в другое государство и договариваться о поставках газа и света.... Вот уж маразм!!!. Обычно этим занимаются промышленники и купцы. Они договорятся между собой как им выгодно.А мы должны пользоваться ихними продуктами производства.Платя им.Причём здесь вообще государство?Сказывается старая советская система производства, с отсутствием частной собственности.Всё общее, “колхоз“. Уверенности в том что в Украине не получится “маленький колхоз“ -нет никакой.Но и нет уверенности что идя старыми путями не попадём в старую яму.Поэтому в идеале, как заявляется,- “независимость“ подразумевает выработку способности самостоятельно решать такие вот “государственные“ задачи.Умение вести автономное хозяйство,сотрудничая в то же время с теми с кем выгодно.И ведение внешней политики сообразуя единственно с чем, так это с интересами своего народа.Так я понимаю независимость.Как это осуществляется - это уже другой вопрос.Надо исправлять и направлять это движение, а не отказываться от него при первых трудностях Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43190
1999-12-24 19:22:21
Ответ автору темы | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Господа, господа - что Вы право! Вот уж воистину не одно доброе дело не окажется безнаказанным. Я противник ПЕРЕДЕРГИВАНИЙ как таковых, и российских и украинских. Никого стирать не хочу, но еще раз призываю к вежливости и любви. Что меня категорически не радует с обоих сторон так это полное забвение в пылу спора, заповеди относительно соринки в глазу брата и бревна в собственном. Господа, помня о своих корнях не забываете ли Вы о том, что Вы христиане?... Меня спрашивали о целях этой темы, чтож открою секрет, мне (кроме всего прочего) было интересно найдется ли ХОТЬ КТО_НИБУДЬ, кто признает (как и подобает доброму христианину), что в происходящем есть и ЕГО личная вина, и вина ЕГО государства... Увы, если не считать Федора честно указавшего на перидергивания в украинской политике, а так же нескольких взаимных признаний типа “в семье не без урода“ по поводу крайних националистов, - все остальное сплошной винительный падеж... Чтож подам дурной пример - МНЕ СТЫДНО, что в Украине, есть антироссийская пресса и русофобские тенденции, это НАШ грех и мы за него ответим и боюсь скоро. Но мне интересно найдется с российской стороны хоть один смельчак признать, что в его стране тоже присутствует не одно только благоухание святости и любви?... Нам надо каяться и учиться любить САМИМ, а мы все норовим принудить к этому соседа(это к обоим сторонам относится) Богдан, Вы не поверите, но ко мне в России относятся и с пониманием и с любовью и с уважением. Правда я по извечной женской нескромности считаю такое отношение следствием своих личных достоинств, а не своего гражданства. Михаил Адольфович, а сходство слов Пан и панама не наполняет Вас мистическим ужасом? Я уж не говорю, что отождествление греческого Пана с Сатаной кажется мне сомнительной религиеведческой догадкой.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43192
1999-12-24 19:31:21
Ответ на #43190 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Повторюсь. Я люблю Россию и русских (некоторых персонально:))) Но я не в восторге от Российской Политики. Если кто-либо хочет приписать мне фобию, то это будет политикофобия, а не русофобия, из этого пожалуйста и исходите. Я ЗА братство и сотрудничество, но ПРОТИВ слияния с Россией в ДАННЫЙ историко-политический момент.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43193
1999-12-24 19:34:07
Ответ на #43189 | Сергей православный христианин
//Он не поймёт что президент страны должен ехать в другое государство и договариваться о поставках газа и света.... Вот уж маразм!!!. Обычно этим занимаются промышленники и купцы. Они договорятся между собой как им выгодно.А мы должны пользоваться ихними продуктами производства.Платя им.Причём здесь вообще государство? Юрий, здесь Вы неправы. Все крупные операции, связанные с топливно-энергетическим комплексом, как правило, осуществляются в государственных интересах, а не некоего капиталиста, продающего газ и свет простому потребителю. //И ведение внешней политики сообразуя единственно с чем, так это с интересами своего народа. Поэтому, рано или поздно Украина пойдет на союз с Россией по беларусскому варианту. Вы сами писали, что Украина в политическом смысле отстает от России лет этак на пять. Сейчас у Вас есть иллюзия взаимовыгодных отношений с Западом. Это все до поры до времени, пока Западу некогда серьезно положить глаз на Украину. А потом начнется - диктатор Кучма, нарушение прав белого человека и т.п. Лет этак через шесть Инна будет утверждать, что москали треклятые тормозят интеграционные процессы.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43198
1999-12-24 19:58:20
Ответ на #43193 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Юрий, здесь Вы неправы Да?Вы наверное скажите что, к примеру, президент Австрии срочно приехал в Москву что бы попросить включить газ?Или правительства Германии и Испании срочно решают проблему поставки электроэнергии?Там наверное каждый раз, когда урожай то “национальная трагедия“?Не учили просто народ уважению к своему.Всё больше к общему.Вот и получилось-так связались что и развязаться не можем.Не то что бы что ли бо сделать самостоятельно! ((Все крупные операции, связанные с топливно-энергетическим комплексом, как правило, осуществляются в государственных интересах, а не некоего капиталиста, продающего газ и свет простому потребителю. Нет, ну согласитесь что если выгодный товар, то он приносит прибыль?Почему же отсутствует таковая при торговле энергоресурсами?Может быть Румыния имеет гораздо больше денег? Да, в интересах всего государства проводятся подобные операции.Не спорю.Но кто их осуществляет?Президенты? ((Поэтому, рано или поздно Украина пойдет на союз с Россией по беларусскому варианту. Ну что ж, пойдёт так пойдёт.Я воевать против этого не буду.Был бы смысл и толк.На данный момент я этого в упор не замечаю.Да и с чего это Вы Кучму,мягкотелого политика,сделали диктатором? ((Сейчас у Вас есть иллюзия взаимовыгодных отношений с Западом. А нет ли у Вас на данный момент иллюзий в отношении Белоруссии и Украины?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43200
1999-12-24 20:16:46
Ответ на #43198 | Сергей православный христианин
//Вы наверное скажите что, к примеру, президент Австрии срочно приехал в Москву что бы попросить включить газ? Или правительства Германии и Испании срочно решают проблему поставки электроэнергии? Если есть проблемы с оплатой, то пришлось бы ездить и срочно решать. Вон Клинтон лично подписывал бумашки по строительству нефтепровода через Турцию. Говорят, экономически невыгодный вариант //Да и с чего это Вы Кучму,мягкотелого политика, сделали диктатором? Ну вот в качестве иллюстрации (запало в память мне). На нашенских выборах, естественно, были западные наблюдатели. Среди нарушений демократичности они обнаружили жуткий факт: избиратели советовались с родственниками, как голосовать. Так что если хорошо приглядеться, и в Кучме можно разглядеть диктатора. Было бы желание. //А нет ли у Вас на данный момент иллюзий в отношении Белоруссии и Украины? Там видно будет.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43205
1999-12-24 20:54:45
Ответ на #43162 | Виталий Челышев православный христианин
Отвечу по-русски только потому, что сложно менять литеры. Украинский для меня равнородной язык, как и русский. Мне стыдно за то, что происходит сейчас здесь. Я русский. Но 2/3 сознательной жизни прожил на Украине. Один из моих соседей надавал по щекам жене за то, что моя дочка (русская) помогла ей отнести на приемный пункт макулатуру. Эта глупость существует везде. Вот почему я так предвзято отношусь к превращению здорового (НОРМАЛЬНОГО!) национализма в фашизм. На мой вопрос Вы не ответили. Но, возможно, я чего-то не понял. Я не топорщусь и не вою на луну от непонимания. Я знаю: случилось то, что случилось. Во время референдума на Украине я обошел 9 избирательных участков и опрашивал людей: за что голосовали? За независимость (99%). Почему? СССР и так сохранится, но мы не хотим больше кормить всех, когда наши дети голодные. Это примерно 60% ответов. Я тоже долго и старательно обходил эту тему. Будучи русским, живя в России, вернувшись к своим корням, я люблю Украину, как любят мать или кормилицу. В России не понимают, что примерно 60% населения Украины выросли в своём родном языке, который многие здесь считают изуродованным русским. Я люблю, обожаю Россию, со всей кривизной её зеркал. Но русские обижены на Украину. Они считали эту территорию ОКРАИНОЙ России, а выяснилось, что эти “русско-польско-немецко-румынско-униатские“ дети восприняли себя как самость! Когда я был маленьким, в моём Запорожье на стенах сталинских времен появлялись надписи “поляк - предатель“. Никто не знал почему. Но надписи были. Более того. Первая православная церковь, в которую я бегал, снимая пионерский галстук, была переосвященным польским костелом. После ухода поляков еще не взрывали церкви, а переосвящали. Эту МОЮ ПЕРВУЮ церковь взорвали только при “либеральном“ Хрущеве, подарившем Украине Крым. Сегодня уход Украины воспринимается здесь, в России, как предательство. ПОЧЕМУ? Почему они ушли? Что их не устраивало? Я утверждаю: это наследие сталинизма. Утверждаю также, что в ХХ веке гений был совместным ТОЛЬКО со злодейством. Простите, пани Инна, мне, русскому, комплекс обиды (который есть!). Могилы моих предков находятся и в России (Ивановская область), и “В“ Украине (Запорожская область). Но я знаю, что выбор (путём прямого голосования или обмана - по-разному) сделал украинский народ, ВКЛЮЧАЯ РУССКИХ. Я не подал руки первому президенту Украины, зная о нём многое. Но я всегда раскрою объятия украинцам. Я всегда буду пятой колонной славян, где бы ни жил. И не потому, что мы - лучше других. А потому, что мы уж никак не хуже остального мира. I останнє: а чому це ви менi вiдповiдали росiйською мовою? Невже гадали, що не зрозумiю?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43208
1999-12-24 21:31:12
Ответ на #43164 | Виталий Челышев православный христианин
//А то не зная украинского языка, напоминает, простите, маразм.// Серёжа, а это маразм и есть. Но точный перевод выглядит так: “ но ведь этот малорос написал не только “Униженных и оскорблённых“, но и пророческий апокалипсис российский “Бесы“ (кстати, запрещенный современной советской властью, особенно национально московской - более, чем какой-либо из российских властей)“. Чушь! “Бесы“ были ненавистны всем советским властям. Украина особенно старалась выпендриться перед Москвой, а потому делала диссидентов из обычных людей. Из меня, например, и моих друзей (это кгб сделало нас принципиальными антисоветчиками, публикуя в прессе всякое дерьмо). Я помню, как археолога Бодянского (его фонд есть в Эрмитаже и в скифских архивах Великобритании, а термин “шпага Бодянского“ - металлический двухметровый щуп, позволявший не повреждать находки - стал международным термином) сделали НАЦИОНАЛИСТОМ! Почему? Он нашел в промоине берега Каховского водохранилища кувшин с надписью, похожей по литерам на славянскую (ОЛОФА - м.б. КНЯЗЬ), который датировался раньше Новгородских надписей на бересте. И что? Ну, что вы думаете?! Кувшин арестовали! Почему? А не могла появиться на ОКРАИНЕ (УКРАИНЕ) России письменность раньше, чем на территории РФ. Это был великий коммунистический маразм, который не имел ничего общего даже с теоретическим коммунизмом, не говоря уже о практическом его воплощении. Бодянский был старый человек, и с момента ареста кувшина ждал (помятуя историю) собственного ареста. Коммунизм провозглашал интернациональное братство, но сеял совсем другие семена. Он (коммунизм) и способствовал больше всего отделению Украины в отдельный народ. Мне это больно. Это от меня отделяют часть и говорят: у тебя, брат, русское сердце, украинские почки, турецкая борода (трофей прадедушки с русско-турецкой войны), финские глаза (был грех по прабабушкиной линии), литовские глаза (бабушка Евгения) и т.д. Мне стыдно, что православные разделились по стадам. Мне стыдно, что в Москве у моей знакомой православной азербайджанки могут потребовать паспорт, а буди он отсутствует - поместят её в обезьянник. Мне стыдно, что мы обретаем ОБРАЗ ЗВЕРЯ даже не вопреки себе, а с удовольствием, выискивая врагов вокруг. Посмотрите на образ Христа, а потом в зеркало. Как разительно мы отличаемся от Него! Сергей. Наше дело - предложить любовь. Сергей! Наша ревность о Христе, а не о тех, кто ушел, родившись как народ. Братья и сестры! С наступающим новолетием вас! И пусть в последний год тысячелетия мы станем более терпимы друг к другу (не покрывая преступления, но принимая самостоятельность друг друга). И да поможет нам Бог. Аминь!
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43219
1999-12-24 22:47:04
Ответ на #43162 | Богдан православный христианин
Как хочется сделать из Гоголя “обиженного“ и своего, бандеровца. Розанов - это не высший автортет в литературных вопросах, тем более для христиан. Советовал бы Вам почитать проф. Дунаева “Православие и русская литература“, где очень хорошо написано о Гоголе. И прежде всего напсиано о том, что Гоголь не являлся критическим реалистом, а пытался выразить свои христианские убеждения через литературу. И город в “Ревизоре“ он называл “душевным градом“, а под ревизором имел в виду смерть.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43220
1999-12-24 23:06:43
Ответ на #43208 | Богдан православный христианин
Виталий, я тоже ходил тогда по участкам и расспрашивал родных и знакомых... Очень много было антикоммунистической эйфории, культа “карго“ (культ в Полинезии в конце прошлого века; выражался в необоснованной вере в то, что придут корабли с товарами белого человека и будут раздавать бесплатно). Много было и просто эйфории от ощущуения переломности историчекого момента. Относительно обид России на Украину... Конечно, народы наши очень родственные и связей очень много. И чтобы эти связи не привели опять к объединению, надо постоянно их расшатывать. Именно для этого работают СМИ, фальсифицируется история, накачивается ненавистью к “чуждой“ население. Идеология давно была под рукой, соотв. “история“ тоже. В результате Украина постоянно блокирует Россию в междунар. отношениях, проводит маневры с НАТО и собирается туда вступать... Кучма делает громогласные заявления (комментируя заключение Союза России и Беларуси) - “Россия дорого заплатит за это“. Именно это и вызывает негативное отношение к Украине. Не то, что она самостоятельна, а то, что она стремится стать враждебной, поскорее проявить себя антироссийской страной. На счет газа. По статистике на Украине расхищается до 50 млн. куб. м. газа ежегодно, большинство “новых украинцев“ сделали себе состояние на ворованном газе. Конечно, народ не виноват, но почему русский народ, тоже совсем не богатый, должен оплачивать украинский газ? Ведь долги в 3 млрд. не выплачиваются.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43233
1999-12-25 01:52:17
Ответ на #43220 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ведь долги в 3 млрд. не выплачиваются А говорят что и Россия не оплачивает за аренду военного комплекса, и весьма задолжала?Не берусь судит что это значит, но президент говорит именно так.Как Вы к этому отнесётесь?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43234
1999-12-25 01:56:26
Ответ на #43208 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Виталий! Ну куда мы удаляемся?Вот заборчик маленький поставили.Калитку там,то да сё.На том же месте стоим.Границы там же.Вот они мы,рядом.Разномыслие в людях тоже не плохо.Хуже когда у всех одна и та же мысля.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43277
1999-12-25 08:07:04
Ответ на #43189 | Константин Тралов православный христианин
>Сказывается старая советская система производства, с отсутствием частной собственности. Здравствуйте, Юрий! Можно догадаться, что это именно она - советская система - обеспечивала ваше детство. Думаю, Вы не жаловались особо. Россия не может быть чисто капиталистической страной в силу своих климатических, географических и духовных особенностей. А разрушение гениальной системы производства - тяжкое преступление, искаверкавшее судьбы миллионов людей. Чего ради? Возможности позаниматься гидропоникой на турецких курортах или съездить в париж? Шерше, Юрий, шерше - ищите, кому выгодно. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #43285
1999-12-25 11:17:08
Ответ на #43277 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Константин! ((Можно догадаться, что это именно она - советская система - обеспечивала ваше детство. Думаю, Вы не жаловались особо. Моё детство обеспечивали моя мама и мой папа.А я был “всегда готов“.Хотелось правда чего большего и лучшего, но все же были одинаковые, не так и обидно было.Лично я абсолютно не ввосторге от прошлой системы.И что, разве сейчас все дети не довольны,и особо жалуются? ((Россия не может быть чисто капиталистической страной в силу своих климатических, географических и духовных особенностей. Константин,вспомните дооккупационный период.По восхваляемым Вами учебникам советского периода Россия была капиталистической империей. ((А разрушение гениальной системы производства - тяжкое преступление, искаверкавшее судьбы миллионов людей. Что же в ней гениального? Рассыпалась как карточный домик,без возможности востановления.И она что, была гибкая?Извивалась вслед за спросом и совершенствовалась день ото дня?Сварганили колосса,и пахал в том же режиме долгие годы.У Вас остались ботинки,производства 80х, но образца 50х ? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43302
1999-12-25 13:17:53
Ответ на #43189 | Щербич Михали Адольфович православный христианин
Уважаемый Юрий, Если цель поставлена чётко, то ни какая действительность не может повлиять на её достижение. Для того, чтобы вот эти самые особи отошли от заявленых целей, то всётаки эти цели надо было сначала объявить. Всё то, что произошло с промышленностью Ураины за время независимости - ярчайший пример того, что целей вообще не было и до сих пор нет. Вернее они то есть , но не те, которые Вы возможно подразумеваете. Ведь если у Вас есть цель, Вы ни когда не доверите её осуществление просто особям! А мечта может существовать и без цели. Я например всю жизнь мечтал и продолжаю мечтать о самолётах и космических короблях. А вот например у Чубайса есть мечта, чтобы в Америке летали на Российских самолётах, чтобы в Японии работали на Российских компьютерах и чтобы в Германии если Российскую колбасу. Ну и что? Это просто его мечта, а цели у этого негодяя совсем другие. Юрий Вы достаточто грамотный человек, высшую математику знаете. Скажите если Вы стоите на остановке и ждёте трамвай, а он всё не идёт и не идёт, какова вероятность того, что он появится. Как ни странно , но в такой ситуации вероятность появления трамвая уменьшается, и чем дольше его нет - тем меньше вероятность что он вообще появится. Тоже самое можно сказать и об Украинской экономике ! Мария Саргеевна, слово “Панама“ - имеет моного значений, одно из них в переводе на Русский язык означает “крупное мошенничество“, так что принимая во внимание имидж cатаны как лукавого или как крупнейшего мошенника и человеканенавистника, Вы совершенно правы в том, что между словами Пан и Панама есть абсолютно прямая и мистическая связь. Страха на меня эта свяь не навивает, поскольку Сатана может всё, кроме одного - он никогда не станет богом и поэтому власть его заканчивается там, где начинается любовь. По поводу греческой мифологии : А Вы знаете корни этой мифологии ? Кто старше сатана или греческий пан ? Скорее всего эту мифологию придумали те же личности, которые выдумали и слово конфессиональность и религия и демократия и сводоба слова и т.д. Скажите, а не кажется ли Вам странным, что в центре Европы можно встретить такие названия улиц кака “Малая Масонская“ или “Большая Масонская“ или например на какой реке стоят города Роттердам и Гаага ? Я сам будучи старшим пом.капитана не однократно заходил в Maas channel. Там же можно встретить Mason Haven или Mal Mason Girl. А ведь именно в Голландию в своё время сбежали остатки разгромленного в Испании масонства. ВООБЩЕМ ПРО ЦЕЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ВЫ ГОСПОДА НЕ ОТВЕТИЛИ. ЦЕЛЕЙ НЕ НЕБЫЛО. А ЕСЛИ И БЫЛИ , ТО ТОЛЬКО У ТАКИХ ЖУЛИКОВ КАК ЗВЯГИЛЬСКИЙ ИЛИ МАФИОЗИ КРАВЧУКА И ЧЕРНОВИЛА. ВЫ САМИ РАЗРУШИЛИ ВАШ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТОИМОСТЬ КОТОРОГО СЕГОДНЯ ОЦЕНИВАЕТСЯ ПРИМЕРНО В 15 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!! ЭТО БЫЛИ ВАШИ ЦЕЛИ ? ПРОМЫШЛЕННОСТЬ УНИЧТОЖИЛИ, ЧТО ДАЛЬШЕ - БУДЕМ УНИЧТОЖАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ ?!!! Михаил Щербич
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #43304
1999-12-25 13:27:48
Ответ на #43285 | Константин Тралов православный христианин
>И что, разве сейчас все дети не довольны,и особо жалуются? Да нет, не жалуются. Некому. В России 2 млн. беспризорных. А ведь они скоро вырастут. >по восхваляемым Вами учебникам советского периода Россия была капиталистической империей Вы имеете ввиду госкапитализм? Можно и так сказать. Но причем здесь система планирования, обеспечивающая функционирование огромной индустрии? Ломать - не строить. Но сейчас, когда уже видно, что смена системы ничего не дала - неужели не ясно, что болезнь общества не в том, кому принадлежат средства производства, а во внедренном в сознание народа идолопоклонстве? До того поклонялись ...измам, теперь money money money... >Что же в ней гениального? А то что с ней не было: - самой высокой в мире преступности (на 100 тыс.жителей); - проституции - нищеты - самоубийств - наркомании - граждаской войны а я ездил почти каждый год в Алушту или в Мисхор, и все эти турции и кипры видел в гробу, вместе с их модными тапочками.