Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия и Украина. Взгляд с другой стороны медали.

православный христианин
Тема: #2801
1999-12-11 00:42:17
Сообщений: 182
Оценка: 0.00
Мне не хочется “путаться в ногах” у учасников оживленной, чтобы не сказать ожесточенной дисскусии в теме 2773. Но я хочу по мере своих сил выправить крен возникший из-за того, что в споре о российско-украинских отношенияях принимает участие всего пара украинцев и бесчисленное множество россиян.Вольно или невольно это приводит к предвзятости и передергиванию. Возможно мне тоже не удасться быть до конца обьективной - у каждого свои шоры на глазах,но по крайней мере у участников форума будет возможнось оценить и сравнить пристрастность российскую с пристрастностью украинской и сделать свои собственные выводы. Пункт первый “Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России” “Украина была и будет частью Великой России” (здесь и далее в кавычках фрази участников темы 2773) Если это так, то это печально потому, что если Украина - это часть России, то украинцы автоматически становятся частью россиян, так сказать “русскими украинской национальности”... На что они категорически несогласны. Нельзя сказать о женщине - “ты моя”, если она говорит - “я чужая”.Это будет насилие. Если 40млн человек упорно именуют себя не русскими, а именно украинцами то наверное они чувствуют некоторую разницу между двумя этими понятиями. Пункт второй Украина отделилась от СССР после всенародного референдума.Но многие участники диалога ставят его результаты под вопрос: “Уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши ”65%“. Такого рода замечания - не новы. Что я могу сказать, разве, что то что люди не пешедшие на участки выразили таким образом позицию ”а нам все равно, как решите так и будет“, но никоим образом не позицию ”только вместе с Россией“, хотели бы быть с Россией - дошли бы до участков... Но хочу добавить, что проведи такой референдум сейчас - процент ”за Россию“ был бы еще ниже, уж поверьте... Пункт третий ”Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется.“ Знаете, я скорее за английский...Говорю это со всей ответственностью,хотя уверена, что буду понята неправильно. О политике и экономике можно спорить, но в сфере культуры отделение Украине несомненно на пользу. Великая культура Российской Империи в немалой степени выросла за счет умаления малых культур. Понятно, что коль Петербург и Москва были столицами, а Киев и Минск - провинцией, то таланты стекались в столицы, а окраины обескровливались.”Утечка мозгов“ в чистом виде... Русский писатель Гоголь, русский писатель Булгаков, плеяда гениальных одеситов, вот лишь малая часть списка. Большая культура - это всегда соблазн для культуры малой, но тут есть свои нюансы. Украинский язык не растворится в английском и турецком, слишком мало они похожи, но он запросто исчезнет в языке русском став одним из диалектов, а он право же достоин большего этот гибкий богатый и сочный язык способен породить не менее великую литературу чем русская, я рада что у него наконец появился шанс проявить себя. Вообще же рассуждения о братстве славян до боли напоминают мне фразу из Оруэлла: ”Все животные равны, но некоторые значительно равнее“... Мне хочется спросить сторонников тотального обьедтнения, ЧТО Вы вообще знаете о народе, который не глядя определяете как ”свой“. Я могу назвать ”своей“ Россию, потому, что я знаю ее историю. Знакома с ее культурой в ее лучших образцах неплохо, льщу себе, владею русским языком и т.д. и т.п. Можете ли Вы сказать тоже об Украине? Вы знаете украинский язык? Вы знаете украинскую литературу,и шире - украинскую культуру, а в ней есть славные страницы? А, что с украинской историей или Вы заранее отказываете таковой в праве на существование?...Лишь когда образованный россиянин станет относиться к украинской культуре, не на словах, а на деле хотя бы с тем уважением с каким образованный украинец относится к культуре русской - можно будет говорить о братстве и любви, а пока я вижу одни лишь политические амбиции и это печально.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #41819
1999-12-16 19:21:08
Ответ на #41818 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Разрешите ответить на вопрос,хотя и не мне заданный? Что бы не было противостояния между Россией и Украиной, на мой взгляд, следует умерить несколько свои имперские амбиции.На данный момент Украина ведёт такую политику :и с НАТО проводит манёвры, и с Москвой заключает договора.Нет противостояния ни той ни другой стороной.Я считаю что это правильно.Выигрыш для Украины будет в том, что Запад не позволит “наехать“ России, а Россия не позволит Западу “наехать“ В такой ситуации, я думаю противостояния Украины и России не случится.По поводу полукровок, трудно сказать, гораздо интереснее как поступать русским, живущим на Украине и как поступать украинцам живущим в России.Тут уж дело в том,какой страны гражданином являешься.И у меня тоже не поднимется рука стрелять ни в украинца ни в россиянина.Так зачем же доводить всё дело до войны?Гораздо разумнее изначально определить приоритеты.С уважением другой стороны,которая всё же существует, как бы это ни старались обойти.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41820
1999-12-16 19:23:49
Ответ на #41818 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Боюсь,что мне как человеку, чья рука не поднималась, и даст Бог не поднимется, на существо более высоко организованное чем крыса будет невозможно компетентно ответить на этот вопрос. Кирилл, во мне самой намешано столько кровей, что я физически не могу быть националисткой. Ответ на вопрос, “что делать“ каждый должен находить сам, я не рискну давать советы там где речь идет о жизни и смерти. Но если говорить не о Вам конкретно, а “вообще“, то в истории брат на брата (от Каина и до наших дней) поднимал руку чаще и охотнее чем на чужого. Зачем далеко ходить за примерами разве не русские танки давили россиян во время путча? Разве не русские стреляли в русских у Белого Дома? Я не злорадствую, мне горек этот перечень...Но боюсь, что на одного задумавшегося - подобно Вам прийдется десять, если не сто которые наводя орудие на цель даже не вспомнят, что наводят его на брата... И право, мне практически не возможно представить ситуацию в которой в роли агрессора выступит Украина, ну не самоубийцы же мы в конце концов, да и зачем нам это?Зато , судя по настроению некоторых участников форума, по крайней мере часть россиян положительно относяться к идее возвернуть Украину силой. Чтож, если агрессором выступит Россия, то я вспомню, что Бог не в силе, а в правде и пойду умирать за страну к народу которой принадлежу лишь одной восьмой своей крови.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41822
1999-12-16 19:47:01
Ответ на #41820 | Кирилл Д. православный христианин
Уважаемая, Мария Сергеевна. Вопрос, конечно, проясняется, если какая-либо из наших стран выступит в роли агрессора, но... только в случае если она будет воевать за СВОИ интересы. Я против насильственного присоединения Украины, и думаю что в России так же считает и большинство. Поэтому, навряд ли Россия нападет когда-либо на Украину. Но вот при нынешней Украинской политике в отношении НАТО, очень даже реально, что ваша страна в скором будущем вступит в этот блок, как вступили Болгария и т.п. И тогда, Украина будет воевать НЕ за свои интересы, и воевать ее могут вполне принудить (как страну в составе НАТО). А формальных причин развязать войну больше, чем достаточно. И при таком раскладе, ответ на мой вопрос совсем не так ясен. Получается, что военный конфликт между государствами перерастает в гражданскую войну (брат стреляет в брата), хотя бы на уровне конкретного человека. И тогда, ваша готовность умереть за свою страну приобретает некоторую неоднозначность(вы воюете с агрессором или все-таки братьев по крови убиваете).
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41823
1999-12-16 19:55:09
Ответ на #41819 | Кирилл Д. православный христианин
Уважаемый, Юрий. Я с Вами не совсем согласен. Сейчас Украина проводит такую политику в отношении НАТО, что рано или поздно , но дело окончится тем, что она вступит в этот блок. Эта политика ведет не к сдерживанию русской угрозы (которой на самом деле нет), а к потере Украиной своего суверенитета, по крайней мере во внешней политике. Кстати, вступив в НАТО, вы очень рискуете потерять Крым. Это издавна зона интересов Турции. Турция в НАТО. И привозникновении между вашими странами конфликта, вас конечно “помирят“, как “помирили“ Грецию и Турцию. Но вопрос в том, станут ли западные браты церемониться с Украиной по такому “пустяку“ как Крым. Я сомневаюсь.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41826
1999-12-16 20:45:52
Ответ на #41822 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Кирилл, а в чем неоднозначность? Если брат приходит как агрессор, он теряет моральное право напоминать о братстве. Если Ваш кровный брат бросится на Вас с вилами, Вы будете защищаться? Я буду. Все люди - братья (и данные генетики это подтверждают:)Но чем братская окупация (если дело до нее дойдет) лучше и оправданней любой другой? Насколько я знаю в конфликте НАТО-Сербия принимали участия не все страны блока, кто нехотел - отказался. Но дело даже не в этом я выступаю в данной теме в заранее заявленных границах и собираюсь обсуждать ТОЛЬКО отношения Украина-Россия, а вопрос о НАТО лучше переадресовать в тему о холодной войне - там о него уже давно копья ломают. Но думаю, что в НАТО тоже самоубийц нет - ядерная зима посреди Европы никому не нужна, а Россия не та страна которую имеет смысл завоевывать, над ней все-равно невозможно будет долго удерживать контроль (партизаны достанут, на этом еще Наполеон погорел)
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41827
1999-12-16 20:57:34
Ответ на #41826 | Кирилл Д. православный христианин
Мария Сергеевна, да, Россию завоевать невозможно, но нато этого и не станет делать. Ему достаточно, чтобы Россия истекла кровью в “небольших“ (неядерных) конфликтах. Желательно чтобы эти конфликты были с народами, с которыми Россия жила традиционно в мире. Русский народ - православный, украинский - тоже (во всяком случае на протяжении своей истории всегда старался им быть). Конфликт между столь близкими во всем народами очень опасен для обоих. И на западе это знают и стараются его разжечь. Поэтому мне не совсем понятно, почему Вы выносите за скобки линию Украина-НАТО. Ведь это один из основных камней преткновения в отношениях Россия-Украина.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #41832
1999-12-16 21:47:56
Ответ на #41823 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Кирилл! Во первых какими интересами руководствуется правительство ведя подобую политику трудно сказать.Я высказал своё “видение“.Не могу быть уверенным что это так на самом деле.Но смею заверить что политики противопаставления себя России нет.Есть мелкие интересы, выгодные для обоих сторон и каждый старается не продешевить.Речи о том что бы НАТО захватило Украину я думаю тоже нет.И вступит она или нет, будет зависить от того кого больше будет в партламенте,комунистов или правых с демократами.Но абсолютно не в связи с православной историей.Это может быть важно для самих православных, но отнють не для политиков и неправославных. ((Кстати, вступив в НАТО, вы очень рискуете потерять Крым. Это издавна зона интересов Турции. Турция в НАТО. И привозникновении между вашими странами конфликта, вас конечно “помирят“, как “помирили“ Грецию и Турцию. Но вопрос в том, станут ли западные браты церемониться с Украиной по такому “пустяку“ как Крым. Я сомневаюсь. Потерять Крым это как?Кто его имеет? ((Но вопрос в том, станут ли западные браты церемониться с Украиной по такому “пустяку“ как Крым. Я сомневаюсь. Чем же интересно западные браты хуже восточных?Что те что другие ратуют о своём.Почему же Россия ничего не предпринимает по поводу Крыма?“Сам не ам и другому не дам“?Почему она молчит? Или всё же пусть принадлежит Украине?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41834
1999-12-16 22:28:55
Ответ на #41827 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
>>Поэтому мне не совсем понятно, почему Вы выносите за скобки линию Украина-НАТО. Ведь это один из основных камней преткновения в отношениях Россия-Украина. Кирилл, меня интерисуют ДРУГИЕ камни преткновения, которые остануться даже если Украина завтра разругается в пух и прах. Подробней - смотрите заглавное сообщение. Слово НАТО в нем ни упомянуто ни разу, а проблем хватает...
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41835
1999-12-16 22:44:09
Ответ на #41812 | Латинов Сергей православный христианин
Прадедов наших (под “вашими“ и “нашими“ понимаю одних и тех же, если позволите), ангелами, конечно, не назовёшь. Они и горькую пили, и по девкам бегали, и сходились на околице “стенка на стенку“. Только как-то легко Вы всех “по полочкам“ раскладываете. Братья сегодня не те. Прадеды прежде не те были: не ладное сотворили. И ошибок у них столько, что лучше вообще о прадедах не вспоминать. А я хочу о них вспоминать, хочу их помнить и учиться у них. И детей, и внуков, даст Бог, учить буду на Подвиге прадедов, если нам самим “кишка тонка“ хотя бы сохранить то, что они передали. Решили они столицу в Москву перенести, значит была на то причина. Решили вместе стоять, Бог только им судья. Осмысливать и обдумывать сегодня можно по-разному, только если иду я на это, то прежде всего через уважение, почитание, любовь и доверие к ним. Так как дай Бог каждому таких прадедов. Дела их говорят сегодня за них, и всегда за них скажут. Тем “зверюгам“, которым они “хребты переломали“, ни один народ не мог противостоять. И не думали они, когда стояли на Поле Куликовом, супротив силищи невиданной, супротив тьмы неодолимой, что праправнуки их беспутные, хвосты поджамши и в себя неверивши, мыкаться будут как безродные по чужим дворцам, да палатам за куском хлеба, парчой на камзолы, да тарантайками расписными. Стояли они родные, и не было у них Пути иного как через это Поле. И старые были, и мужалые, и молодые, и юные совсем. И дети были для них одни, и правнуки одни, и земля родимая одною была. Господи, прости нас грешных, да сумнящихся. ((-… Сергей, Вы что впрямь уверены, что идея отделения это поветрие дня сегодняшнего? -)) >> Да, нет. Так не думаю. “Поветрия“ - они по жизни случаются. У кого не бывает поветрий. Только одни не поддаются поветриям. У других они проходят без последствий. А третьи только одним поветрием и себя, и близких до крепких последствий довести могут. А то, что всыпали бы прадеды и вашим, и нашим, в том ни как не сомневаюсь. И поделом. Рука у них крепкая была. Глядишь, “ветрянка“ бы и отпала.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41904
1999-12-17 10:35:58
Ответ на #41835 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Господин Сергей, не будьте таким наивным. Куликово поле - это была обычная борьба за власть, именно тот случай когда “паны дерутся, а у мужиков чубы трещат“, и не надо его идеализировать и представлять как борьбу света и тьмы. Я еще в школе задумывался, если монголы в куликовской битве были повержены, то почему иго сохранялось еще 100 лет. А в последствии оказалось, что в состав обеих армий входили как русские, так и монголы. И была это простая борьба за власть между князьями, с привлечением монголов как союзников обеими сторонами. И вообще, если копнуть глубже любое историческое событие, то все сусально-позолоченные мифы о нем быстро развеиваются. И о прадедах я бы воздержался говорить в таком восхищенном тоне, по большому счету, ничего выдающегося они и не сделали. Результат их работы, как говорится, налицо. С уважением. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41946
1999-12-17 14:36:13
Ответ на #41904 | Латинов Сергей православный христианин
Господин Леонид. Исходя из Вашей точки зрения, проведём небольшой эксперимент. Вы утверждаете, что “…если копнуть глубже любое историческое событие, то все сусально-позолоченные мифы о нем быстро развеиваются“. Заменим в Вашем письме “монголов“ на “немцев“, “Куликово поле“ (“Куликовскую битву“) на “Великую Отечественную войну“, “князей“ – на “вождей“. Получаем. ((- … Господин Сергей, не будьте таким наивным. Великая Отечественная война - это была обычная борьба за власть, именно тот случай когда “паны дерутся, а у мужиков чубы трещат“, и не надо её идеализировать и представлять как борьбу света и тьмы. … А в последствии оказалось, что в состав обеих армий входили как русские, так и немцы. И была это простая борьба за власть между вождями, с привлечением немцев как союзников обеими сторонами. И вообще, если копнуть глубже любое историческое событие, то все сусально-позолоченные мифы о нем быстро развеиваются. И о прадедах я бы воздержался говорить в таком восхищенном тоне, по большому счету, ничего выдающегося они и не сделали. Результат их работы, как говорится, налицо. -)) >> Конечно, оба вождя были сверхдостатка наделены харизмой. И власть для них не была пустым звуком. Но при таком однобоком видении истории, своего народа… Теперь я, наверно, не удивлюсь, если спустя некоторое время на карте вместо Киева появится название из другого диалекта. ((-…Я еще в школе задумывался, если монголы в куликовской битве были повержены, то почему иго сохранялось еще 100 лет. -)) >> Во-первых, конечно, весьма удивлён. Написание “Куликовской битвы“ с маленькой буквы это сознательный “жест“, опечатка или плоды образования? Хотя с другой стороны, раз процесс уже пошёл (“Я еще в школе задумывался, …), то, скажем, не успеют миновать “… еще 100 лет“, как Вы поймёте, что военные действия это только видимая часть противостояния. А наибольшая часть складывается из таких составляющих, как технологии, образование, физическое, патриотическое и психологическое воспитание, военное искусство и экономика. Также Вам вероятно станет известно, что оставлять (для объединения в одном месте) стратегические районы без гарнизонов или соединений, особенно когда “всё трещит по швам“, даже монгольский военноначальник не будет. Тем более, что ещё неизвестно, чем может кончится вторая встреча. Русские тоже не имели сил для дальнейших активных действий. Понять это тоже не сложно. Тут уж было дело нервов, воли, труда и времени. А по поводу “сусально-позолоченных мифов“. Съездите на Северный Кавказ, да побудьте в деле. Потом и расскажите, “позолота“ это всего лишь или “золото“. С уважением, Сергей. Россия. Красноярск.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41955
1999-12-17 15:12:49
Ответ на #41835 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Сергей, кто же спорит были среди наших прадедов герои, но и негероев тоже хватало... Были “обобщенцы“, а были и “отделенцы“ были святые и были язычники - смотря как глубоко и в какую сторону копнуть. Так, что же так со всех скопом и будем брать пример? А если не скопом, а выборочно, то может стоит заменить общее понятие “прадеды“, на более конкретное, скажем “значительная часть прадедов-христиан видевшая своей целью обьединение славян (и не только славян...) в единое могучее государство“ - длинно зато понятно. Только умоляю Вас, не пропустите слово “часть“, потому, что НИКАКИМИ данными Вы не сможете доказать, что наши предки ВСЕ КАК ОДИН соответствовали этим критериям и разделяли эти идеи. Я нигде не писала “не те“ - это Вы сами додумали. Родню не выбирают, а любят какая есть.Но любить не значит льстить. И “не вспоминать“ я не предлагаю. Я предлагаю не делать из них идолов. Мы не в Китае, где предок - это без малого Бог... Прадедов, конечно можно обобществить, я не возражаю:) Но как чесный человек должна Вас предупредить, что татарская кровь во мне тоже имеется. И чисто теоретически один мой прадед - татарин вполне мог гнать в рабство другого - славянина, Вы по прежнему не возражаете, что прадеды у нас одни?... Вот и славно:))
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41962
1999-12-17 16:16:49
Ответ на #41904 | Кирилл Д. православный христианин
>>>И о прадедах я бы воздержался говорить в таком восхищенном тоне, по большому счету, ничего выдающегося они и не сделали. Охотно верю, что ВАШИ предки ничего выдающегося не сделали. Даже воспитать человека, обладающего элементарным патриотическим чувством и уважением к своим предкам, не смогли. >>>Результат их “работы“, как говорится, налицо.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41965
1999-12-17 16:52:52
Ответ на #41962 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Кирилл, я бы убедительно просила Вас не переходить на личности. “Наезд“ - еще не аргумент.И потом, Вы что тщательно анализировали родословное древо своего оппонента что делаете такие далеко идущие выводы?... Споры спорами, но давайте помнить, что назвать дураком себя - это самокритика, а другого - оскорбление. Хотелось бы диалога, а не склоки. Очевидно, что Ваш оппонент относится критически и к своим предкам в том числе. А вот Ваше открещивание - “Ваши предки“ выглядит по меньшей мере странно. Отчего Вы так уверены, что у Ваших родословных нет точек пересечения, в энном колене?.. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41967
1999-12-17 18:08:48
Ответ на #41965 | Кирилл Д. православный христианин
Мария Сергеевна. Моим, как Вы выразились, “наездом“ я всего лишь хотел указать моему оппоненту, что не стоит так по-хамски выражаться о вещах священных для русских людей, даже если он их таковыми не считает. Кроме хронологии у исторических событий есть духовное значение. Духовное значение Куликова поля для русских часто и обоснованно сравнивается со значением Косова поля для сербов. Это поле Славы и было бы им даже если б мы проиграли сражение. Об этом писали многие выдающиеся русские мыслители. И назвать эту битву просто “борьбой за власть между князьями“... Пользуясь приемом сравнения, который уже использавал здесь Сергей, можно представить эту фразу из письма г-на Кловского так: >>>И о прадедах я бы воздержался говорить в таком восхищенном тоне, по большому счету, ничего выдающегося они (т.е. св. Дмитрий Донской, св. Сергий, благословивший русских на эту битву, Пересвет и все их соратники) и не сделали. Результат их работы, как говорится, налицо. Мария Сергеевна, Вас не коробит от такой фразы? Или если “наезд“ на святые вещи сделан взаимно вежливо, то и ничего, можно и пропустить мимо ушей?
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41979
1999-12-17 23:32:50
Ответ на #41904 | Богдан православный христианин
***Я еще в школе задумывался, если монголы в куликовской битве были повержены, то почему иго сохранялось еще 100 лет. *** Странно, что этот вопрос вызывает у вас затруднения. У Московского княжествва просто не было сил, это все грамотные историки знают. В битве погибло более половины русского войска. *** А в последствии оказалось, что в состав обеих армий входили как русские, так и монголы. *** Уточните, пожалуйста. Насколько мне известно, в союз с татарами вошел лишь (по мнению некоторых историков) рязанский князь Олег, но он не успел на поле битвы, Дмитрий опередил его, как и князя Ягайло. В состав русского войска действительно входило несколшько знатных татар, принявших крещение, но их было очень мало. А вот под Конотопом татар было очень много. Именно они разбили русское войско, а не казаки.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41987
1999-12-18 00:41:07
Ответ на #41823 | Валерий Черепанов православный христианин
^^Кстати, вступив в НАТО, вы очень рискуете потерять Крым. Это издавна зона интересов Турции.^^ Если память мне не изменяет, то по мирному договору 17** года между Россией и Турцией - Крымом может владеть Россия либо Турция (буде Россия от Крыма откажется). Так что у Турции уже есть некоторые основания... Только момент еще не дозрел - татар в Крыму пока мало. Может не хватить для “правильного“ референдума или “освободительного движения“ по типу косовского.
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #41990
1999-12-18 01:07:17
Ответ на #41820 | Валерий Черепанов православный христианин
Мария Сергеевна, Вы во многом правы. Конечно, не надо требовать от москвичей изучения языков всех народов, населяющих Россию, а вот всякий житель Чебоксар просто обязан уметь объясниться по-чувашски. Если сам себя хоть немного уважает. Хорошо помню речь пожилой латышки, которую мне повезло знать. Она сказала: “У меня нет ненависти к твоему народу. Я понимаю, что разделение - это всегда нехорошо. Но пойми и ты меня. В городе, где я родилась и прожила всю жизнь, я стала чувствовать себя чужой. Эти люди, русские, они приехали ко мне, и они мне в лицо заявляют, что никогда не будут учить мой язык...“ Но есть и другая сторона. Вы живете в России и видите, что у нас нет и быть не может культивируемой ненависти к украинцам. ^^которые наводя орудие на цель даже не вспомнят, что наводят его на брата... ...мне практически не возможно представить ситуацию, в которой в роли агрессора выступит Украина...^^ Представить невозможно, чтобы от нас ехали добровольцы-снайперы стрелять в украинских солдат, в случае какого-то внутреннего конфликта в вашей державе. Мы-то вас по-прежнему за братьев считаем...
Фото
православный христианин

Тема: #2801
Сообщение: #42016
1999-12-18 02:56:48
Ответ на #41266 | Виталий православный христианин
Вы нам не нужны. Просто закон братства, это именно закон - брата нельзя не подарить, ни продать, ни обменять на кого ни будь более “интересного“. Братство, это именно узы, оковы, это, наконец, долг любви. И хоть “враги нам домашние наши...“, но куда же их деть?! Ни украинцы, ни русские не могут так вот, за здорово живешь расстаться, ибо при расставании они потеряют не деньги, не славу, не имущество, но душу свою. И тогда, кто остановит поток всеконечного расточения?!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2801
Сообщение: #42144
1999-12-18 20:23:33
Ответ на #41987 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Только момент еще не дозрел - татар в Крыму пока мало. Может не хватить для “правильного“ референдума или “освободительного движения“ по типу косовского. А их больше и нету.Не родились ещё.Хотя плодятся они здорово.А приехали почти все, за малостью.