Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

К Евреям, 1 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого Фил.2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим 1Кор.15:47 Первый человек -- из земли, перстный; второй Человек -- Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. (!- будущего Адама) Тоесть мы создану по образу Христа. Он есть истинный несозданный образ (икона) Отца. Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Добрый вечер, Оля! Вот некоторые мои размышления по поводу платочков. Когда человек приходит в храм, он приходит не в только конкретное здание, а вХрам Божий, место, где единой Церковью (как земною, так и небесною, т.к. на литургии присутствуют все члены Единой Церкви, в том числе и Ангелы) совершается величайшее таинство - пресуществление вина и хлеба в Кровь и Тело Господне. Человек, соучаствуя молитвенно в этом священнодействии, пытается отрешиться от всего земного ( “всякое ныне житейское отложим попечение“ - Херувимская песнь). Покрытие головы помогает в храме женщине настраиваться на особый - соборный, молитвенный лад (так же, как подведенные глаза - совсем на другой). Почему? Да потому, что определенный стиль одежды невольно психологически настраивает человека на определенное состояние души ( а у некоторых даже меняет стиль поведения и мышления). Пример - человек в немодной , рабочей или некрасивой одежде может испытывать некоторый дискомфорт, находясь на балу ;), выходя из парикмахерской с новой модной прической - чувство уверенности, ощущение собственной привлекательности - в элегантном платье “от кутюр“ и т.д. Так же и в храме, собираясь на общую с ангелами и святыми молитву, стараешься одеть скромную одежду , чтобы быть им сестрой, а не выставлять напоказ свою женскую натуру, хочется преображения духовного, оставить все свои чисто человеческие (имею ввиду испорченной природы) мысли и желания, смиряясь внутренне, смириться даже внешне, “сокрываясь под покровом“, отдавая себя во власть Духа Святаго. ( По большому счету так бы надо всю жизнь, но у нас, мирских, это не очень получается порой, хотя и стараемся). ПОКРОВ ГОЛОВЫ, скромное платье - ЭТО ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ МОЛИТВЕННОГО ПОКАЯННОГО (СМИРЕННОГО) СОСТОЯНИЯ. Если не ошибаюсь, ты спрашивала, - разве Ангелам не дано видеть и так внутреннее состояние души, без внешних знаков? Ангелы не названы, в отличие от Бога, СЕРДЦЕВЕДАМИ. (По моему, у св. Брянчанинова в “Слове о смерти“ сказано, что даже и дьяволу - могущественному падшему ангелу не дано знать, что делается в сердце человека - потому-то сказанный или сделанный грех - больший, чем греховное намерение, потому и дадим отчет за каждое сказанное слово) Ангелам намерения твои им не известны, если Бог им не покажет . Они нуждаются в этом знаке-определителе СВОЙ-ЧУЖОЙ, и потому покров головы - ЗНАК смирения перед Богом ( если хочешь быть буквоедом : жена покоряется мужу, муж - Христу, Богу; у кого мужа нет - выброси первое звено этой цепочки , платочек оставь ;)))), готовность сейчас, здесь служить ему . Т.о., платочек является знаком не только для верующих православных прихожан ;), но и для ангелов. А уж только Богу известно - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЗНАК ИЛИ ИСТИННОЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ. Соответственно, дамы, пренебрегающие этим правилом, показывают ЗНАК НЕСМИРЕНИЯ . Поправьте меня, уважаемые богословы, если я заблуждаюсь или, тем паче, ввожу в заблуждение других. Простите меня, грешную. Елена

Доброй ночи, Елена. Ангелам намерения твои им не известны, если Бог им не покажет . Они нуждаются в этом знаке-определителе СВОЙ-ЧУЖОЙ, и потому покров головы - ЗНАК смирения перед Богом ( если хочешь быть буквоедом : жена покоряется мужу, муж - Христу, Богу; у кого мужа нет - выброси первое звено этой цепочки , платочек оставь ;)))), готовность сейчас, здесь служить ему . Ангелы... Буквоеды ничего из цепочек не выбрасывают:)) Мысль о том, что православные женского пола , не покрывающие глову, ЧУЖИЕ для ангелов представляется мне очень смелой:), но богословы, скорее всего, тебя не поправят. Например, то, что муж не должен отращивать длинные волосы из той же главы послания апостола, нарушается. Фома, например, объясняет это тем, что священник - жена церкви.Пока не нашла подтверждений. А в см.[ 2757/41343 ] есть также о том, что священник во время службы то покрывает, то открывает голову( правда о том, что он жена церкви не говорится, а иначе) : *) В церкви священнослужители то покрывают, то открывают свою голову. Покрывают ее тогда, когда молятся во имя церкви, которая, как невеста Христа, носит на главе корону, как знак зависимости от своего жениха (Апок. 21, 2). Открывают, когда молятся во имя Христа-совершают Таинства.Но они же не стригутся во время службы. Кстати, толкование в целом не выглядит убедительным. Относительно понятным мне представляется следующий вариант: см.[ 2757/41306 ] . Ольга. P.S Надо завязывать с платочками, ради Дениса:))

Доброй ночи, брат Стефан. Спасибо за подборку цитат:) То есть Христос - сияние славы и образ ипостаси Его( Евреям, 1 -3), образ Бога невидимого(Кол.1: 15), образ Божий (Фил.2:6), Человек -- Господь с неба (1Кор.15:47), добавим - Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?(Иоан.14:9) Таким образом Ваше Тоесть мы создану по образу Христа не противоречит тому, что человек сотворен “по образу Божию“ . Утверждение же автора толкования, приведенного Фомой в см.[ 2757/41343 ] 7. 8. ... а жена потом взята от мужа, как бы по его уже образу создана, и есть поэтому образ образа, таки выводит женщину из области действия определения , данного в первой книге Бытия. Как бы по его(мужа) уже образу создана, и есть поэтому образ образа, - это не по образу Божию , то есть автор не считает женщину человеком. В приведенном примере “образ образа“ - это образ мужа, который сам был сотворен, а не “образ Божий“. А это нуждается в дополнительном разъяснении: 1Кор.15:47 Первый человек -- из земли, перстный; второй Человек -- Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. (!- будущего Адама) Берем ваше же высказывание: Священнослужитель, иерей - есть “икона“ - образ Христа и в этой мере отражает это плотию. Если мы созданы по образу Христа, то , скорее всего, женщины не отражают этот образ плотию, так же, впрочем, как и “образ образа“:)) плотию не отражают. То есть, ежели имеется в виду необходимость отражать образ плотию, то могут быть интересные выводы. Если же необходимости нет - то тоже интересные:) Расшифруйте, пожалуйста. Ольга.

Добавлю. Таким образом Ваше Тоесть мы создану по образу Христа не противоречит тому, что человек сотворен “по образу Божию“ , но при необходимости отражать этот образ плотию, возможно, сужает область определения. Учитывая вашу любовь к точным формулировкам, известную по теме 966, необходимо уточнить: Женщина сотворена “по образу Божию“? Женщины созданы по образу Христа?(просто заменяю “мы“ на “женщины“) Типа да-нет, ваше личное мнение.

Символику не стоит буквализировать (вопрос о священстве). В той теме речь шла об образе творения мира. Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. \\\\Женщина сотворена “по образу Божию“?\\\\ Да. \\\\Женщины созданы по образу Христа?\\\\ Да. Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Римлянам 12:5 мы, многие, составляем одно тело во Христе. 2 Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Ура! Это обнадеживает:)) А про “как бы по его уже образу создана, и есть поэтому образ образа“? Как это объяснить? Это не “по образу Божию.“

“Образ образа“ отменяет “образ Божий“? Или речь идет о полноте? Муж образ Божий. Жена по его образу - значит по образу Божьему. Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

“Образ образа“ отменяет “образ Божий“? В цитате, приведенной Фомой, отменяет, с моей точки зрения: __________________ 7. 8. Итак, муж, как образ и слава Божия между тварью, не должен в церкви покрывать свою голову*), а жена потом взята от мужа, как бы по его уже образу создана, и есть поэтому образ образа, или есть отблеск славы мужа, поэтому должна накрываться в знак подчинения мужу. ___________________________ Автор как раз обращает внимание на разницу: муж - по образу Божию , поэтому то-то и то-то, а жена - по образу образа, отсюда то-то и то-то.

Автор ясно указывает - в знак подчинения мужу, зависимость в плане творения, комплиментарность, не самодостаточность, а не потому, что не человек - нет места для дальнейших фантазий на тему.

Согласна насчет фантазий - куда дальнейших-то?:))

ОЛЬГА! Отправила тебе предыдущее сообщение, а сама все думаю о тебе (но не я первая). Ты говоришь, в храм не ходишь. Только из-за платочков? Это единственный камень преткновения, который не пускает тебя на службу? В любом случае, не задумывалась, кому это выгодно - чтобы ты, православная (крещеная), бегала от Господа ( а ведь только в храме Господь предлагает - “Приимите, ядите - Сие есть Тело Мое“) , как этот от ладана? Елена. PS Никакине могу в толк взять, что тебя в предложенной схеме не устраивает. Начало цепочки : женщина покорна мужу, Муж - Христу Если у женщины нет мужа - кому она покорна? - Христу. Наверное, мне мешает мое математическое образование, чтобы понять, что тут непонятного:), слишком много времени математической логике в нашем университете уделяли внимания BYE!

Добрый вечер, Елена.:) Только из-за платочков? Это единственный камень преткновения, который не пускает тебя на службу? Просто на службу - единственный. В любом случае, не задумывалась, кому это выгодно - чтобы ты, православная (крещеная), бегала от Господа ( а ведь только в храме Господь предлагает - “Приимите, ядите - Сие есть Тело Мое“) , как этот от ладана? Задумывалась. Возможны варианты. Начало цепочки : женщина покорна мужу, Муж - Христу Если у женщины нет мужа - кому она покорна? - Христу. :), ну да, и платочки тут ни при чем. Ольга.

Оля, давай уже без шуток. Я понимаю, это очень личное. Но, если тебе не трудно, ответь: ты причащаешься хоть иногда? Елена

Один раз.

Думаю открытое обсуждение на Форуме отношения Ольги к причастию не совсем уместно. Здесь не тот случай, когда это необходимо выяснить публично.

Простите. Никого не хотела задеть.

Хотела просто напомнить (если человек не знает), что надо чаще нам всем (мне грешной, первой) прибегать к испытанным средствам - посту , молитве, причастию. Особенно, когда рассуждаешь о Слове Божием .

Елена!Простите за вмешательство,мне кажется если Вы говорите что “это очень личное“,то и следует говорить лично:по почте скажем.Вера-вещь вообще интимная,как бы кого не обидеть преследуя благие цели. С уважением.Никита.

Согласна