Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемые участницы форума, уже давно никто не стрижет волосы в знак позора и не растят их в знак чести.:) По-моему исходя из существующего положения вещей и вопрос не должен об этом ставиться. Какие платочки и не платочки. Разве мы призваны для этого Господом? Этот вопрос был острым в то время, но не сейчас.

см. сообщения Елены:), она думает иначе.

Здравствуйте, Ольга! Надеюсь я Вам не надоел в предыдущей теме:) Позвольте еще несколько слов. Мне кажется, что люди, начинающие ходить в Храм Божий, часто допускают одну ошибку. Мы пытаемся свои взгляды, привычки, представления и т.п. принести в Храм. А это не верно! Церковь Христова - древнейший институт, со своими правилами и традициями. Я, например, служа в армии, никак не мог понять почему надо обязательно носить головной убор! Так надо! (Зачем? Кому?) Почему офицеры носят кортик, а сухопутные - нет. Почему шотландцы носят юбки? Почему у милиционеров форма серая? И т.д. и т.п. А так ли это важно? Решил служить Родине, став офицером - носи фуражку (стоит ли спорить). Решили служить Богу - одевайте в Храме платок. От Вас же не убудет:)

Решили служить Богу - одевайте в Храме платок. От Вас же не убудет:) Вообще-то убывает - в платке слышно гораздо хуже. :)

\\\\По-моему исходя из существующего положения вещей и вопрос не должен об этом ставиться.\\\\ Согласен (давно, и об этом уже говорил :). Это не либерализм (этот вопрос не относится к чистоте веры), а констатация фактов.

ага - а еще прическа портится :))

Вы, Ольга, как-то не обратили внимание на последний приведенный Вами стих из 1 Кор. 11: 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Так что именно так: церковный человек исполняет установления церковные по той причине, что так испокон веков живет Церковь, а не потому, что он понял смысл установления (что само по себе, конечно, гораздо превосходнее). Нам, человекам, трудно понять, каким именно образом в покрытой женской голове ангелы усматривают знак подвластности. Но это не значит, что нам позволено пренебрегать участием ангелов в церковной жизни. То же и в отращивании волос для мужчин, да и во всем впрочем, касающемся смешения особенностей пола. Смысл не в самой одежде или длине волос, а в том, что все это принадлежит конкретной категории людей. Если в Шотландии мужчины носят юбки, то там юбка - мужская одежда. Если в Китае женщина носит брюки, то для китайцев это - женская одежда. Если таджички носят паранджу, то это для таджиков - женский головной убор. Вы можете себе представить таджика в парандже? Как Вы вообще относитесь к гомосексуализму? Православный человек относится отрицательно, ибо это есть - извращение естества. И начинается это с малого - когда шотландец одевает брюки, а китаянка - юбку. Сейчас острота восприятия этой эмансипации утратилась, а закон-то живет! Так что смело ходите (и в храм в том числе) в брюках, остриженная и с босой головой. И ждите, когда Ваш сын оденет юбку и сопрёт Вашу любимую губную помаду. \\\\Если клир считает возможным носить длинные волосы , то и жены могут не покрывать голову. Это очевидно. Как раз нет. Дело в том, что клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. Он должен искать не как себе угождать, но - Церкви, и влечение его к Церкви. И при рукоположении в знак этого кандидат (слово-то какое...) снимает с руки обручальное кольцо. \\\\Про “[знак] власти [над] [нею], для Ангелов.“ - непонятно, чьей власти. Если мужа - то те, у которых нет мужа, не должны покрывать голову, так как непонятно, что это символизирует:) А мальчик, если он не женат, может молиться в шапке и растить волосы подобно женщине. Вы это имеете ввиду? Вопрос не в социальном состоянии, а в свойствах естества. И вообще, по теме, женщина - не человек, а помощник человека (ой, шучу, шучу......:-)) Фома.

Почему-то в среде православных ПОСТОЯННО обсуждают вопросы о длине волос, о возможноси и необходимости стрижки бород, о головных убораи и одежде. Лично для меня это странно. В Москве есть один храм, где у прихожан «пунктик» - одеваться в национальные костюмы - вышитые косоворотки, сарафаны с оборками, какие-то кацавейки и так далее. Когда однажды моя жена зашла в эту церковь (одета она была нормально), сразу все приходане стали ковиться и неодобрительно качать головой. Дескать «не наш человек». Как-то раз слышал мнение одного священника. Дословно - «не очень-то я доверяю попам, которые стригут волосы и бороду». Таких примеров много, скажем, одна поя приятельница, сугубо православная, косынку не снимает никогда. Проснулась, нацепила платок и так до вечера и ходит. Для нее это уже некая физическая необходимость. Я думаю, все это от вульгарного понимания православия. Лучше, если бритая женщина в брюках и без косынки придет в церковь, чем вообще не придет. И старухи, которые выгоняют «не по-православному» одетых из церквей наносят большой вред. Если человек по каким-то причинам не хочет носить косынку, то пусть и не носит. Неужели такая мелочь может помешать ее взаимоотношениям с Богом? Аналогии с формой неуместны - чтобы носить форму надо ощущать себя воином. Значит, надо сначала воспитать соответствующим образом. Стать членом Церкви это не значит быть призванным на военную службу. Это дело добровольное, скорее это можно сравнить с профессиональными военными. А профессиональными военными становятся добровольно. А по поводу длинных волос у мужчин - нечего огород городить, в нашей церкви такая традиция и все тут. Это всего лишь одна из множества традиций. А существование традиций не требует никакого объяснения. Иоанн.

Вы, Ольга, как-то не обратили внимание на последний приведенный Вами стих из 1 Кор. 11: 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Обратила. Почему отращивать длинные волосы - это не спорить? С кем спорить? Нам, человекам, трудно понять, каким именно образом в покрытой женской голове ангелы усматривают знак подвластности. Но это не значит, что нам позволено пренебрегать участием ангелов в церковной жизни Подвластности кому? Смысл не в самой одежде или длине волос, а в том, что все это принадлежит конкретной категории людей.... ...Так что смело ходите (и в храм в том числе) в брюках, остриженная и с босой головой. И ждите, когда Ваш сын оденет юбку и сопрёт Вашу любимую губную помаду. Простите, мне это кажется странным. Вы думаете, китаянка в брюках - не китаянка? Стриженая женщина - не женщина? А таджик в парандже - не таджик? Куда же он денется под паранджой? Перевоплотится? (Кстати, гомосексуалисты и травести не одно и то же) Дело в том, что клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. Он должен искать не как себе угождать, но - Церкви, и влечение его к Церкви. И при рукоположении в знак этого кандидат (слово-то какое...) снимает с руки обручальное кольцо. О, я ничего такого не знала. Точно клирик жена по отношению к Церкви?? Абсолютно точно? Точно угождать Церкви? Не Богу? А снимает кольцо зачем? Он больше не женат на своей матушке? А мальчик, если он не женат, может молиться в шапке и растить волосы подобно женщине. Вы это имеете ввиду? Вопрос не в социальном состоянии, а в свойствах естества. Не знаю, Вы считаете, что мальчик - это “она“? И вообще, по теме, женщина - не человек, а помощник человека (ой, шучу, шучу......:-)) На фоне Ваших вышеприведенных заявлений - охотно верю.;-}

Имеется в виду - верю, что шутите.

Здравствуйте, Максим! Мне кажется, что люди, начинающие ходить в Храм Божий, часто допускают одну ошибку. Мы пытаемся свои взгляды, привычки, представления и т.п. принести в Храм. А это не верно! Церковь Христова - древнейший институт, со своими правилами и традициями. Я не думаю, что конкретный храм и Церковь тождественные понятия:) Само собой, если в конкретном храме не принято находиться без платков, и мне об этом скажут - я спорить не буду и уйду:) А так ли это важно? Решил служить Родине, став офицером - носи фуражку (стоит ли спорить). Решили служить Богу - одевайте в Храме платок. От Вас же не убудет:) В принципе согласна, что член Церкви - воин. Но к “форме“ этого воина платки не имеют никакого отношения:) А символизировать над собой неизвестно чью власть - нельзя. Не чувствуешь власти - не символизируешь. Зачем вводить в заблуждение ангелов?

Пилите, Шура, пилите :-)

Пилите, Шура, пилите :-) Больше похоже на “воду в ступе толочь“;-}, думаете, я надеюсь, что кто-нибудь по этому поводу может что-то сказать? Я не надеюсь найти “золото в гирях“.:))) Просто Елена заговорила на эту тему, а не отвечать - невежливо, а отвечать нужно то, что думаешь. И все. Ольга.

Кстати, Вы настаиваете на том, что клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу?

А это смотря как повязать Ж-) - Правда может не красиво выглядеть - и женщины лучше в этом случае пожертвуют слухом.Ж-)

***Нам, человекам, трудно понять, каким именно образом в покрытой женской голове ангелы усматривают знак подвластности. Но это не значит, что нам позволено пренебрегать участием ангелов в церковной жизни Подвластности кому? *** Господу Богу, уважаемая Ольга! Смирение - перед Богом . Раба Божия (и только) Елена.

\\ Кстати, Вы настаиваете на том, что клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу? Это не я настаиваю. Это - церковный порядок вещей. \\\\ Дело в том, что клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. Он должен искать не как себе угождать, но - Церкви, и влечение его к Церкви. И при рукоположении в знак этого кандидат (слово-то какое...) снимает с руки обручальное кольцо. \\ О, я ничего такого не знала. Точно клирик жена по отношению к Церкви?? Абсолютно точно? Точно угождать Церкви? Не Богу? Это неудивительно, что Вы этого не знали. Удивительно, что Вы этого, да и многого другого никогда не узнаете. По той простой причине, что при Вашем подходе к таким вопросам это просто невозможно - не тем местом думаете. Если для Вас понятие отношений ограничивается особенностями гениталий, то как Вам уразуметь то, что выше? А клирик точно вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. Абсолютно точно. Об этом свидетельствуют и песнопения, поющиеся при совершении хиротонии и брака - “святии мученицы...“, “слава Тебе Христе Боже...“, “Исаие ликуй...“. В свою очередь, Церковь находится в таком же подчинении Христу. Об этом можете прочесть у ап. Павла, где он говорит о христианском браке. Кольцо снимается перед хиротонией не в знак того, что теперь он не муж своей жене, а в знак вступления в более возвышенный брак - брак Церкви. Поэтому и не принято, чтобы уже рукоположенный вступал в обычный брак. Надеюсь, что этот вопрос закрыт. Фома.

>>>В принципе согласна, что член Церкви - воин. Но к “форме“ этого воина платки не имеют никакого отношения:) Ну почему же? Если наши с Вами прабабушки, прапра-пра-пра... воевали именно в такой одежде? >>>А символизировать над собой неизвестно чью власть - нельзя. Не чувствуешь власти - не символизируешь. Зачем вводить в заблуждение ангелов? Честно! Не понял. А по поводу слышимости и прически - я вообще не понимаю как вы юбки носите: неудобно, поддувает ... (это мне так кажется со стороны, не подумайте чего...):)))

клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. ... Это неудивительно, что Вы этого не знали. Конечно, неудивительно, откуда? Но это вызывает у меня удивление. Если “это не Вы настаиваете. Это - церковный порядок вещей“, то, наверное, эту информацию легко проверить. Ап. Павел говорит о христианском браке и об отношениях Христа и Церкви, про отношения священников и Церкви как жены и мужа он не говорит. Непонятно. Удивительно, что Вы этого, да и многого другого никогда не узнаете. Ну , это я уже узнала, от Вас. А многого другого никогда не узнаю, и это не удивительно. Невозможно узнать все, да и не нужно. По той простой причине, что при Вашем подходе к таким вопросам это просто невозможно - не тем местом думаете. “Не тем местом думаете“ - это что? Вы уверены, что это что-то означает? По-моему, бессмыслица. Просто не хотите разговаривать? Хорошо. Это нетрудно. Если для Вас понятие отношений ограничивается особенностями гениталий, то как Вам уразуметь то, что выше? Не припоминаю, чтобы я говорила , что для меня “понятие отношений ограничивается особенностями гениталий“. Ерунда какая-то... Напомните?

Добрый вечер, Елена. Я на самом деле, искренне и серьезно считаю, что Богу неважно - в платочке христианка или в юбке из пальмовых листьев. Почему ты уверена, что , говоря: “Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.“, апостол имел в виду власть Бога? Только для жен? Ольга.