Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Спаси, Господи, Вас, Константин и Вас, Степан! С любовью о Господе Елена

Дорогая Оля! Ну не зацикливайся ты на своем пунктике. Их много еще будет у твоего пытливого ума.:) Почитай литературу, его (ума) наберись.;)Опять - для души полезно. Для сердца “окамененного“.(Не бойся, это опять св.отцы, это не оскорбление моей упрямой новой знакомой). Добрые люди даже ссылки дали - и в церковную лавку бежать не надо! Получишь ты свои ответы, получишь. Бога возлюби всем сердцем, гордыню изживай потихоньку, на службы ( в платке или без) походи, послушай, нет - вслушайся, помолись со всеми нами вместе. Еще пару советов дам тебе ( опять-таки по знакомству). Непонятна тебе и служба будет - язык незнакомый, стоять трудно. (У всех поначалу спину ломит) Прочитай еще Гоголя “Размышления о Божественной литургии“( так, по-моему называется, напечатана в “Нашем наследии“ первого года выпуска, номер 6, кажется - поправьте, кто помнит - у меня с собой нет) - очень трогательные пояснения ко всему происходящему. И найди в приложении к Библии - что из Евангелия или Ветхого Завета читать будут в тот день, прочти на русском. Дай Господь тебе терпения и любви! Елена

Добрый день, Елена. Ну не зацикливайся ты на своем пунктике. Их много еще будет у твоего пытливого ума.:) Это не пунктики. Это типа “bookmarks“ - вопросы, по которым нет богословского осмысления, если выполняется условие, что в православии нет тайного учения. Почитай литературу, его (ума) наберись.;)Опять - для души полезно. Для сердца “окамененного“. Чтение литературы (мое любимое занятие, кстати) не прибавит ума:), познакомит просто с разными мнениями людей, хороших и разных, по интересующим меня вопросам, что-то будет открытием:), что-то полезной информацией. Для души, в том числе. В то же самое время, чтение литературы приводит к выводу, что “разномыслие“ имеет место “де-факто“ и требование смирения, понимаемого как согласие с первым встреченным мнением - абсурдно не только с моей точки зрения, но и с точки зрения требующего, если он упомянутую литературу читал.:)) Непонятна тебе и служба будет - язык незнакомый, стоять трудно. Мне нравится церковнославянский, против службы на русском тоже ничего не имею.:) Спасибо за пожелание терпения и любви:) Ольга.

Кстати, о платочках (извините, что снова начинаю): на всенощной на Пасху я видела, как у нескольких “простоволосых“ женщин банально загорались волосы от свечей - народу было очень много. Обыкновенная техника безопасности, помимо всего прочего. С уважением, Екатерина.

Добрый день! \\\\Меня от молитвы ничей внешний вид не отвлекает, чего и Вам желаю. \\\\ Вы от вышних, а я от нижних. Виталий.

Добрый день, Виталий. Вы от вышних, а я от нижних. А что это означает? Я написала: “Меня от молитвы ничей внешний вид не отвлекает, чего и Вам желаю.“, чтобы объяснить свое непонимание следующего: Тоже отвлекает, но без платка, лично меня, отвлекает больше. Не в том плане, что вот нарушает заповедь, а физиологически. [ 2757/41154 ] Объяснить, что это непонимание, а не упрямство. Но я не имела в виду загадочного Я от вышних, а Вы от нижних. Чей-то внешний вид по сравнению с молитвой такая мелочь, и , если отвлекает - это неудобно, конечно. Мое пожелание было искренним.

>Однако, если Вы в силах привести аргументы в пользу того, что заповедь Христова покрывать голову женщине не относится к НЕЗАМУЖНИМ, то покорнейше прошу Вас сделать это. Честно говоря - я в растерянности. Неужели вест текст данного послания апостола для Вас не достаточное подтверждение? В этом послании говорится о жене всегда в связке с мужем. Как можно сюда причислить НЕзамужних девиц? Скорее это я вынужджена попросить Вас привести аргументы - как эти слова увещевания о соблюдении приличий для замужних женщин можно отнести к НЕзамужним. И почему Вы называете это заповедью Христовой? Апостол вроде не упоминал, что так повелел Христос. А насчет полаточков наглухо - “виноват, вспылил“, наболело. Я достаточно наблюдаю маленьких девочек закутанных именно наглухо заботливыми мамами (причем не только в храме) и еще одетых в черные юбочки до полу. Мне это кажется противоестественным для ребенка. Причем если бы дело ограничивалось только внешним видом - это еще пол беды. Дети очень чутко воспринимают настроение взрослых - и уже глядишь ребенов к 7 лет говорит вполне серьезно, что православный христианин не может петь песни (кроме “Богородице, Дево...“), не может кататься на велосипеде и т.п. Вообще это тема для отдельного обсуждения о православном воспитании. Я ничего не имею против платочка в принципе. Он может быть очень красивым головным убором, украшающим девицу. И совершенно не обязательно, что ношение платка для девочки непременно приведет к таким перекосам мировоззрения. Я против такого законнического отношения к платку, когда это требование возводится в степень догмата и на этой почве становитсчя яблоком раздора в приходах. У того же Лопухина в толковании на 3-4 стих этого послания говорится примерно следующее: жена покрывает голову в знак власти мужа, ЕСЛИ она признает над собой эту власть. Т.е. если женщина еще не достигла такого понимания своей роли как жены, зачем засталять ее лицемерить? В этом смысле ОЛЬГА совершенно права, если отказывается от покрова - насколько я помню подвластной своему мужу она себя не считает :)

>Однако, если Вы в силах привести аргументы в пользу того, что заповедь Христова покрывать голову женщине не относится к НЕЗАМУЖНИМ, то покорнейше прошу Вас сделать это. Честно говоря - я в растерянности. Неужели вест текст данного послания апостола для Вас не достаточное подтверждение? В этом послании говорится о жене всегда в связке с мужем. Как можно сюда причислить НЕзамужних девиц? Скорее это я вынужджена попросить Вас привести аргументы - как эти слова увещевания о соблюдении приличий для замужних женщин можно отнести к НЕзамужним. И почему Вы называете это заповедью Христовой? Апостол вроде не упоминал, что так повелел Христос. А насчет полаточков наглухо - “виноват, вспылил“, наболело. Я достаточно наблюдаю маленьких девочек закутанных именно наглухо заботливыми мамами (причем не только в храме) и еще одетых в черные юбочки до полу. Мне это кажется противоестественным для ребенка. Причем если бы дело ограничивалось только внешним видом - это еще пол беды. Дети очень чутко воспринимают настроение взрослых - и уже глядишь ребенов к 7 лет говорит вполне серьезно, что православный христианин не может петь песни (кроме “Богородице, Дево...“), не может кататься на велосипеде и т.п. Вообще это тема для отдельного обсуждения о православном воспитании. Я ничего не имею против платочка в принципе. Он может быть очень красивым головным убором, украшающим девицу. И совершенно не обязательно, что ношение платка для девочки непременно приведет к таким перекосам мировоззрения. Я против такого законнического отношения к платку, когда это требование возводится в степень догмата и на этой почве становитсчя яблоком раздора в приходах. У того же Лопухина в толковании на 3-4 стих этого послания говорится примерно следующее: жена покрывает голову в знак власти мужа, ЕСЛИ она признает над собой эту власть. Т.е. если женщина еще не достигла такого понимания своей роли как жены, зачем засталять ее лицемерить? В этом смысле ОЛЬГА совершенно права, если отказывается от покрова - насколько я помню подвластной своему мужу она себя не считает :)

Ольга! //Вы от вышних, а я от нижних. А что это означает?// “Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;“(Иоанн 8,23). В Православной духовной практике, говорят о человеке достигшем высокой степени молитвы, когда во время молитвы человек ни на что не отвлекается, что он “от вышних“, т.е. во всем уподобился Господу. Виталий.

У того же Лопухина в толковании на 3-4 стих этого послания говорится примерно следующее: жена покрывает голову в знак власти мужа, ЕСЛИ она признает над собой эту власть. Незамужним, стриженым, бритым, а также замужним, но не признающим власти мужа, согласно посланию Ап.Павла - не следует покрывать голову. А замужним, признающим власть мужа - следует: 1-e Коринфянам 11: 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. Скорее всего, знаком для ангелов в этом случае будет согласие жены признавать власть мужа, а не платочек. Это было бы неплохо, а то меня сильно смущает, зачем этот материальный объект ангелам.

говорят о человеке достигшем высокой степени молитвы, когда во время молитвы человек ни на что не отвлекается, что он “от вышних“, т.е. во всем уподобился Господу. Как же Вы находите возможным применить это ко мне? Я не говорила ничто не отвлекает, я говорила: “Меня от молитвы ничей внешний вид не отвлекает, чего и Вам желаю.“:)))

>Скорее всего, знаком для ангелов в этом случае будет согласие жены признавать власть мужа, а не платочек. >Это было бы неплохо, а то меня сильно смущает, зачем этот материальный объект ангелам. Так а что тебе мешает именно так и относитьсчя к данным словам?

Ольга! //Как же Вы находите возможным применить это ко мне? Я не говорила ничто не отвлекает, я говорила: “Меня от молитвы ничей внешний вид не отвлекает, чего и Вам желаю.“:)))// А я, как человек немощный, попросил Вас покрывать голову, чтобы я не отвлекался. Неужели это так трудно, снизойти к немощному? Виталий.

Так а что тебе мешает именно так и относитьсчя к данным словам? Я именно так и отношусь: ОЛЬГА [Участник: сомневающийся] [info] 12-11-1999 22:02:17 x [ 2757/41108 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 41102 (Максим Окулов) ..... >>>А символизировать над собой неизвестно чью власть - нельзя. Не чувствуешь власти - не символизируешь. Зачем вводить в заблуждение ангелов? Честно! Не понял. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. Платочек это знак чьей-то власти над женой, для ангелов. Только над женой, значит власти не Бога, как считает Елена, а чьей-то еще. Если покрываешь в храме голову - как бы сигналишь ангелам, что под чьей-то властью:) Не чувствуешь власти - не символизируешь. Зачем вводить в заблуждение ангелов? ________________________________________________ Просто из-за высказанного здесь мнения, что ношение платочков - смирение перед Богом, а под властью Бога, несомненно, и муж и жена, я допускала мысль, что уже возможны варианты, чья власть символизируется ношением платочков:(, неизвестно чья.

Я могу Вас утешить, кроме крещения, я в храм с непокрытой головой не ходила:) А с тех пор как решила, что нельзя покрывать - не ходила вообще, отчасти и по этой причине, чтобы никого не смущать.

Извините, пожалуйста, что я вторгаюсь в Вашу принципиальную беседу о платочках, но скажите, нельзя покрывать - это зеркальный вариант надо покрывать? Т.е. Вы установили для себя ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВИЛО?

Т.е. Вы установили для себя ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВИЛО? Да, получается, что установила:(. Не символизировать то, чего нет или то, что непонятно. Не совсем зеркальный вариант, если жена признает власть мужа пусть символизирует это покрыванием головы, ничего страшного. Если женщина покрывает голову просто, не задумываясь, что она что-то там символизирует, тоже допустимо. Но, если Вы себе вбили в голову, что покрывание головы - символ того, чего у Вас нет, то эту голову покрывать нельзя, если вы честный человек:)))

Вот как странно получается: с одной стороны - пусть вокруг все хоть на голове стоят! (молиться не мешают же...); с другой стороны - раз они там “на голове стоят“, то этим нечто такое символизируют, что я не поддерживаю, следовательно мне стоять на голове нельзя... А ведь националисты любят черные рубашки, рокеры - кожаные куртки, еще кто-то - другую одежду...И что? НЕЛЬЗЯ, т.к. “что-то означает“?

Не странно. Апостол Павел не счел нужным упомянуть рокеров, куртки, неважно, что еще. Разница существенная, “что-то означает“ или “знак власти для ангелов“ из послания апостола. Вы, в самом деле, считаете, что это одно и то же?

Да, между ап.Павлом и мной разница более чем существенная... Только я думаю, что ангелы и посильнее и поумнее нас будут, их наличием или отсутствием головного убора не проведешь...Скорее, этот символизм наш, а не ангельский. Вненее его проявление носит лишь “упорядочивающий“, а не сущностный характер.