Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мошиах - Мессия

иудей
Тема: #260
1999-03-07 01:40:07
Сообщений: 222
Оценка: 0.00
Шалом!
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13566
1999-06-21 18:04:53
Ответ на #12471 | Довид иудей
Добрый день! В связи с вышеизложенным несколько вопросов. Где у пророков и вообще в Писании есть указание на Антихриста? Насколько я понимаю, все эти предостережения обращены прежде всего к самим христианам. А где гарантия, что христиане ждут именно Иисуса? Ведь никто не знает, как он явится (допустим, во второй раз)? Может случится так, что история повторится и христиане не примут Иисуса, не признают в нем “своего“ Спасителя, как когда-то иудеи? Довид
Фото
православный христианин

Тема: #260
Сообщение: #13571
1999-06-21 18:32:46
Ответ на #13555 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я все таки позволю себе немного еще повыкручиваться. >>>Как это так - осудили евреи, а распяли ПОСРЕДСТОМ креста и римских солдат Никоим образом так дело не пойдёт. Евреи - это евреи, а иудеи - это иудеи. Христа распяли иудеи, распятие Христа - это не национальный вопрос, а религиозный. Римлянам было абсолютно всё равно КОГО убивать, лишь бы были соблюдены их правила. Например, если человека бросают в клетку со львами, и львы его разрывают - то конечно, формально можно считать убийцей льва. Но действительными убийцами являются те, кто бросил человека в клетку. Кого римлянам привели иудеи - именно тех они и распяли. Одного разбойника, например, они отпустили с миром - опять-таки в угоду толпе. А Христа - распяли, потому что иудеи осудили Его на смерть по своим религиозным соображениям. По тогдашнему закону иудеи не могли сами привести свой приговор в исполнение не нарушив местных земных законов. По иудейскому Закону Христос не подлежал смерти. Но фактически иудеи попрали Закон Божий, и осуществили распятие руками римлян, потребовав от Пилата вынести соответствующий смертный приговор. Пилат, а уж тем более римские солдаты, никоим образом не имели отношения к религиозным разборкам, поэтому свалить вину с иудеев на римлян никак не удаётся. >>>Вы наверное в совершенстве владеете Законом Торы, чтобы сразу без суда и следствия заявлять о невиновности Иисуса? Никоим образом я этого не утверждаю. Это я у Вас спрашиваю: в чем была вина Иисуса Христа, и за что именно он был предан смерти? Вам следует признать, что Христа распяли вопреки Закону, вопреки Торе, либо Вам следует показать на основе Торы то, что Христос был виновен, и по Закону должен был быть предан смерти. Итак, был ли виновен Христос по Закону? Если нет - то тем хуже для иудеев, поскольку поправ Закон Божий убили Христа. Если же был виновен - тогда интересно, в чем именно, и как это обвинение выглядит в свете Торы. С любовью, Alexandr
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #260
Сообщение: #13617
1999-06-22 04:10:25
Ответ на #13481 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Доброе время суток Довид! Вообще то я не спрашивал, почему вы не приняли Иисуса. На этот счёт я придерживаюсь слов Павла.Что ожесточение у вас произошло отчасти, временно. И по всей видимости по каким то Промыслам Божиим. На большее я не рискну утверждать. А по поводу остального,не знаю, но Церковь (в абсолютном Её понимании) и не претендует на некое изменение договора с израильским народом. На это есть Господь.То что дано одним, не говорит о том ,что это же самое должно быть и у других. Это я о Законе и самом Иудействе.Поскольку то, что дал Христос не опровергает Закон, но утверждает Его. Так, как не способно сделать Иудейство, со всеми его заповедями.И не нарушить Закон пришёл Христос, а исполнить. Вы так мне и не ответили, как Вы относитесь к христианству?От Бога это или нет?Что по этому поводу думают Мудрецы? Не часто приходится беседовать с действительно правоверным Иудеем. Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #260
Сообщение: #13620
1999-06-22 04:37:47
Ответ на #13555 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Вы наверное в совершенстве владеете Законом Торы, чтобы сразу без суда и следствия заявлять о невиновности Иисуса)) Извините, Довид, что вмешиваюсь в Ваш разговор с Александром. Но насколько мне известно по закону Торы, преступник должен был переждать решения суда в течение суток.Иисусу этого не было предоставлено.Ввиду надвигающейся субботы.Есть ли в этом нарушение Закона?И привод лжесвидетелей разве предусматривает Закон Торы? Ну а по большому счёту и сделали Иудеи то что и должны были сделать по пророчествам.У них не было другого выбора.Грех человеческий “осудил“ Христа, а вышло что Христос уничтожил жало греха. И параллельный вопрос. А гонения на Павла так же были в рамках Закона Торы?
Фото
православный христианин

Тема: #260
Сообщение: #13622
1999-06-22 06:36:11
Ответ на #13481 | Саша Чанох православный христианин
>>>Если кто-то “претендует“ на “миссианство“, он должен доказать обоснованность своих “претензий“. Представим себе ситуацию: загорелся дом и многие люди в нём сгорают заживо. И вот появляется некий человек, который говорит: “я - пожарник, и я вас спасу!“ А ему отвечают: “батенька, а по какому праву вы берётесь нас спасать? где же ваше удостоверение пожарника? докажите обоснованность своих претензий!“ -послушайте, а вы видели в жизни хоть одного пожарника? -нет, не видели, но мы уверены что знаем как он должен выглядеть! -ну и как же он должен выглядеть? чем я вас не устраиваю? -ты во многом похож, но точно не он! например, мы читали, что пожарники ездят на красной корове, а ты приехал на красном автомобиле! -братцы, да вы в своём уме, это же под красной коровой как раз и подразумевался красный автомобиль, вы читать не умеете? -неее мы знаем что такое корова - это такое животное, которое даёт молоко! нас так просто на кривой кобыле не объедешь, предъяви доказательства! -ну, например, читайте внимательнее свои же книжки, там всё написано про пожарников, просто вы не понимаете. -да как ты смеешь нас, мудрых и разумных, поучать тому, как читать книжки? кто ты такой? наши мудрецы - самые мудрые из всех мудрецов в мире! -глупы ваши мудрецы. я - пожарник. кто из вас доказал обратное? если же я прав, почему не верите мне? -да как ты смеешь нам перечить? мы - умнее всех на свете! пока не докажешь что ты - пожарник спасаться не будем! -ну, как хоттите, не спасайтесь. сколько раз я хотел спасти вас, и вы не пожелали.. оставляю дом ваш, ухожу, буду спасать только тех, кто поверит что я пожарник...
Фото
православный христианин

Тема: #260
Сообщение: #13628
1999-06-22 07:13:11
Ответ на #13622 | Богдан православный христианин
Молодец, Саша! В жизни так не смеялся. Неплохо отбрил.
Фото
православный христианин

Тема: #260
Сообщение: #13642
1999-06-22 08:48:26
Ответ на #13622 | Григорий П. православный христианин
Недавно я узнал как еще можно чтить БУКВУ закона. В одной из конференций (onegod) некий иудей поучал православного переводчика с иврита как ПРАВИЛЬНО читать Тору. “Берете ПЕРВУЮ БУКВУ, потом 50-ю, потом 100-ю, потом 150-ю сложите их. Что получилось, ВЫ ВИДИТЕ !!! И таких мест в Торе много....“ Вот так вот. Говорят у Льва Толстого “таких“ мест еще больше. С уважением, Григорий.
Фото
сомневающийся

Тема: #260
Сообщение: #13692
1999-06-22 12:04:08
Ответ на #13328 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуй, Довид. Я так понимаю, это твой ответ мне, хотя я и не Сергей :-) У меня были проблемы с инетом, поэтому отвечаю тоже с запозданием. >>В присутствии царя все забывают о своих взаимных неприязнях и соперничестве, потомту, что чувствуютсвое ничтожество перед царем. Ой ли? :-) А как же дворовые интриги, подсидки, наушничание друг на друга, и т.д. и т.п.? Когда, в какие времена они прекращались, будь на троне хоть сам идеал благочестия? Даже среди окружения Христа были поползновения возвыситься над другими: Матф.20: 20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него. 21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. и далее: Матф.20:24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев. >>Когда придет царь-Мошиах, люди склоняться перед ним. Люди в большинстве своём давно разучились склоняться перед кем бы то ни было, а перед людьми особенно (не принимая в расчёт лизоблюдство подхалимов перед начальством и дебилизм поклонников различных “звёзд“). У меня нет оснований полагать, что для Мошиаха будет сделано исключение. Какие основания для этого есть у тебя? К тому же мне представляется правильным склоняться не перед человеком, а перед Богом. >>Когда люди все вместе строили вавилонскую башню, он ибыли дружны. Эта цель, пусть ине вполне достойная, объединяла их. Не забывай, чем закончилось это строительство. >>не останется “христиан, которые продолжут мирную жизнь [...]“ Эти твои слова можно толковать многозначно: 1. Христиане будут бороться против Мошиаха (продолжат не мирную жизнь). 2. Христиане будут уничтожены [слугами Мошиаха?](вообще не продолжат свою жизнь). 3. Христиане уничтожат себя сами. Но смотрим далее: >>Но будет небольшая часть и христиан и евреев, которые отвергнут его. Они станут всеобщим посмещащем и никтоне будет обращать на них внимание. Пусть исповедуют то, что исповедуют. Так останутся или не останутся не принявшие Мошиаха? Ты уж разберись со своими мыслями, пожалуйста. И что означает по-твоему, что эти люди не будут иметь удела в веке грядущем? >>“Наш“ инкубационный период уже прошел. :-) Может быть, ты даже лично знаешь конкретного кандидата в Мошиахи? Поделись секретом, а? Меня не покидает ощущение, что ты знаешь про него гораздо больше, чем говоришь. Вон у тебя уже и пуговицы надраены. Вот только кому честь отдавать будешь? Не ошибёшься? С уважением, Евгений Попов.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #260
Сообщение: #13760
1999-06-22 13:56:11
Ответ автору темы | Лебедев Сергей баптист/евангелик
Довид, добрый день и спасибо за ответы (жду об Илие) . Хочу еще узнать ваше мнение по некоторым воросам, касающимся данной темы. Объясните, пожалуйста, следующие места Писания: 1. “Не оскудеет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет примиритель, и ему — покорность народов” (Быт. 49:10). 2. Исая гл.53: “Господи! Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо он взошел пред ним, как отпрыск и как росток из сухой земли. Нет в нем ни вида, ни величия. И мы видели его, и не было в нем вида, который привлекал бы нас к нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни. И мы отвращали от него лицо свое. Он был презираем и ни во что ставили его. Но он взял на себя наши немощи и понес наши болезни. А мы думали, что он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши. Наказание мира нашего было на нем, и ранами его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу, — и Господь возложил на него грехи всех нас. Он истязуем бы, но страдал добровольно и не открывал уст своих. От уз и суда он был взят. Но род его, кто изъяснит? Ибо он отторгнут от земли живых. За преступления народа моего претерпел казнь. Ему назначили гроб с злодеями, но он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах его. Но Господу было угодно поразить его, и он предал его мучению. Когда же душа его принесет жертву умилостивления, он узрит потомство долговечное. И воля Господня успешно будет исполняться рукою его. На подвиг души своей он будет смотреть с довольством. Чрез познание его, он, праведник, раб мой, оправдает многих и грехи их на себе понесет. Посему, я дам ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как он понес на себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.” О ком здесь идет речь ? 3. “На дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на него, которого пронзили, и будут рыдать о нем, как рыдают о единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце… “ Захария. 12:10 4. “И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет мне тот, который должен быть владыкою в Израиле, и которого происхождение изначала, от дней вечных” (Михей 5:2). 5. “ В седьмой месяц, в двадцать первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка: скажи теперь Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею, и остатку народа: кто остался между вами, который видел этот Дом в прежней его славе, и каким видите вы его теперь? Не есть ли он в глазах ваших как бы ничто? Но ободрись ныне, Зоровавель, говорит Господь, ободрись, Иисус, сын Иоседеков, великий иерей! ободрись, весь народ земли, говорит Господь, и производите работы, ибо Я с вами, говорит Господь Саваоф. Завет Мой, который Я заключил с вами при исшествии вашем из Египта, и дух Мой пребывает среди вас: не бойтесь! Еще раз, и это будет скоро, — Я потрясу небо и землю, море и сушу, и потрясу все народы, — и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей (храм) славою, говорит Господь Саваоф. Слава сего последнего Храма будет больше, нежели прежнего” (Аггей 2:4-7). Судя по контексту, речь идет о храме постоенном при Зарубабеле. 6. “… и внезапно придет в Храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел Завета, Которого вы желаете. Вот, Он идет, говорит Господь Саваоф” (Малахия. 3:1). Что значит “внезапно придет в Храм Свой Господь ”?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #13887
1999-06-22 19:26:17
Ответ на #13566 | Андрей - Саратов Неизвесная конфессия
Привет, Довид. >Где у пророков и вообще в Писании есть указание на Антихриста? А вот это -- Дан 11: 21 - 45 ? И если уж здесь зашла речь о кандидатах, то хотелось бы узнать твое мнение о В.Жириновском?
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13930
1999-06-22 22:24:48
Ответ на #13887 | Довид иудей
Мелковат для Антихриста. Да и по пятому пункту не проходит (мать - не еврейка). А ведь на эту роль еврей вроде требуется?
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13936
1999-06-22 23:47:58
Ответ на #13642 | Довид иудей
Зачем - “говорят“? В народе говорят, а наукой доказано. Для этого есть “старина“ комп, на котором все подсчитано и взвешено. Случаев совпадений у Льва Никоалевича (а ведь матерый человечище был, да еще и иврит знал к тому же) в сотни и тысячи раз меньше, чем в каноническом тексте Торы. И у других классиков тоже, включая неканонический вариант. Это,правда, ничего не доказывает, но на всякий случай оговорить и усомниться стоит,конечно. Я ведь тоже ученый по своему первому образованию, тоже привык во всем сомневаться:) С уважением, Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13939
1999-06-23 00:07:24
Ответ на #13692 | Довид иудей
Евгений, добрый/ой день/ночи! “О придворных интригах...“ “Царство земное есть подобие царства небесного“. К сожалению - только подобие. Во времена Мошиаха это будет больше, чем подобие. Но вообще-то в моем примере имелось ввиду, что все происходит при непосредственном присутствии Царя. Царь выходит к свои придворным (или подданым) и все склоняются перед ним. Вот это момент я и имел ввиду. Тут, уж надеюсь, не до интриг. Пример из Матфея интересен. Но он подтверждает мою мысль: тогда у большинства народа не было ощущения, что Иисус воплощает в себе царство Небесное на земле. И не думаю, что если бы вместо иудеев был другой народ, то сразу бы все уверовали. Кстати, маленький пример. Когда Алтер Ребе арестовали по навету в 1798 году и посадили в Петропавловскую крепость (тюрьму), к нему приршел инкогнито (в форме младшего офицера) сам император Павел, которого Алтер Ребе, естественно, раньше никогда не видел. Алтер Ребе неожиданно для всех приветствовал его, как подобает приветствовать царскую особу. Павел его спросил, как он догадался, кто перед ним? Алтер Ребе ответил, что он испытал трепет, подобный тому, который он испытывает, когда обращается к небесному Царю. (Правда к делу эта история особенного отношения не имеет) “О поклонении...“ Правильно. Перед Б-гом, или перед тем, кого Он послал. Как сказано: “царский слуга все равно, что сам Царь“ (в смысле отношения к нему). Кто восстает против царского слуги - идет против самого царя. Вообще, я вижу, у тебя много вопросов примерно на одну тему: как “впишется“ Мошиах в сугубые реалии нашего времени. Я могу тебе ответить (пока) только общими рассуждениями. Приход Мошиаха еврейские мистики сравнивали с родами. Этому предшествует отностельно длительный (по сравнени с самими родами) период беременности, когда и происходит собственно развитие и формирование плода. Однако этот процесс практически не заметен (только некоторые внешние изменения). Зато потом наступают “родовые муки“ и ребенок появляется целиком, уже полностью оформившейся. Так грядущий мир зреет внутри мира настоящего. Мир готов к приходу Мошиаха, но мы этого не чувствуем. Если мы чего-то не видим и не ощущаем, то из этого могут следовать две вещи: или этого нет вообще, или это есть, но недоступно нашему восприятию. На этот случай есть пророки и мудрецы. Я думая, сама жизнь и тот, кто ее направляет, все расставит по своим местам. Предлаю вернуться к этому диалогу через пару лет. На этом самом месте. “О Вавилонской башне“ Помню, помню, как же! Это тоже лишь пример того, как общая цель оъбединяет. В нашем случае цель - “строительство“ справедливого общества будущего под руководством Его посланника. Неудачи быть не может! “О будущем христиан...“ Если эти мои слова не вырывать из контекста, то смысл более - менее однозначный. Я имел ввиду, что христиане безусловно будут вовлечены в те события, которые будут происходить, когда Мошиах себя откроет людям. Никто их не тронет, не до них будет:-). Просто они по разному воспримут происходящее. Далее - по тексту. Большая часть примет и узнает в нем своего Спасителя. Меньшая - отвергнет. Эти рассуждения про судьбу христиан - мои собственные предположения, просьба относиться к ним снисходительно. (Я на них не настаиваю) Кто бы не был истинный Мошиах, если его дела соответствуют предсказаниям пророков и законам, установленным Торой, я его приму. А кандидатов было много, в каждом поколении (начиная с Моисея и царя Давида) есть тот, кто может им стать. А если я скажу, ты его примешь? Так что я лучше пока промолчу:-) Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13940
1999-06-23 00:16:51
Ответ на #13622 | Довид иудей
Да, пока они там так приперались, я думаю любой дом бы уже давно сгорел! Но вот только наш “дом“ все горит, горит в огне и никак не сгорает. А “пожарнику“ совет: даже если горит дом с людьми и нужно срочно тушить, все равно лучше это не делать керосином. Врядли поможет С уважением, Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13943
1999-06-23 00:36:25
Ответ на #13620 | Довид иудей
Юрий, ничего страшного! Я и так тут держу “круговую оборону“:-) Так вы признаете, что Иисус был виновен, но вот только суд был несправедливый и в этом все дело? Если человек нарушает законы Торы - он их нарушает, а осудят его или нет, справедливо или нет - это уже другой вопрос. К сожалению, я не могу принять свидетельства евангелистов как достоверную информацию по многим причинам (в частности, как лица заинтересованные, они не подходят для этой роли). Поэтому как развивались тогда события и каков был суд - не мне судить. Я могу повторить еще раз, что его казнили римские власти по римским правилам. ПОчему они должны были применять нормы еврейского закона? Ни одно пророчество не может лишить человека свободы выбора. Более того: только доброе пророчество неизбежно сбывается, дурное предначертание можно изменить искренним раскаянием (тшувой). Насчет Павла - не знаю. Но скорее всего, по Закону (и по жизни) он был веротступником. Об этом сказано в ТОре прямым текстом (“Второзаконие“, 13:7): “Если будет совращать тебя брат твой...говоря: Пойдем служить другим богам..“ и т.д. Так что ему вышак ломился. Но у нас прокуров завсегда не любят. Даже если они за правду. Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13944
1999-06-23 00:39:16
Ответ на #13620 | Довид иудей
Юрий, ничего страшного! Я и так тут держу “круговую оборону“:-) Так вы признаете, что Иисус был виновен, но вот только суд был несправедливый и в этом все дело? Если человек нарушает законы Торы - он их нарушает, а осудят его или нет, справедливо или нет - это уже другой вопрос. К сожалению, я не могу принять свидетельства евангелистов как достоверную информацию по многим причинам (в частности, как лица заинтересованные, они не подходят для этой роли). Поэтому как развивались тогда события и каков был суд - не мне судить. Я могу повторить еще раз, что его казнили римские власти по римским правилам. ПОчему они должны были применять нормы еврейского закона? Ни одно пророчество не может лишить человека свободы выбора. Более того: только доброе пророчество неизбежно сбывается, дурное предначертание можно изменить искренним раскаянием (тшувой). Насчет Павла - не знаю. Но скорее всего, по Закону (и по жизни) он был веротступником. Об этом сказано в ТОре прямым текстом (“Второзаконие“, 13:7): “Если будет совращать тебя брат твой...говоря: Пойдем служить другим богам..“ и т.д. Так что ему вышак ломился. Но у нас прокуроров завсегда не любили, даже если они по справедливости. Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13947
1999-06-23 01:01:14
Ответ на #13620 | Довид иудей
Юрий, постараюсь оправдать оказанное мне доверие! Мне даже как-то неудобно отвечать здесь на этот ваш вопрос. Дело в том, что для меня существует несколько рядом стоящих (но реально разных) понятий (для христиан все это едино). Личность Иисуса (для нас он - реальная историческая личность, человек, который заблуждался), свидетельство евангелистов, христианская догматика и философия, церковь, как историческое явление, церковь, как социальный институт, отдельные, “рядовые“ христиане. Представте, что вначале большевики были горсткой гонимых революционеров, а царское правительство их преследовалою. Потом, как известно, большевики захватили власть в свои руки и описали события так, как они хотели (мы это все проходили в школе). Все что не вписывалось в их канон объявлялось “ересью“ (в их понимании - “контреволюцией“ с известными последствиями). Можно ли доверять истории в их изложени? А теперь представь, что у тебя дедушка , которому его отец - старый белый офицер - очевидец тех событий, рассазывал правду, все то, что он видел своими глазами. Вот у меня тоже есть много “дедушек“ - мудрецов и праведников (они же “книжники“, короче - белогвардейская сволочь), которые все это видели своими глазами. Нужны еще комментарии?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #260
Сообщение: #13950
1999-06-23 02:22:04
Ответ на #13947 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Довид! Ваш пример с большевиками не совсем подходит. Те прожили семьдесят лет. Христианству уже 2000 лет.Да и про дедушек тоже не попадет.Очевидцы жизни смерти и воскресения Христа тоже имеются. И почему же евангелисты заинтересованная сторона а иудеи не заинтересованая сторона? Очень даже заинтересованная.Потому что отвечать надо, а не хочется. И на предыдущее сообщение, что бы не писать отдельно.Не виноват был Иисус. Я говорил что радея о соблюдении Закона Торы, он нарушался. И нарушался постоянно.И нарушается по сей день.Вина Иисуса в том что Он называл себя Богом? Ну а если это действительно так?
Фото
атеист

Тема: #260
Сообщение: #13952
1999-06-23 02:40:07
Ответ на #13209 | Паша Жалович атеист
Любые издания, где была бы приведена ваша хронология. Язык значения не имеет.
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #13953
1999-06-23 03:17:23
Ответ на #13950 | Довид иудей
>Ваш пример с большевиками не совсем подходит. Те прожили семьдесят лет. Христианству уже 2000 лет Юра, а если бы большевики продержались дольше, тогда что? >Потому что отвечать надо, а не хочется. Перед вами уже ответили 2000-летней историей гонений евреев в католической Европе и православной России. (А еще в мусульманском мире не понятно за что. Мухамеда вроде мы не трогали) Но отвечать мы все равно все будем - перед Все-вышним. А его не обманешь. Когда ученик свидетельствует о своем учителе, трудно ожидать объективности. Но главное не это. Свидетельство евреев идет им во вред. Это не гарантия истинности, но трудно обвинить их в том, что они сознательно искажают факты против себя. >Я говорил что радея о соблюдении Закона Торы, он нарушался. И нарушался постоянно.И нарушается по сей день. Это как: свидетельство заинтерсованного лица (Вот евреи тоже говорили: нарушал, теперь ты: нарушают!)? Что ты имеешь ввиду? А главное: Ну, и что? (С вашей точки зрения. Свою мы и сами знаем) >Вина Иисуса в том что Он называл себя Богом? Ну а если это действительно так? Но в Торе (которую Иисус признавал) запрещены подобные высказывания под страхом смерти. И нигде не написано: А вот другом случае (если, как ты сказал), то тогда пожалуйста. В связи с этим вопрос: А я, скажем, заявлю тоже самое, то что тогда? Это не кощунство. Просто такова ТВОЯ логика. Довид