Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мошиах - Мессия

иудей
Тема: #260
1999-03-07 01:40:07
Сообщений: 222
Оценка: 0.00
Шалом!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #260
Сообщение: #17477
1999-07-12 02:29:30
Ответ на #17472 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Довид! Два маленьких вопроса. Как вы определите что человек из рода царя Давида? И кто сейчас собирает евреев со всего света?Кто то разве мешает этому? С уважением Юрий
Фото
сомневающийся

Тема: #260
Сообщение: #17479
1999-07-12 02:40:37
Ответ на #17472 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Довид. >У Рамбама в его книге “Мишне Тора“ (“Повторение закона“) две последние главы (надеюсь, понятно, почему именно последние) посвящены законам времен Мошиаха. Вот несколько цитат из разных мест. ... Единственное отличие между нашим миром и эпохой Мошиаха в том, что прекратится притеснение одного народа другим, в частности, изчезнет открытый антисемитизм. А что, у Рамбама уже было слово “антисемитизм“ ? ;-) Дмитрий.
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #17502
1999-07-12 10:23:23
Ответ на #17479 | Довид иудей
Здравствуйте, Дмитрий! Слова не было, а явление было. С первым “актом“ антисемитизма мы столкнулись еще 3000 лет назад, в самом начале нашего пути, во время Исхода из Египта. Тогда нам пришлось сражаться с амалекитянами. Народ это потом исчез, а его ненависть к народу Торы осталась и передается из поколения в поколение. До прихода Мошиаха. У самого Рамбама и в комментариях к его книге говорится, что прекратятся претеснения и гонения еврейского народа в эпоху Мошиаха. Я дал “вольный“ перевод этого места.
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #17508
1999-07-12 10:48:49
Ответ на #17477 | Довид иудей
Здравствуйте, Юрий! ((Как вы определите что человек из рода царя Давида? И кто сейчас собирает евреев со всего света?Кто то разве мешает этому?)) Начну со второго вопроса. Образование государства Израиль и современная “алия“ (репатриация на историческую родину) не имеют прямого отношения к тому, что предсказывали пророки. Это социальное, а не б-жественное явление, да и государство Израиль, как известно, светское, в котором нарушаются, к сожалению, многие заповеди Торы. Более того, есть особая заповедь (“аль титгодеду“), которая ограничивает этот процесс сбора диаспоры до того момента, пока Мошиах не пришел. Кроме того, речь ведь идет о том, что соберется весь народ. Сейчас это невозможно, хотя бы по той простой причине, что большая часть евреев не собирается никуда ехать. Суть в том, что царство Мошиаха - это воплощение царства б-жьего на земле. Все остальное: строительство Храма, объединение человечества, установления всеобщего мира и справедливости и т.д. (и собрание диаспоры в том числе) - лишь следствие этого вселенского события. Как определить человека из рода царя Давида? В принципе существуют семьи, которые сохранили память о своей принадлежности к роду Давидову. Например: комментатор РАШИ (13 век) и Любавичский Ребе. Рамбам пишет, что Мошиах пророческим духом определит, кто к какому колену относится. Наверно, он сможет “доказать“ и “правильность“ своего происхождия. Впрочем, это одно из “сокрытий“ (т.е. тайн), связанных с его приходом: кто? где? когда? и как? Главное, что все это “проблемы“ самого Мошиаха. Как говорят в Одессе: “чтоб у вас и у нас не было больших проблем“. Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #17513
1999-07-12 11:31:12
Ответ автору темы | Довид иудей
Ответ Андрею Журавлеву, брату Стефану, Мише и всем заинтерсованным лицам. Меня удивляет то, сколько места и внимания уделяется в христианской традиции Антихристу. В еврейской традиции тоже есть понятие лже-мессия (по существу речь идет именно об этом). Примеры этому уже были раньше в нашей истории. Не исключено, что во времена Мошиаха (т.е. в наше с вами время) появится некто подобный. Однако, что нам до того? Ведь сил у истинного Мошиаха будет несравнимо больше, чем у его “оппонента“! Еврейская Традиция предпочиает ждать праведного Мессию из рода Давида, чем в страхе шарахаться от лже-мессии, кто бы он не был! Однако проблема тут глубже. Часто приходится слышать от самых разных людей: “наш“ Б-г, “ваш“ Б-г, Б-г евреев, Б-г христиан и т.д. Обычно люди просто не в полной мере отдают себе отчет, что подобные выражения есть следствие их множественной картины мира, т.е. “многоб-жия“. Создается впечатление, что эти люди “приватизировали“ самого Творца. Б-г - един, иначе и быть не может. А вот представления о нем (или заблуждения) могут различаться у разных людей. Тот, кого мусульмане называют Аллахом, Он тот же, кого христиане называют Б-гом-Отцом, а иудеи просто - Творцом или Все-вышним. (Не будем сейчас касаться поблемы “имен“). Единство Творца выражается в том, что было только одно Откровение - на Синае, существует только ОДНО б-жественное Учение - Тора, только один народ-священник н только ОДИН Мошиах. Многочисленные разговоры об Антихристе, как о самостоятельной фигуре, с которой надо считаться (например, делать такие многочисленные пространные заявления), которого надо опасаться и т.д. - все это следствие “многоб-жия“, которое царит в умах и в сердцах (см. сообщения на этой теме). Правильная позиция последовательного единоб-жия: придет Мошиах - один единственный посланник единого Б-га. Кто бы он ни был, и как бы себя не называл - я приму его, если он исполнит то, что предсказано Писанием и Пророками. А все, что сверх того - от лукавого. Довид
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #17594
1999-07-12 19:41:44
Ответ на #17104 | Довид иудей
((Чтобы это стало возможно, храм необходимо окропить кровью красной телицы. Пока таких коров нет)) Здесь какое-то недоразумение. Пепел рыжей телицы использовался для очищение людей, которые имели контакт с мертвым телом. К самому Храму это не имеет отношение. А сайт вполне достоный идей “антихриста“. Когда начинают особенно много рассуждать об Антихристе, это верный знак, что праведный Мошиах близко.
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #17595
1999-07-12 19:47:36
Ответ на #17038 | Довид иудей
Миша, Шалом! “Тот, кто ссылается на автора слов (а не пересказывает их от своего имени) - приносит спасение на землю“. И наоборот. Я только в конце догадался, что все это - цитата из Кураева, а думал, что от первого лица. ((Что скажите Давид?)) Я, как положено представителю нашей нации, отвечу вопросом на вопрос: 1. От кого власть у вашего Антихриста? И зачем Творцу наделять его такими “полномочиями“? Ведь все в мире от Б-га, не правда ли? 2. Почему вы пытаетесь “подкинуть“ нам свои собственные “грехи“: число 666 и “Антихриста“? (Право же, у нас своих проблем хватает) Мой ответ: Я участвую в этом Форуме на правах “гостя“ и главным образом в тех дискуссиях, где затрагиваются вопросы иудаизма. “Антихрист“ - такого понятия в еврейской Традиции нет (Нет даже аналога, причем по приципиальным соображениям. Есть термин “лже-миссия“, который имеет точное определение. Но теперь я вижу, что это совершенно разные понятия). Поэтому все сказанное в цитате не имеет к иудаизму и ко мне прямого отношения. Нет предмета. Вы сами создали проблемы - вам ее и решать. Извини. Довид
Фото
православный христианин

Тема: #260
Сообщение: #18256
1999-07-16 03:30:05
Ответ на #17595 | Михаил Ротницкий православный христианин
Здравствуйте Давид! Спасибо за комплимент.Приводя цитату из статьи отца диакона,я совсем не хотел “подкинуть“ Вам дополнительные проблемы. Просто т.к. тема находится в разделе “Религии мира(православный взгляд)“,я счел нужным привести достаточно авторитетное мнение отца диакона. Другое дело, что может цитата не совсем удачная,но в целом это и есть православный взгляд на тему, которую Вы открыли. Именно Православный, т.к. и в Новом завете совершенно ясно написано, что “Машиах“ которого ждут иудеи,неприемлим для христиан. Что касается расшифрофки числа 666,то я в Гематрии не силен, да и не интересно мне заранее гадать об “имени“. Если отец диакон привел версию “мелех ле исраель“, то я думаю у него были на то свои основания.(что впрочем абсолютно не меняет ничего в деле “Машиах“). Вы сами открыли эту тему, значит были заинтересованны в ответе православных. С уважением,Миша.
Фото
сомневающийся

Тема: #260
Сообщение: #18302
1999-07-16 11:58:19
Ответ на #18256 | Сергей Е. сомневающийся
> Что касается расшифрофки числа 666,то я в Гематрии не силен, да и не интересно мне заранее гадать об “имени“. Если отец диакон привел версию “мелех ле исраель“, то я думаю у него были на то свои основания.(что впрочем абсолютно не меняет ничего в деле “Машиах“). http://www.orthodox.spb.ru/first/book-01/b18.html
Фото
православный христианин

Тема: #260
Сообщение: #18306
1999-07-16 12:10:36
Ответ на #10814 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Давид! Решил присоединиться к дискуссии, найдя ахилесову пяту в Ваших рассуждениях. Ваши слова, которые вызвали у меня недоумение: > // Не будем трогать христианство. Например, кришнаизм. Люди сами “придумали“ Кришну. Мы могли бы сказать, что это чистой воды заблуждение. Но это не совсем так! “Кришна“ существует. Ведь люди, верующие в него, действительно получают духовные силы. Просто это некая духовная сущность (например, ангел), порожденная Творцом, в обязанность которого входит “изображать“ Б-га. Как актер в театре. И возможности у него точно такие же, как у актера, который играет в спектакле царя, по сравнению с настоящим царем. Хотя грим иногда наложен очень умело. Как говорят наши Мудрецы: “Мудрому достаточно намека“. // Мне казалось, что под маской кришны скрывается именно Лукавый. Верующие в Лукавого действительно получают духовные силы :-(. итак, по-Вашему, это ангел, в обязанности которого входит “изображать“ Бога. А ОТ КОГО ПОЛУЧЕНА ЭТА ОБЯЗАННОСТЬ? Кто поручил сыграть эту роль? Не Лукавый ли Лукавому поручил? Не Сатана ли Сатане поручил? Кем наложен грим? И между прочим, говорить, что Господь Бог (точнее Господь Иисус Христос по т.зр. Православия) может поручать, с моей точки зрения - против Бога. Так кто же получается Вашим Богом после всего вышесказанного? Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #18537
1999-07-18 11:23:19
Ответ на #17508 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
Дело в том, что уважаемый Рамбам несколько ошибается, поскольку об Израиле последних дней говорится, что к ним не придет Мессия, но придет Давид, который обратит Израиль к Богу Истинному. О плачевном духовном состоянии Израиля говорят кости в пустыне, которым принадлежит оживление не без участия Давида, ибо по его слову Израиль осознает свои грехи и раскается в преступлениях, что даст Богу возможность войти в народ и начать Свое дело обновления. Пророк Осия 3:5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни. Это время близко, и приятно сознавать, что столь великий царь будет явлен в это последнее время. А вы не задумывались, что будет со злодеями? Так что разговор о Месси отпадает. Господину Рамбаму надо более внимательно читать книги пророков. Я думаю, что Библия более высокий авторитет, нежели человек, и потому стоит присушаться к этому слову.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #18576
1999-07-19 00:32:19
Ответ автору темы | Иван Грозный Неизвесная конфессия
И только???
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #19377
1999-07-25 03:07:28
Ответ на #18306 | Довид иудей
Здравствуйте, Николай! ((Мне казалось, что под маской кришны скрывается именно Лукавый. Верующие в Лукавого действительно получают духовные силы :-(. )) Дело в том, что Лукавый (мы говорим - Сатан, поскольку это имя на иврите отражает его сущность) - это тоже верный слуга Все-вышнего. Разница только в “спецзадание“: Кришна изображает самого Творца, Сатан - провокатор, который делает вид, что идет против своего Господина. Но и то, и другое “задание“ дано Творцом. ((Итак, по-Вашему, это ангел, в обязанности которого входит “изображать“ Бога. А ОТ КОГО ПОЛУЧЕНА ЭТА ОБЯЗАННОСТЬ? Кто поручил сыграть эту роль? Не Лукавый ли Лукавому поручил? Не Сатана ли Сатане поручил?)) См. пункт 1. Это задание дано Творцом. А нонсенс возникает, если принять ваше предположение о том, что Кришна - это одно из обличий Сатаны. Я неуверен, что это так. Но даже если считать, что Кришна и Сатан - одно лицо, можно предположить, что Все-вышний дал Сатану и такое задание, а он как известно многолик и может выступать сразу под разными личинами. Кем наложен грим? Да на это он мастак, сам и наложил. ((И между прочим, говорить, что Господь Бог (точнее Господь Иисус Христос по т.зр. Православия) может поручать, с моей точки зрения - против Бога)) Почему??? Разве не Творец дает всему сущему в этом мире существование и ничто не происходит помимо Его воли? ((Господь Бог (точнее Господь Иисус Христос по т.зр. Православия))) Вы уверены, что такова точка зрения православия? И что означает ваше уточнение: “точнее“ и т.д.? ((Так кто же получается Вашим Богом после всего вышесказанного?)) Единый Б-г-Творец неба и земли, источник всего сущего. Впрочем Он сам себя “представил“ в своей Торе (Библии) иначе: “Я - Гос-подь Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства“. А ваш - кто? Довид (оказалось мы почти коллеги, в том смысле, что кончили одно и тоже учебное заведение)
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #19378
1999-07-25 03:20:34
Ответ на #18537 | Довид иудей
((Дело в том, что уважаемый Рамбам несколько ошибается, поскольку об Израиле последних дней говорится, что к ним не придет Мессия, но придет Давид, который обратит Израиль к Богу Истинному)) А где говорится? И почему вдруг Давид (царь, надо полагать)? Может быть имеется все таки ввиду Мошиах бен (сын, т.е. потомок) Давид? ((О плачевном духовном состоянии Израиля говорят кости в пустыне, которым принадлежит оживление не без участия Давида, ибо по его слову Израиль осознает свои грехи и раскается в преступлениях, что даст Богу возможность войти в народ и начать Свое дело обновления)) В данном случае вы излагаете: а) Свои собственный взгляды; б) Взгляды христианской традиции; в) Другую религиозную концепцию? В любом случае, постарайтесь подтвердить их ссылкой на Писание и авторитетный источник. Какой вывод вы делаетет их слов пророка Осии я не очень понял. ((Я думаю, что Библия более высокий авторитет, нежели человек, и потому стоит присушаться к этому слову)) Именно потому, что Библия имеет такой высокий аторитет, людям не следует ее трактовать на свой страх и риск. А лучше вначале овладеть комментаторской традицией, которая имеет тот же источник, что и само Писание. Просьба пояснить свой ввывод и ответить на вопросы (см. выше) Довид
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #19408
1999-07-25 22:29:27
Ответ на #19378 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
Не хотите ли вы сказать, что комментарий тоже Богом написан? Сначала Он дает Слово Свое, а потом, чувствуя, что точно не дойдет до идиотов, срочно дописывает комментарий к нему? Или как? Извините, теперь становится ясно, что миром заблуждения правит одна когтистая лапа, поскольку, имея Библию и читая ее, мы принимаем слова Бога, написанные каждому человеку, к его сердцу. Причем Сам Бог нигде не указывает на необходимость коментаторских традиций, но напротив, высказывает слово: предания старцев Я ненавижу. Нет и не было нужды Богу, дающего Свое Слово человеку, иметь в Своем арсенале ваших комментаторов,- Он и без них хорошо обходится, поскольку Он - Бог. А то, что комментаторы пришли после, то ясное дело, что они не от Бога, но от дьявола, потому что роль их - перекручивать Слово Божие на сатанинский лад. И Бог говорит о них: “Я их не посылал, а они побежали...“ Когда читаю первые стишки Евангелиста Луки, то он вкратце описывает деятельность коментаторов словами, “как уже МНОГИЕ начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и счлужителями Слова,- то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен“,- то есть, узнал истинную Правду, которой не было в опусах многочисленных писак. Как видим, в Израиле прошли события, связанные с Иисусом Христом, потом начали действовать живые свидетели - Апостолы, а потом уже появились комментаторы (причем в большом количестве,- задушить все живое если не умом, то массой), описывающие события уже на свой традиционный комментаторский лад, навешивая Израильскому народу на глаза бельма, как это было традиционно принято делать в религиозной структуре Израиля. (Глупым легче управлять и его легче грабить, а потому труд оглупления народных масс, был четко организован - все это мы и в СССР видели). Однако, Апостол Лука, получив на руки сатанинскую писанину, и поняв, что профессионалы метнулись в христианство, тут же, незамедлительно, решил создать хронологическое повествование, чтоб однажды и навсегда положить препятствие вторжению иноверцев в ряды юной Церкви Христовой. Причем, стандартный коментаторский подход существует не только у евреев, но они перенесли эту коментаторскую матрицу в христианство, создав сомнительное предание, часто противоречащее самому Слову Божию, и в мусульманстве - Суру, где Коран, предписано понимать, как и у вас, только чрез традиционный коментарий, и потому когда приловишь мусульманина на лжи самим же Кораном, то он со спокойной душой, но без намека на совесть говорит, что это надо понимать не так как написано, а с вывертами мозгов - по Суре. То же и с преданием, где многие некоторые православные христиане утверждают, что читать Библию надо только предварительно изучив предание, а без предания Писание мертво и бесполезно. Вот уж маразмы традиционного комментирования! То же самое и у вас, где я ясно указываю место Писания, говорящее, что в последние дни придет царь завета - Давид, который положит руку свою на все народы и обратит Израиль к Богу Истинному, а вы, не обращая внимание на текст самой Библии, переадресовывете меня на свой треклятый коментарий. Я посылаю вас туда же... Но будет так, как написано в Библии,- и Мессия не придет в Израиль с ближайшем будущем,- он уже приходил две тысячи лет тому и все сделал и предсказал грядущее, так что нам, Христианам, есть на что ориентироваться в своих рассуждениях о Боге и времени. Но Мессия придет теперь во второй раз, в Свое время, чем и положит конец царству антихриста, убив супостата духом уст Своих. Так что вам нет смысла сидеть с чемоданами у трамвайного полотна, не имеющего продолжения,- это ваше очередное заблуждение, которое традиционно тянется несколько тысячелетий. Хорошо о состоянии евреев говорил правдивый еврей Леон Фейхтвангер в своей книге “Иудейская война“. И Апостол Павел, еврей, любящий свой народ говорил о них то же самое: Богу не угождают и всем человекам противятся... но он любил свой народ, и зная Библию наизусть, с надеждой на верность Слова Божия, о будущем Израиля говорит, что все же: ОСТАТОК СПАСЕТСЯ. Горе евреев, что они не видят себя со стороны, утверждая все начисто отверженное Богом, который для нас, Христиан, - духовных евреев - АВТОРИТЕТ, как и Его слово, не нуждающееся в мутных человеческих комментариях, ибо оно, чистое и святое, написано от сердца к сердцу, и потому принимается нами не как литература мира сего, где можно комментировать что угодно и как угодно, но как СЛОВО БОЖИЕ, которое в комментариях не нуждается. Мы можем позиционно рассмотреть какое либо место Писания, но заменять его своими словами не имеем право - Бог строго судит за это, подвергая упорствующих безумных лютым казням. Из ваших слов я просто понял, что всякое заблуждение в какой бы то ни было религии мира - из одного источника, как и написано в Библии: от пророков иерусалимских - нечестие на всю землю. Но Слово Божие отмене и превратному извращению не подлежит, но ОНО - ДА и АМИНЬ. Остальные ответы по тексту Библии, вы сможете сами отыскать по поисковой системе. Ориентир - пророк Иезекииль. Это нетрудно.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #19409
1999-07-25 22:40:38
Ответ на #19408 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
В подтверждение моих слов и в ответ на ваши, Довид, вопросы, согласно Писания: ПРОРОК ИЕЗЕКИИЛЬ. глава 37. 1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, 2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. 3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. 4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: `кости сухие! слушайте слово Господне!' 5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. 6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. 7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. 8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. 9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. 10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои--весьма, весьма великое полчище. 11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии--весь дом Израилев. Вот, они говорят: `иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня'. 12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. 13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, 14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это--и сделал, говорит Господь. 15 И было ко мне слово Господне: 16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: `Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним'; и еще возьми жезл и напиши на нем: `Иосифу'; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. 17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно. 18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: `не объяснишь ли нам, что это у тебя?', 19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей. 20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их, 21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. 22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. 23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом. 24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. 25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно. 26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. 27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. 28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки. СЛОВО БОЖИЕ - зАКОН ЦАРСКИЙ. Произвольному толкованию и комментированию не подлежит.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #19411
1999-07-25 22:48:09
Ответ автору темы | Иван Грозный Неизвесная конфессия
http://russian.biblestudytools.net/ - это поисковая ситстема, где вы сможете найти все вопросы, связанные с текстом Библии.
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #19516
1999-07-27 00:47:17
Ответ на #19408 | Довид иудей
//Нет и не было нужды Богу, дающего Свое Слово человеку, иметь в Своем арсенале ваших комментаторов,- Он и без них хорошо обходится, поскольку Он - Бог.// Да не Он, а мы нуждаемся в комментариях к Его словам. //А то, что комментаторы пришли после, то ясное дело, что они не от Бога, но от дьявола, потому что роль их - перекручивать Слово Божие на сатанинский лад.// Или может быть мы сами “перекручены на сатанинский лад“, поэтому и принимаем свет за тьму, а святые слова Его Мудрецов и Пророков - за “сатанинские“ //Горе евреев, что они не видят себя со стороны// А вы видите себя со стороны? И как? //начисто отверженное Богом, который для нас, Христиан, - духовных евреев - АВТОРИТЕТ, как и Его слово, не нуждающееся в мутных человеческих комментариях, ибо оно, чистое и святое, написано от сердца к сердцу, и потому принимается нами не как литература мира сего, где можно комментировать что угодно и как угодно, но как СЛОВО БОЖИЕ, которое в комментариях не нуждается. // А Он (Все-вышний) согласен быть вашим “АВТОРИТЕТОМ“? Тогда у вас хорошая “крыша“. Именно слово БО-ЖИЕ как раз в комментариях и нуждается. Или вы считаете, что можете своим умом постичь бо-жественную мудрость и смысл Писания, без Его помощи? Кстати, даже перевод на другой язык - это уже комментарий.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #260
Сообщение: #19526
1999-07-27 04:12:15
Ответ на #19516 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
Это не те самые мудрецы, которые кричали пред Пилатом: Распни Его! Распни! ??? Или все та же национальная болезнь видеть себя умнее всех??? Не совсем понятно, почему авторов своих комментариев вы ставите в один ряд с авторами Слова Божия. Если у Бога хватило мудрости передать Свое Слово чрез пророка человеку, то Он Сам может это Слово и объяснить,- мы же молимся к Нему. ::А Он (Все-вышний) согласен быть вашим “АВТОРИТЕТОМ“? Тогда у вас хорошая “крыша“. Он и Его слово авторитет для всякого призвавшего Его в свою судьбу ради спасения своей души. И потому, имея реальную связь с Живым Богом (именно Живым), мы ни в ком другом, ломящемся в посредники и комментаторы, не нуждаемся. ::Именно слово БО-ЖИЕ как раз в комментариях и нуждается. Или вы считаете, что можете своим умом постичь бо-жественную мудрость и смысл Писания, без Его помощи? Нет, Его мудрость без Его помощи мы никогда не постигнем, но Он Сам дает нам, при молитве нашей к Нему, понимать Его слово правильно. А вы считаете что только ваши мудрецы могут читать Писание и понимать Его? Завидная самонадеянность. Интересно, на чем она основана... О Боге, в Писании сказано, что Он - Солнце Правды, а если это так, то пред Солнцем этим каждая травинка, живущая Им, и она получает свет и тепло без посредников, хотя кроме этого есть еще и опыление пчелами,- а это как раз то, что называется обменом полезной информацией при личном общении всех трав и цветов лесной полянки. И потому Церковь Христова имеет жизнь, подобную описанной выше,- там все равны и каждый имеет от духовного Солнца - Бога нашего, все необходимое для жизни и опыта в познании Бога. Так что у нас ваши мудрецы не пляшут,- Бог наша Мудрость и Свет и Жизнь, а мы - живы Им и радуемся жизни, которую Он дает нам. А у вас не так? Бог учит человека на видимых примерах, и вот в примере с лесной полянкой, я не нахожу места вашим мудрецам, претендующим на право быть посредниками между Солнцем и всем, что живет Его силой. Хотя я всегда говорил и говорю, что старые лесные пеньки и сухие коряги, в своих глазах живее всех живых. Один такой уже лежит в мавзолее,- один за всех. Он и при жизни был мертвым. ::Кстати, даже перевод на другой язык - это уже комментарий. Игра слов и подмена понятий - мудрецы ваши этим всегда славились. Я думаю. что это ваше личное мнение, которое ничем не обосновано. Комментарий часто пишут к книгам, которые никто и никогда не переводил. Просто это мнение признанного специалиста по отношению к книге и, часто, ее автора. Я надеялсмя услышать от вас что-нибудь разумное... но увы, уровень городского рынка.
Фото
иудей

Тема: #260
Сообщение: #19543
1999-07-27 09:54:45
Ответ на #19526 | Довид иудей
//Это не те самые мудрецы, которые кричали пред Пилатом: Распни Его! Распни! ??? // Вы плохо знате Евангелие. Кричала толпа, а не Мудрецы. //Или все та же национальная болезнь видеть себя умнее всех??? // А что, чувствуется? //Не совсем понятно, почему авторов своих комментариев вы ставите в один ряд с авторами Слова Божия. // Я и не ставлю. Мудрецы заслужили право на мудрость и поучение своей святостью и служением Творцу. А вот на каком основание я должен доверять авторам Евангелия - это вопрос, который пока остался без ответа. //Нет, Его мудрость без Его помощи мы никогда не постигнем, но Он Сам дает нам, при молитве нашей к Нему, понимать Его слово правильно. А вы считаете что только ваши мудрецы могут читать Писание и понимать Его? Завидная самонадеянность. Интересно, на чем она основана... // Ну, если ваша молитва открывает вам все тайны Писания, то я снимаю перед вами шляпу. В еврейской Традиции говорится, что знание Торы (Писания) преобретается 48 путями. И молитва - только один из них. А эта “самонадеянность“ основана на самом ПИсании. “И спросишь у мудрецов, которые будут в твоем поколении...“. “Собери семьдесят старейшин и уполномочь их..“ и т.д. Эта традиция берет начало с Синайского откровения и с тех пор никогда не прерывалась. Надеюсь в праведности и мудрости Моше (Моисея) вы не сомневаетесь?. //Комментарий часто пишут к книгам, которые никто и никогда не переводил.// Я не утверждал, что перевод - это единственный возможный комментарий. Но когда человек переводит текст с одного языка на другой (особенно далекий от оригинала), то он вынужден анализировать текст и сохранять в переводе один из возможных смыслов, выбирать одно из возможных значений слов. Этот процесс сродни толкованию. //Я надеялсмя услышать от вас что-нибудь разумное... но увы, уровень городского рынка.// А вы не стойте на городском рынке, а придите в Синагогу (например), там глядишь услышите и что-то разумное. Но для этого, мой совет, смените лексику городского рынка на человеческую.