Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

О наличии и природе энергий в восточных практиках и боевых искусствах.

Александр Данилов
православный христианин
Тема: #2575
1999-11-04 14:38:23
Сообщений: 382
Оценка: 1.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. В последнее время на форуме весьма часто обсуждается наличие и природа действующих в человеке энергий. Разрозненные дискуссии идут в разных темах. Желая сконцентрировать наши усилия для более эффективного поиска ответов, я собрал некоторые характерные цитаты из разных тем воедино, предлагая продолжить обсуждение на страницах данной темы. Для начала предлагаю вам отобранный материал. ------------------------------------------------ Дмитрий [ 2380 ] Обладает ли человек некими энергиями наподобии Божественных? Простирается ли и до этих пределов его подобие Богу? Евгений [ 2380/32368 ] Каждая природа обладает энергиями, но Божественными -- если включена в ипостась Сына. Это и есть ее подобие Богу, когда она обладает по причастию тем, чем обладает Бог по существу. Аня [ 2380/32468 ] думается, что человек вообще ничем не обладает, а только пользуется (или по лени и грехам не пользуется)тем, что дарует ему Господь. я читала, что энергии могут быть тварными и нетварными (Божественными). Человек оперирует тварными энергиями, нетварные недоступны нам по природе. Дмитрий [ 2380/32550 ] Обладает ли человек некими тварными энергиями наподобии нетварных Божественных, иноприродными по отношению к Божественным,собственными? Мне кажется что энергии такие существуют,что их действием наш дух соединяется с нашим телом и владеет им.Это как минимум,быть может сфера их действия распространяется шире. Евгений [ 2380/32934 ] “Все тела по естеству неподвижны. Они приводятся в движение душой: одни [тела] -- [душой] разумной, другие -- неразумной, а третьи -- бесчувственной. Из сил души одни -- питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи -- к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные -- [еще] и вторым, а люди -- всем трем. Первые две силы тленны, а третья -- нетленна и бессмертна”. (преп. Максим Исповедник. Главы о любви. III, 31-32). Только нужно учесть, что Бог все равно присутствует в энергиях естества, как их Причина, в его тлении и бессмертии -- как Промыслитель и Судящий, и только в обожении -- во всей полноте. Александръ [ 1570 ] Энергия ци по восточным представлениям состоит из “инь” и “ян” составляющих. Ци - дыхание, дух, жизненная сила, настроение, характер, темперамент, нрав, гнев, злость, разозлиться, облик, манеры, вкусы, интересы, судьба, рок. Этимологическое значение - “пар над варящимся жертвенным рисом”. Кстати, тот, кто знает написание иероглифа “ци”, подтвердит, что от состоит из двух элементов:“рис” и “пар”. Отметим для себя, что рис - жертвенный. Инь - слабый, темный, пассивный, тайный, лукавый, злой, черный (замысел), отрицательный, загробный мир.., бррр, что - то повеяло темнотой,пассивностью и холодом лукавой и злобной части загробного мира! Да не тартар ли это, т.е. глубокая, темная и холодная пропасть в царстве мертвых ?! А где тартар там и геенна огненная: не о ярком ли активном и горячем ян идет речь?! А теперь освежим в своей памяти воспоминания Н.А. Мотовилова:“Господь сподобил меня на себе самом испытать истинно, не во сне и не в привидении три геенские муки. Первая - огня несветимого и неугасимого ничем более, как лишь одною благодатию Духа Святого. Продолжались эти муки в течение трех суток, так что я чувствовал, как сожигался, но не сгорал... ...Вторая мука в течение двух суток - тартара лютого геенского, так что и огонь не жег, но и согревать меня не мог. По желанию его высокопреосвященства я сполчаса держал руку над свечою, и она вся закоптела донельзя, но не согрелась даже...” Легко предположить, что в подобных восточных методах лечения используются инфернальные, ослабленные для возможности практического применения, энергии с соответствующими последствиями. Павел Цветков [ 1570/35282 ] [ ответить ] “Ци” - просто то, что есть у каждого человека вне зависимости от его религиозных и прочих взглядов. (...)Не стоит, однко, тут “накручивать” буддизм, даосизм и проч. Виктор А.К. [ 1570/35307 ] Ну попробуй доказать мне , что ци существует Павел Цветков [ 1570/35312 ] А тут нечего доказывать. Лечение руками - самое простое. Вы трете коленку в случае ушиба? Виктор А.К. [ 1570/35319 ] > Вы трете коленку в случае ушиба? Ну и что? И где тут доказательства существования ци. Иерей Игорь [ 1370/21517 ] Под энергией свт. Григорий понимал действие Божие (energia = действие), а тогда про космические энергии можно сказать - что есть их источник. Виктор А.К.[ 1370/24882 ] Энергий между прочим тоже никаких нет. Левашов Вадим Леонидович [ 2451/34312 ] А все-таки, почему вредно отрабатывать приемы, которые называются по японски? Если я во-первых, улучшаю храм души -тело. Во-вторых, познаю мудрость Творца, изучая особенности движений человеческого тела. Все это делаю с творческим и критическим подходом и не забываю проверять- не впал ли я в гордыню, повышая свое мастерство и контроль над своими энергиями. Левашов Вадим Леонидович [ 2451/34341 ] И потом, раз у человека есть мысли и чувства, то обрести контроль над ними это польза для православного тоже, но и энергия (ки, ци, прана, сексуальная энергия) тоже есть и учиться контролировать тоже полезно. Александръ [ 2451/34344 ] Попробуйте для начала обосновать наличие этой энергии (подчеркиваю - наличие, а не ощущения и демонстрируемый вам “спектакль”) и ее источник. Только тогда можно говорить о какой-то пользе. Левашов Вадим Леонидович [ 2451/34444 ] Александръ, Вы действительно считаете, что вся восточная медицина, БИ, акупункура,созданная на основе знаний об внутренней энергии-все это в лучшем случае заблуждение темной языческой культуры? Левашов Вадим Леонидович [ 2451/34458 ] Я можно сказать, пострадавший от оккультизма и просто знаю, что любое движение(физическое,умственное) связано с движением энергии. Воскресенское братство [Андрей Зайцев. ВПБ] [ 2451/34752 ] У меня есть некоторая практика оккультизма,точнее “биоэнэргетики”.По образованию я медик.В своё время увлёкся бесконтактным массажем,несколько лет практиковал его.Качал людям чакры,а потом чакры качали меня.Выход из всей этой байды,простите за выражение,был невероятно тяжёл. Виктор А.К. [ 2451/34846 ] Дело в том : что вам ничего не грозит в принципе от энергий - их нет. Энергий нет - есть просто ощущения - вы на них внимания не обращайте и все пройдет - не сразу конечно. Левашов Вадим Леонидович [ 2451/34878 ] А если, все-таки, есть эти самые энергии? Я вот, что подумал: понятия об энергиях существуют с самой древней Индии, в в БИ они прижились с появления буддизма и досизма в Китае(тое.. этл не веяния “эры водолея”) Значит, христианские философы не могли не знать об этих понятиях.(кстати, косвенно об этом я встречал в христианской литературе (Авва Дорофей: “говорят, что в почках находится похотливая часть души”, Мантек Чиа(ци-гун):“почки-источник сексуальной энергии”)Может быть, Вы сможете обосновать отсутствие энергий, или свое мнение, что “”Энергий нет - есть просто ощущения Виктор А.К. [ 2451/34888 ] Энергия в греческом понимание - это действие - действие кого или чего либо. Не что нибудь само по себе в тебе циркулирующее. ------------------------------------------------- Итак, одни говорят, что “энергии” есть, другие заявляют, что их нет. Причем,на понятие “энергия” имеются совершенно различные взгляды. Предлагаю всю нашу дискуссию вести только с православных позиций, добиваясь общего понимания различных терминов и понятий. Для начала попробуем ответить на несколько вопросов: 1. Так есть ли эти энергии и действуют ли они в человеке? 2. Какова природа эних энергий, их источник? 3. Каков источник энергий в восточных практиках и боевых искусствах? 4. Что следует делать и чего не надо делать, чтобы не испытывать на себе влияния негативных энергий? 5. Если негативные энергии проявлены в нас, то что нужно сделать, чтобы от них избавиться? Мы постепенно расширим круг вопросов. Прошу откликнуться участников приведенных сообщений и дать обоснованные ответы на заданные вопросы. Буду очень рад, если к нам присоединятся и другие участники форума. С уважением, Александр.
Фото
Андрей Ж.
православный христианин

Тема: #2575
Сообщение: #44002
1999-12-29 14:01:27
Ответ на #43941 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте. Наконец-то я дочитал тему. Андрей, Ваша позиция мне кажется наиболее конструктивной в этой теме. В том смысле, что для того, чтобы разобраться, надо сначала перечислить известные и установленные факты, определиться с терминологией, а уже потом строить теорию. Видите ли, сам я никогда оккультизм не практиковал, поэтому личного опыта не имею. В книгах же и разговорах оккультистов совершенно непонятно, где они врут, где недоговаривают, а где просто бред сумасшедшего. Поэтому мне хотелось бы побеседовать со знающим человеком, который не будет ничего сознательно скрывать. Ваши письма меня заинтересовали тем, что я впервые услышал о воспроизводимости левитации (до этого я слышал только о спонтанной). Это для меня новая информация, и мне хотелось бы узнать подробности. Вот Вы писали Виктору А.К. [2575/35874]: >Может Вам отдельно, как экспериментатору на e-mail сбросить описание? Сбросьте мне, как теоретику. Что же касается “скрытых возможностей“ человека, то, думаю, что к истине ближе все-таки Вы, а не Александръ. Я имел в свое время разговор на эту тему с “самим“ священником Родионом (автором “Людей и демонов“), занимающим позицию, сходную с позицией Александръ'а, и поставил его перед неразрешимыми противоречияними (правда, его это нисколько не смутило, он сказал, что истина и должна быть парадоксальной!). Я надеюсь, что Вы мне все-таки ответите. Андрей. P.S. Сейчас будут праздники, и у меня может не быть выхода в сеть, то есть я могу задержаться с ответом. P.P.S. Если Александръ, считающий себя хозяином темы, будет опять недоволен моими сообщениями, то я надеюсь, что мы с Вами сможем спокойно поговорить где-нибудь в другом месте.
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #2575
Сообщение: #44019
1999-12-29 15:31:52
Ответ на #43941 | Александр Данилов православный христианин
>святые по вопросам, не касающихся догматики, часто согласовывали свои мысли с натурфилософскими взглядами своего времени Согласен, но дело не в самих взглядах, а в их соотношении. Хочу подчеркнуть, что стихии - вещественные начала, т.е. речь идет о материальном. В каком виде представлено описание материи не так уж и важно, главное - определиться, с чем имеешь дело. Поскольку все проигнорировали мой вопрос о стихиях, применительно к обсуждаемой теме, то придется мне немного высказаться самому. Итак, я не зря приводил слова о. Андрея о субстанционном понимании “космических энергий“. Дело в том, что везде, где говорится об этом, всегда используется именно такое понимание. Почему? Вспомним определение субстанции: Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию. Субстанция (ousia) есть нечто самое важное, так как она имеет существование в себе самой, а не в другом. Акциденция (sumbebekos) же есть то, что не может существовать в самом себе, а созерцается в субстанции. Субстанция есть подлежащее (upokeimenon), как бы материя вещей. Акциденция же есть то, что созерцается в субстанции как подлежащем, например: медь и воск - субстанции, а фигура, форма, цвет - акциденции, и тело - субстанция, а его цвет - акциденция. Не тело находится в цвете, а цвет - в теле, и не душа - в знании, но знание - в душе, и не медь и воск - в фигуре, но фигура - в воске и меди. Не говорят; тело цвета, но цвет тела; не душа знания, но знание души; не воск фигуры, но фигура воска. И цвет, и знание, и фигура изменяются, тело же, душа и воск остаются теми же самыми, так как субстанция не меняется. Кроме того, субстанция и материя тела одна: цветов же много. Подобным же образом обстоит дело и со всем остальным: подлежащее есть субстанция; то же, что созерцается в подлежащем, т.е. субстанции, есть акциденция. Определяют же субстанцию таким образом: субстанция есть самосущая вещь, не нуждающаяся для своего существования в другой. Акциденция, напротив, есть то, что не может существовать в самом себе, но имеет свое бытие в другом. Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция. (Иоанн Дамаскин. Диалектика, или философские главы.) Запомним, что “ субстанция есть самосущая вещь, не нуждающаяся для своего существования в другой.“ Теперь прочитаем одно определение ци: Ци (кит.) - букв. пневма, эфир, газ, атмосфера, дыхание, жизненная сила, энергия, материя, - одна из основных категорий китайской философии, выражающая идею континуальной, динамической, пространственно - временной, духовно - материальной и витально - энергетической субстанции. Этимологическое значение - “пар над варящимся жертвенным рисом“. Предельно общее понятие ци конкретизируется на трех главных смысловых уровнях: космологическом, антропологическом и психологическом. В первом случае ци - универсальная субстанция Вселенной, во втором - связанный с кровообращением наполнитель человеческого тела, способный утончаться до состояния “духа“ и “семенной души“; в третьем - проявление психического центра, управляемого волей и управляющего чувствами. Общепризнанным в Китае было представление о ци как бесконечном первовеществе, из которого состояла Вселенная в исходной фазе своего развития, называемой “хаосом“. Ци - единое субстанциональное начало, “пронизывающее тьму вещей“, преобразовывающееся в конкретные обьекты вследствие сгущения и разложения. Сгущение и разложение, подъем и опускание “пневменных“ субстанций связано с психоэмоциональной сферой. (Современная философия: словарь и хрестоматия. “Феникс“, Ростов - на - Дону, 1995г., с. 128) Из этого можно уразуметь, что ци - материальное начало, например - эфир - одна из стихий мира, которая “пронизывает тьму вещей“ и “ связанный с кровообращением наполнитель человеческого тела“. Приняв такое рассмотрение, сразу становятся на свои места слова о. Андрея: действительно, если “прокачивать через себя“ отравленные вещественные начала, то это не приближает к спасению, но ускоряет тление:“ В душе действует ум, а в теле природа. Ум обожает душу, а природа разлагает тело.“ (Антоний Великий) А теперь вспомним, что “Смертное подчинено бессмертному и служит ему, то есть стихии человеку, по человеколюбию и существенной благости Создателя Бога“. (Антоний Великий) Это можно проиллюстрировать следующими словами: Во - первых, душа есть бессмертный дух - умная сущность невидимого мира. Во - вторых, для физического тела душа является автономным (по благодати) источником жизненной энергии. Как невидимый магнит, душа связует атомы и молекулы нашего организма. Стимулирует синтез белков в живых клетках; задает им программу жизнедеятельности; обеспечивает обмен веществ и саморегуляцию, заживляет раны и т.д. При отделении души синтез белков моментально прекращается; тело, лишенное энергии, остывает, и потерявшие связующую силу элементы его разлагаются. (Георгий Михайлов. Наша душа, онтология психической реальности. Общество Русской Православной культуры Святителя Игнатия (Брянчанинова). Санкт - Петербург. 1999, с. 40) Думаю, что здесь можно усмотреть схожесть механизма с “единым субстанциональным началом преобразовывающимсяся в конкретные обьекты вследствие сгущения и разложения“. Напомню, что мы рассматриваем сопряженную с телом неразумную часть души, которая по смерти разлагается на стихии. “В отличие от человеческой, душа неразумных живых существ, есть жизнь тела, ею одушевленных. Эта душа ничего другого не может воспринимать, кроме действия тела, и поэтому при разложении тела вместе с ним распадается и душа. Другими словами, душа животных не менее смертна, чем тело.“ (Архимандрит Алипий, архимандрит Исайя. Догматическое богословие. Курс лекций. Свято-Троицкая Сергиева лавра. 1998. с 213-215.) Из всего вышесказанного сделаю только некоторые выводы, чтобы не лишать вас возможности продолжить обсуждение. - Мы видим, что под видом ци мы имеем дело с вещесвенными началами, которыми руководит душа. - В оккультных практиках, при нарушении “кожаных риз“, душа человека приходит в контакт с бесами и, видимо, расширяет свой контакт с вещественными началоми, как если бы обжоре вместо бутерброда с чаем предложили доступ к неограниченному количеству еды. - В мире стихий кишат бесы, низвергнутые с Неба, поэтому без контакта с ними пользоваться этой “добавкой к рациону“ не удастся. - Неблагословленному пользованию стихиями обучают бесы, через оккультные практики. - Душа, нарушив “кожаные ризы“ получает возможность воздействовать на окружающий материальный мир, как если бы действовала на мир своего тела. Ряд таких выводов можно продолжить, что я вам и предлогаю, если, конечно, вы принимаете такое обьяснение ци.