Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Евгений. С интересом прочитал ваше обстоятельное сообщение и радуюсь от того, что мое примитивное толкование:“устремленный к Богу - заодно с ангелами, к лукавому - с бесами“ нашло отражение в ваших словах:“это и значит войти в число ангелов, уподобиться им в ведении“. Но мне кажется, что ваши слова:“соединение в энергиях с ангелами“ и “созерцая Божество, то есть в их энергиях“ содержат второй смысл, ибо мы соединяемся с ангелами в одном делании - соединении с Богом по благодати, а не соединении с ангелами в их энергиях. Можно понять так, что без ангелов человеку не будет дано созерцать Бога и пребывать в Его энергиях. Но думаю, что это просто игра не совсем удачных слов. То, что:“ангелы сообщают энергию-ведение человеку-подвижнику“, то это всего лишь эпизодическая помощь в ответ на просьбу. Думаю не стоит развивать эту мысль дальше, ибо это приведет к дискуссии вне темы. Надеюсь, что и Вениамин Чукалов не станет развивать побочную тему. Впрочем, возможно я ошибаюсь, поэтому полагаюсь на ваше обоюдное понимание того, что является главным в обсуждаемой теме. >Тварь обладает собственной энергией, но она дарована ей Богом и может быть Им промыслительно отнята. Это логичное утверждение. Тогда опишите энергии дарованные человеку, дайте возможные границы их использования. >не очень понимаю, зачем это нужно >мне кажется. что человеку помогут только прямые пути. Это очень важный для меня вопрос. Дело в том, что мне уже много раз хотелось бросить обсуждение тошнотворных тем, связанных с оккультизмом. Но каждый раз мне приходила мысль, что “надо“. Господь не дал мне погибнуть и, возможно, обязал свидетельствовать об опасности. Ну, а как это лучше всего сделать? Думаю, что нужно осмыслить опыт прошлого с православных позиций и, воцерковляясь, построить мост из мрачного прошлого в доброе настоящее. Дело в том, что увязший во тьме, не признает прямых путей и не слышит истины. Вот для этого и нужен этот мост. Задача сложнейшая, если вообще выполнимая. Но стараюсь, как могу. Если Господу будет угодно, то все постепенно получится.

Евгений, позвольте вам напомнить о оставшемся еще вопросе вам в сообщении № 2575/35729 о стихиях мира и о душе мира.

Андрей, я не мог понять , что же все таки смущает меня в твоих письмах - но вот что подумалось. Твоя позиция не типична для церковного человека и не логична. Если левитация есть проявление , не открытых наукой типов энергий - то церковь, логически рассуждаю из твоих преположений, это эдакое сборище мракобесов - мешающих открытию и использованию новых экололгически чистых технологий левитации. Однако ты же считаешь себя праволсавным. То есть добровольно как бы примкнул к таким мракобесам и отказался от научной деятельности. И считаешь это правильным. Такое логическое проитвостояние долго продолжаться не может - чем-нибудь да закончится.

А ангел не обидится , что вы его батарекой называете?

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Попробую и я кое-что написать в ответ на поставленные вопросы. Признаюсь, что хотел бы сначала послушать знающих, собрать побольше свежей информации, но выходные и праздники свели дискуссию в нулю. Поэтому, пользуясь паузой, я и решил немного поразмышлять. Итак, приступим. 1. Так есть ли эти энергии и действуют ли они в человеке? Вспомним, что энергия - действование. Жизнедеятельность человека состоит из очень многих процессов. Эти процессы протекают в непрерывной изменчивости и взаимосвязи. Для того, чтобы это все было возможно, необходимо осуществляться действованию по отношению к ним. Имется такая необходимость и по отношению ко внешнему миру. Итак, признавая это действование, мы утверждаем, что, конечно, человек обладает энергиями. Но, что это за энергии? Душа человека неделена тремя силами: чувство, разум, воля. Проводя грубую аналогию, можно сказать, что чувства принасят информацию о внутренних и внешних процессах, разум дает всему этому оценку и вырабатывает необходимые указания к действию, а воля реализует эти указания в виде действий во внутреннем и внешнем мире. Всякая сила является проявлением энергии. Поэтомы мы можем говрить и о энергиях чуств, разума и воли. Но какое отношение ко всему этому имеет ки, ци, прана..? Для этого попробуем ответить на второй вопрос. 2. Какова природа эних энергий, их источник? Все проявления в человеке можно свести к трем компонентам: от Бога, от человека, от бесов. Смиряясь перед Господом, подчиняя Ему свою волю, человек все более и более обоживается по действию благодати. Но это справедливо к подвижникам. Обычный человек далек от смирения, поэтому далек и от Бога. Но свято место пусто не бывает. Отсутствие смирения, обеспечивает рост гордыни, а с ней и влиянию бесовскому. Поэтому можно предположить, что в человеке действуют три действования (энергии): от Бога, от человека, от бесов. После грехопадения человека, ему стало невозможно пользоваться плодами с древа жизни, но, видимо, при рождении каждый человек наделяется одним таким плодом. Вот от этого плода и берут начала все энергии человека. Когда плод будет окончательно употреблен, придет физическая смерть. Святой подвижник стяжая благодать, получатет от Господа дары, что проявляется благодатными энергиями укрепляющими силы души и дающими начало многим уникальным богоосвященным способностям. Но обычный человек не может получит таких даров, ибо чистое не хранят в сосуде неочищенном. Если далекий от Бога человек говорит о своих “духовных дарованиях“, об “энергиях“, то разговор идет только о том, что явилось “даром“ от бесов. Каким образом происходит обретение таких “даров“? Механизм очень прост. Если благодать не насилует, то лукавый дух старается пролезть во все щели наших прегрешений. После грехопадения человек был одет в “кожаные ризы“, защищающие его от негатианого вмешательства мира духовного. Но в поисках “скрытых способностей“, человек не зная, что творит, разрушает эти ризы, открывая доступ к своей душе демонам. Обычно это происходит при инициации или медитации. Медитация означает - размышление. Но это не простое размышление. Есть особенности, приводящие к пагубному результату. Дело в том, что это не размышления о Боге или о простой жизненной проблеме, а размышления так или иначе связанные с обретением “пустоты“, в котороЙ будет действовать “бог“. Но мы уже знаем, что это за “бог“ и кто в этом случае подает “способности“. Итак, медитирующий в стремлении обрести “покой и пустоту“, выключает защитный механизм разума, а концентрация внимания дает возможность приложить все свои силы души к точке на “кожаных ризах“ для того, чтобы сделать дырочку в духоыный мир. Происходит всречное движение воли человека к лукавому духу, ждущему по ту сторону. Потом, в процессе практик, эта связь крепнет и силы души начинают расти на духе лукавом, обретая “дары“ себе в погибель. В случае инициации весь этот процесс убыстряется так как инициирующий, уже обладая мощной связью с лукавым духом, прорывает сразу огромную дыру в “ризах“ инициируемого, обращая душу его в рабство злому духу. Эта злоба может никак себя не проявлять, пока не зайдет речь о Христе или Православии. Ну, а что же мы наблюдаем в восточных практиках и боевых искусствах? Попробуем ответить на третий вопрос. 3. Каков источник энергий в восточных практиках и боевых искусствах? Всякий, тяготеющий к восточному, предает Христа. И здесь не важна степень этого тяготения. Нельзя “немножко забеременеть“. Если человек, между Божественной Литургией и занятиями в секции восточных единоборств, выобирает последнее, значит его душа уже глубоко повреждена и контролируется духом нечистым. Душа по природе - христианка и ищет Бога. Если эта тяга подавлена, восточной подменой, то не приходится говорить о Божииих энергиях у поклонниках восточного. Наверное не всякий “православный“ будет носить на себе сатанинскую символику, утверждая, что не собирается иметь с сатаной никаких дел. Но пойти в секцию восточных единоборств он сможет, все так же утверждая, что никаких дел со всякмми там “энергиями“ он иметь не собирается. Но эти два прммера совершенно идентичны. Внутренний сердечный выбор пусть в той малости допущенного предательства, уже все предрешил. Итак, энергии в восточных практиках и боевых искусствах - от лукавого. Вспомним еще раз приводившиеся на форуме даосские представления об энергиях и посмотрим на них православными глазами. В японской традиции есть такое мистическое понятие как “рэй“, которое выражает духовное начало и означает:душа умершего, дух, божество, имеющий отношение к покойнику, чудесный, таинственный, тонкий, гибкий, проницательный, исцеляющий, быстродействующий (китайско - русский словарь); нижняя часть этого иероглифа имеет перевод: шаман, колдун, знахарь. Таким образом, рей означает колдуна черпающего свою силу в поклонении покойникам как к божеству. Как видим, “божества“ имеют загробное происхождение. Думаю, нам будет полезно освежить в памяти такие слова:“...не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вызывающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это...“ (Втор. 18.10-12). Все это дает нам возможность предположить источник искомых энергий. Эти энергии берут свое начало в загробном мире язычников, т.е. в аду. Но попробуем разобраться дальше, чтобы в этом еще более утвердиться. По языческим даосским представлениям, началом всему во вселенной является изначальная Ци - по китайски, Ки - по японски. Она через “великий предел“ дает начало инь и ян, из которых, в свою очередь, получаются “три наичистейших“ - “небо, земля, человек“. Заглянем в китайско - русский словарь и найдем перевод слов ки, инь, ян. Ки: дыхание, дух, жизненная сила, настроение, характер, темперамент, нрав, гнев, злость, разозлиться, облик, манеры, вкусы, интересы, судьба, рок. Обратите внимание, что это “жизненная сила“, которой не чужды ни гнев, ни злость. Инь - слабый, темный, пассивный, тайный, лукавый, злой, черный (замысел), отрицательный, загробный мир.., Можно с уверенностью предположить, что это энергия исходящая из тартара т.е. из глубокой, темной и холодной пропасти в царстве мертвых. Как здесь не вспомнить мучения Мотовилова по действию беса:“...Вторая мука в течение двух суток - тартара лютого геенского, так что и огонь не жег, но и согревать меня не мог. По желанию его высокопреосвященства я сполчаса держал руку над свечою, и она вся закоптела донельзя, но не согрелась даже...“ О ян говорят противоположные слова:яркий, горячий, актмвный... Можно с легкостью предположить, что речь на сей раз идет о геенне огненной. В связи с этим приведем еще одно описание мучений Мотовилова:“Первая - огня несветимого и неугасимого ничем более, как лишь одною благодатию Духа Святого. Продолжались эти муки в течение трех суток, так что я чувствовал, как сожигался, но не сгорал... “ Как мы видим, круг замкнулся. Энергии восточных практик и боевых искусств черпаются из ада. Это не преувеличение, это реальность с соответствующими духовными плодами. Поэтому, всякий воцерковляющийся православный христианин обретая способность различать духов, почувствует во всей восточной приманке опасность и не пойдет отдавать свою душу на погибель. Отметим, что в восточных практиках считается большим достижением сбалансированность “горячего“ и “холодного“, что делает конечный “энергетический продукт“ пригодным к употреблению для прельщения души, которая не замечает исходных адских источников возникновения этой “благодати“? Но после смерти, душа становится беззащитной и начинает страдать от лютого холода и жары. А начало этому положено еще при жизни на земле... 4. Что следует делать и чего не надо делать, чтобы не испытывать на себе влияния негативных энергий? После всего сказанного можно сделать простой вывод. Не надо искать “скрытые возможности“, не надо прибегать к практикам и всему тому, что имеет неизжитые языческие корни. Надо возлюбить Господа, смиряясь перед Ним, и жить реальной практической православной жизнью, любя нашу мать - Церьковь. 5. Если негативные энергии проявлены в нас, то что нужно сделать, чтобы от них избавиться? Если негативные энергие проявились в нас, то это означает, что в жизнь нашей души вмешивается нечистый дух. Все это случилось по попущению Божию по грехам нашим по одному из сценариев, подобным описанным выше. Понятно, что чтобы избавиться от этой нечисти, нужно осознать свой грех и покаяться пред Господом в таинстве Покаяния в православной Церкви. Если у пострадавшего была инициация, то по благославению священника, нужно пройти чин отречения от сатаны и присоединения к Православной Церкви. Проявления страданий и борьба с ними у каждого проходит индивидуально. Могу только привести небольшой отрывок из моего сообщения в одной из удаленных тем. “...В храмы я не захаживал и ни в каких таинствах Церкви не участвовал, все думал, что когда-нибудь потом, но это потом так и не наступало. Но всю эту лепоту нарушал неразрешенный вопрос:“ Куда же я веду людей и откуда берется рэйки, чья это энергия?“ Мучаясь над этим вопросом я наконец вспомнил о Боге и нарисовал для себя схему, что не все есть рэйки, а, что конечно же начало всему Бог, а рэйки его часть. Но и эта схема не удовлетворяла. На моих семинарах практически ничего уже не осталось от восточного и все разговоры велись о Боге, о Христе и восточные символы были заменены множеством икон. Но все эти внешние изменения так и не решали всех вопросов, а в душе все больше и больше накапливалось незаглушаемое напряжение. В конце концов я решился искать правды у старцев. Тогда ко мне пришла мысль, что если мне не будет дано благославение на мою деятельность, то я разом лишусь всего, чем жил, ведь моя жизнь вся была подчинена этому: я разучился делать что-либо другое, да и трудно лишить себя больших и легких денег. Так же было понятно, что не удастся безнаказанно сойти с этого пути: “сила“ будет мстить, и исход может быть смертельным (кто выбирался из глубокого оккультизма это хорошо знает). Но велика любовь Господа нашего: когда я размышлял об этих разрушительных последствиях из глубины моей души излилась такая благодать, такая ободряющая радость и покой, какой никогда в жизни не приходилось испытывать! Тогда я пал и взмолился Господу пред иконами словами суть которых в том, чтобы Он сообщил мне волю свою через старца и если то, чем я занимаюсь от Него, то пусть Он меня укрепит, а если мои дела Ему противны, то пусть Он покажет мне всю их мерзость и отрубит мне всякую охоту ими заниматься. И я дал обет Господу без благославления никогда этим больше не заниматься, который до сих пор не нарушил (так как благословление не получил) и верю, что с Божией помощью не нарушу. После исповеди священнику и разрешения причаститься, после некоторой епитемьи, с меня упал груз всех моих сомнений, душа легко вздохнула, но началась месть силы, которая сбросила свою маску: я полностью потерял сон и уже был доходягой, но приложившись к мощам Сергия Радонежского был полностью исцелен. Далее, у меня сильно болел выбитый большой палец (уже лет 25) и я, помолившись Серафиму Саровскому на следующий день не обнаружил моего многолетнего недуга и нет его и сейчас. Ну разве могли остаться какие-то сомнения в любвм Божией и о необходимости почитания святых, их мощей, икон и возможности им молиться?! А как передать ту духовную радость, которая поет в сердце после посещения служб в православном храме! Но сначала пришлось себя затаскивать в храм, смирять свою гордыню поклонами так как я хорошо усвоил истину: с Богом сначала тяжело, а потом легко, а с лукавыи сначала легко (грех сладок), а потом тяжело (горька расплата). Еще долго мучал меня сатана, но его потуги все слабее и слабее,..“ Сообщение написано одним махом, без проверки, извините, если много ошибок.

Здравствуйте, Александр! Ваше сообщение можно взять за основу рассуждения: 1 ““Поэтомы мы можем говрить и о энергиях чуств, разума и воли.““ Можно не говорить об энергии тела по отношению ко внешнему миру( я имею ввиду физическое воздействие ), но стоит ли упускать энергию по отношению к физическому телу?( Тое., в основном, воля действует на внешний мир посредством тела, а ту энергию , с которой воля действует на тело(в теле?) и называют Ци ) 2 ““Все проявления в человеке можно свести к трем компонентам: от Бога, от человека, от бесов.““ Что значит от Бога и от бесов Вы объяснили, а что значит от человека? ““медитирующий в стремлении обрести “покой и пустоту“, выключает защитный механизм разума, а концентрация внимания дает возможность приложить все свои силы души к точке на “кожаных ризах“ для того, чтобы сделать дырочку в духовный мир.““- тое. Вы считаете (если я Вас понял), что человек обладает способностями действовать на разум(не только на тело), и на духовный мир.( Я тоже так считаю, хотя так и не смог обосновать ) Как Вы Думаете, с какого рода энергией человек может действовать на границу духовного мира? 3 Описания Мотовилова очень похожи на ощущения Ци у практикующего БИ. Но значит ли это, бес действовал на Мотовилова выводя из равновесия его собственные энергии, или его телесные ощущения были следствием душевных мук и имеет ли его одержимость отношение к действию ЦИ нельзя утверждать не обосновывая. ““ в восточных практиках считается большим достижением сбалансированность “горячего“ и “холодного“, что делает конечный “энергетический продукт“ пригодным к употреблению для прельщения души, которая не замечает исходных адских источников возникновения этой “благодати“?““ Прелесть может быть следствием сбалансированности и гармоничности чего-либо ? Так значит, по Вашему Ци все-таки сушествует, но ее источник ад? А если ее источник тот же прах, из которого создан человек? (из книг по современной биологии можно сделать вывод , что человек не является всего лишь сложной механической машиной , а все биологические (энергетические, химические и т.д.) процессы в организме до конца не исследованы - может откликнется кто-нибудь из специалистов?) 4 ““После всего сказанного можно сделать простой вывод. Не надо искать “скрытые возможности“, не надо прибегать к практикам и всему тому, что имеет неизжитые языческие корни. Надо возлюбить Господа, смиряясь перед Ним, и жить реальной практической православной жизнью, любя нашу мать - Церьковь. ““ Хотелось бы найти хоть одну практику, которая не имеет языческих корней. Да и если бы я умел жить простой православной жизнью, имея мудрость житейскую от Бога, то и не задавал глупых вопросов уважаемым участникам... 5 Спаси Вас Господи, Александр , хотелось бы и мне утвердиться в своей Вере. Я давно бросил занятия ци-гуном, но испытал только общее одряхление тела и усиление выличившихся уже почти артритов и упадок спортивной формы. Негативных эффектов, при занятиях я не испытавал( не считая боли в мышцах и костях после больших нагрузок). А бросил тогда, когда понял , что даосская религия - ложь. Сей час думаю , что был не совсем прав - даосизм не то, что ложь, но просто не имеет ни какого отношения к Богу и к Вере( попросту бесполезное занятие )А ци-гуном заниматься не продолжаю - хочу разобраться.(или ци-гун, тай-тзи - тоже секты, как и ай-кидо?)

Здравствуйте, Вадим Леонидович. Благодарю вас за то, что вы первый прервали затянувшуюся паузу в нашей дискуссии. Итак, продолжим. >стоит ли упускать энергию по отношению к физическому телу? >энергию , с которой воля действует на тело(в теле?) и называют Ци И дух и душа и тела человека - взаимосвязаны. Они взамопронизаны (взаимо)действованием. И тело не является чем-то отдельным. Поэтому и не надо его выделять из общего рассмотрения. Я не согласен с вами, что “энергию , с которой воля действует на тело(в теле?) и называют Ци“. По моим представлениям Ци - бесовское действование на человека, выражающееся в кратко описанных мною феноменах. >от Бога и от бесов Вы объяснили, а что значит от человека? Я согласен с версией, что Господь наделяет человека всем, тем, что ему необходимо для жизни. Наделяет Он и энергией. Я описываю это как получение человеком плода с древа жизни. Это те энергии, которые организуют и питают все процессы жизнедеятельности ( я не рассматриваю сейчас физическое взаимодействие человека с внешним мирам: еда, питие, дыхание и т.д.). Но эти энергии не предназначены для обеспечения “сверхспособностей“, для обретения которых Господь посылает Дары, но только подвижникам. Поэтому ум, чувства и воля, данные человеку и есть его силы и энергии. Но повторюсь: не сверхчувства, не пророческий ум, не чудотворную волю, а обычные, необходимые для нормальной жизнедеятельности в нашей земной жизни. >Вы считаете (если я Вас понял), что человек обладает способностями действовать на разум(не только на тело), и на духовный мир Человек не действует на разум, а им эффективно или не очень пользуется. Ум должен быть к чему-то приложен, чем-то занят. Для этого внимание человека перемещается на предмет исследования. Где внимание, там и ум, там и сила. Вот почему, читать молитвы нужно со вниманием направленным к Богу. Если внимание рассеивается, то и молитва не творится. Итак, если ум сконцентрирован, то и все данные человеку энегии - тоже. Это достигается не сразу и не всеми, на постепенно (если не прибегать к инициации). Это сконцентрированное “острие“ прорывает “кожаные ризы“ и устанавливает таким образом взаимосвязь с бесами, позволяя им проявлять действование по отношению к своей душе, т.е. проявлять свои энергии. Таким образом, обычный человек на воздействует на духовный мир, а является его (мира) игрушкой. Правда лукавый обставляет все так, как будто этот несчатный и вправду что-то может. Отсюда и появление магов с их отвратительной магией. >бес действовал на Мотовилова выводя из равновесия его собственные энергии Я могу говорить только о своем понимании вопроса. Как мы помним все эти мучения случились с Мотовиловым после того, как бес вошел в него. Заметим, не “разбалансиравал“, а начал проявлять свое действование (энергию) не Мотовилова. Я думаю, что даосы опысывая, что такое инь и ян, сами того не зная, обличали энергии адских жителей. У обычного человека, тем более у воцерковленного никаких инь с янями не проявляется. Как все это происходит - отдельный разговор. >Прелесть может быть следствием сбалансированности и гармоничности чего-либо ? Нет. Странный вы сделали вывод. Просто я утверждаю, что чтобы бесы могли проявить себя в человеке с большой силой, им необходимо замаскировать и жар и холод, а создать тепленькую композицию. Это делается для того, чтобы не оттолкнуть от этих энергий тех, кто ищет “скрытые способности“. >Так значит, по Вашему Ци все-таки сушествует, но ее источник ад? А у вас есть другая, обоснованная точка зрения? Кстати, я так и не дождался от вас вашей точки зрения. А ведь вы обещали ее выработать к сегодняшнему дню. Я не теряю надежды узнать ее. И не относитесь к моей точке знения как к основе. Хочется найти истину, а она не принадлежит мне... >Я давно бросил занятия ци-гуном, но испытал только общее одряхление тела и усиление выличившихся уже почти артритов и упадок спортивной формы. То же самое было и у меня. Но все, слава Богу, налаживается. Дело в том, что нужно время для того, чтобы заполнить все те пустоты, из которых вы своим отречением от душевредных практик, с Божией помощью изгнали бесовское влияние. Постепенно стяжая благодать, вы, я уверен, получите по милости Божией все то, что для вас нужно и полезно. Господи, помоги нам! >думаю , что был не совсем прав - даосизм не то, что ложь, но просто не имеет ни какого отношения к Богу и к Вере( попросту бесполезное занятие ) Не соглашусь с вами о бесполезности даосизма. Как языческая религия - даосизм душепагубен. Кстати, пока вы полностью не поймете, что нет безобидных форм язычества, до той поры выши болячки не смогут полностью исцелиться. Этому процессу будет мешать ваше неверное понимание. Надеюсь прочитать и ваше представление по обсуждаемому вопросу.

Думаю, что они необидчивые:-)

Уважаемые участники дискуссии. Ставлю еще один вопрос. 6. Что такое “энергетические каналы“ и существуют ли они? Ведь принятие существования бесовского воздействия под видом Ци еще не означает, что все, чему учит восточное практическое “знание“ есть чистая правда. Если существуют, то это то, что дал человеку Бог или то, что “приделали“ бесы?

Я могу пока сказать лишь свое мнение : Ваш следующий вопрос это следствие предыдущего. Если Ци существует, то существуют и русла , по которым она может передаваться внутри тела (пути наименьшего сопротивления). По моим представлениям, жизненая сила циркулирует в теле и без вмешательства бесов (именно поэтому и есть результаты лечения иглоукалыванием у неязычников и православных )

Вадим Леонидович, ваше мнение понятно. Давайте подождем другие мнения. P.S. Все еще надеюсь увидеть изложение ваших аргументов в пользу ваших взглядов по всем вопросам. Особенно меня интересует ваше доказательство того, что “По моим представлениям, жизненая сила циркулирует в теле и без вмешательства бесов“. Без подробного изложения ваших взглядов не может быть глубокого обсуждения вопроса.

Здравствуйте, Александр. Помоему, мы подошли к той черте , на которой завязла и предыдущая тема про ай-кидо. Есть ли четкие признаки , по которым можно определить душевредность какого-либо занятия ? Является ли восточный антураж признаком пагубности, или можно сформулировать общее правило “определения душевредности“, что бы им проверять каждое действие? Например: любое занятие , где условием является концентрация мыслей на теле (кожаных ризах ) - вредно для души. Под это попадают занятия спортом (не сконцентрировавшись, не выполнишь разряд, скажем, по гиревому спорту ). Кстати, в восточных практиках концентрируются и на образах ( янтрах)(о бесовской природе янтр и мантр известно многоим потерпевшим от окультятины). Каким признаком отделить концентрацию на образе пагубную от необходимой концентрации на образе для выполнения натюрморта. По поводу моей точки зрения: ““Я согласен с версией, что Господь наделяет человека всем, тем, что ему необходимо для жизни. Наделяет Он и энергией. Я описываю это как получение человеком плода с древа жизни. Это те энергии, которые организуют и питают все процессы жизнедеятельности ( я не рассматриваю сейчас физическое взаимодействие человека с внешним мирам: еда, питие, дыхание и т.д.). Но эти энергии не предназначены для обеспечения “сверхспособностей“, для обретения которых Господь посылает Дары, но только подвижникам. Поэтому ум, чувства и воля, данные человеку и есть его силы и энергии. Но повторюсь: не сверхчувства, не пророческий ум, не чудотворную волю, а обычные, необходимые для нормальной жизнедеятельности в нашей земной жизни.““ Здесь Вы не много подругому представили мое мнение. Только я до конца не могу обосновать для себя запрет на использование энегии данной Богом. То ,что любая деятельность направленная на достижение сверхвозможностей - грех не подлежит сомнению, но опять невозможно провести точную грань между талантом художника и одержимостью художника. А отличная память - это сверхвозможность? А способность при весе до 60 кг поднять две 32 кг. гири примерно 40 раз( точный норматив мастера по гирям подзабыл ) ? А ведь это использование данной богом энергии ( или все неленивые для своих достижений черпают энергию во аде???)

Мой знакомый священник о.Александр на мой вопрос ответил, что ВРЕДНО И ПАГУБНО ДЛЯ ДУШИ ВСЕ, ЧТО МЕШАЕТ МОЛИТЬСЯ .......

““Это те энергии, которые организуют и питают все процессы жизнедеятельности““ Так как процессы жизнедеятельности могут идти без вмешательства бесов, значит жизненая энергия может циркулировать в теле без их вмешательства тоже.

Продолжим наш разговор. >мы подошли к той черте , на которой завязла и предыдущая тема про айкидо Не согласен. Дело в том, что в упоминаемой вами теме по крупицам было сказано достаточно. Другое дело кто собирает (и собирает ли) эти крупицы. Для воцерковленного православного христианина нет даже поползновений на заморские диковинки. Для еще не окрепшего в вере, все еще бродит внутренняя муть призывая попробовать то или иное сомнительное дело. >Есть ли четкие признаки , по которым можно определить душевредность какого-либо занятия ? Могу привести ваши слова “ВРЕДНО И ПАГУБНО ДЛЯ ДУШИ ВСЕ, ЧТО МЕШАЕТ МОЛИТЬСЯ“. Правда, нужно сделать уточнение. Дело в том, что не всякое бубнение слов - молитва. И не всякая молитва будет принята Богом. Если у человека нет привычки читать Богу, сосредоточившись на смысле молитвы, а есть привычка сосредотачиваться в другой области, как это было при медитации, то это прямая дорога к прелести. Такой “читающий молитвы“ будет думать, что все нармально, однако из него может получиться тот монах, описанный святителем Игнатием, что спал в снегу и от него исходило тепло. >любое занятие , где условием является концентрация мыслей на теле (кожаных ризах ) - вредно для души. Под это попадают занятия спортом (не сконцентрировавшись, не выполнишь разряд, скажем, по гиревому спорту ). Не нужно валить все в одну кучу. Сосредоточение - способность данная Богом. Но эту способность, как и все другое можно применить и во вред и во спасение. Если вы сосредоточены на Боге, то это ко спасению. Беда в том, что при суете и маловерии мы редко делаем это. Можно сосредотачивать ум и на аде, но только не как католики, а как старец Силуан, которому Господь сказал:“Держи ум во аде и не отчаивайся“. Т.е. лицезрей свои прегрешения и грядущее наказание за них, но делай все, что можешь для своего спасения, уповая на милость Божию. Если же мы сосредотачиваемся, т.е. прикладываем все свое силы души, на земном и греховном, то это влечет к душепагубности вне зависимости от упаковки в восточное или во что-либо другое. Например, упоминаемое вами занятие спортом, является пагубным для души, так как приводит к культу тела и воспитания гордыни и тщеславия, без которых достижение высших результатов просто теряет смысл. Итак, принцип прост: во славу Божию, или для своей похоти. Поиск “скрытых возможностей“ просто частный случай. >в восточных практиках концентрируются и на образах ( янтрах)(о бесовской природе янтр и мантр известно многоим потерпевшим от окультятины). Каким признаком отделить концентрацию на образе пагубную от необходимой концентрации на образе для выполнения натюрморта. Исходя из предыдущих моих слов можно сделать простой вывод. Концентрируясь на природной красоте, художник своими картинами прославляет творение Божие и, потому, дуржит свой ум в Боге. Концентрирующийся на янтрах, мантрах и прочих инструментах достижения особых состояний психики (монотонное повторение одного и того же движения, как при занятиях, например, айкидо, тоже приводят к этому же состоянию), одержим достижением особых способностей и даров, что не от Бога. >Здесь Вы немного подругому представили мое мнение. >По моим представлениям, жизненая сила циркулирует в теле и без вмешательства бесов. (Левашов Вадим Леонидович [ 2575/36617 ]) Как видите, наши мнения противоположны. Я пишу о Богоданных чувствах, уме и воле, а вы пишите о бесовском действовании под названием Ци. И опять вы не дали обоснований, что Ци является “человеческой“ энергией. Поймите, пока вы не дадите это обоснование хотябы себе, вы не сможете пойти дальше. Сейчас вы пребываете под гипнозом своих старых представлений. Либо их обоснуйте, либо отбросьте. Сделайте над собой усилие и напишите свое обоснование изначального (как вы считаете, не от бесов) существование Ци в человеке. >или все неленивые для своих достижений черпают энергию во аде??? Думаю, что мои предыдущие слова достаточно обьясняют возможные источники энергий в зависимости от мотивов человека. Хочу еще сказать несколько слов по более ранним высказываниям. >Левашов Вадим Леонидович [ 2451/34458 ] (...) Я можно сказать, пострадавший от оккультизма и просто знаю, что любое движение(физическое,умственное) связано с движением энергии. (...) я пробовал сочинять стихи-теперь я уверен , что во время завязал: слшком опасны были эти приступы вдохновения.Я и занятия тай-тзи бросил, но не могу же я завязать дышать.А вдох при опущеной диафрагме позволяет собрать энергию в нижнем дань-тяне, а поднятая диафрагма грозит болями в сердце из-за энергетической перегрузки. >Виктор А.К. [ 2451/34846 ] Дело в том : что вам ничего не грозит в принципе от энергий - их нет. Поэтому дышите как хочется, и отжимайтесь, можете ногами махать и в позе всадника стоять - небудет проблем.Ж-) (...) Я тоже долго никаких упражнений джелать не мог долго - больно крепко связь укоренилась между ними и оккультизмом. Энергий нет - есть просто ощущения - вы на них внимания не обращайте и все пройдет - не сразу конечно. (...) Ну вообще бывает и от бесов - но тут делать нечего - надо просто внимание не обращать и терпеть - оно тоже проходит со временем. >Виктор А.К. [ 2451/34888 ] [ ответить ] Энергия в греческом понимание - это действие - действие кого или чего либо. Не что нибудь само по себе в тебе циркулирующее. Наша жизнь - таинство благодати СВЯТАГО ДУХА и только Бог в жизни и смерти человека волен, а не энергии нами руководят . (...) А от бесов покаянием и причастием,крестом и молитвой к Богу( не мантрой частой повторяющейся, но прошением не обязательно частым , но искренним) защищаются , да больше того что Бог попустит они не могут. Так что дышите как легче вреда не будет. >Левашов Вадим Леонидович [ 2575/36617 ] По моим представлениям, жизненая сила циркулирует в теле и без вмешательства бесов (именно поэтому и есть результаты лечения иглоукалыванием у неязычников и православных ) Хочу предостеречь от двух крайностей. Первая заключается в том, что никакой Ци нет, вторая - Ци есть, причем как энергия необходимая человеку и данная ему Богом. При первой крайности мы убегаем от проблемы, пряча голову в карман. Нет Ци и нет проблемы. Ну, а как же все наблюдаемые и даже измеряемые феномены? Вторая, не менее опасна, ибо запутавшийся, идущий на поводу у лукавого духа, не придает бесовскому действование (энергии) статуса опасности, позволяя действовать беспрепятственно. У вас второй случай. Именно поэтому ваше дыхание сопровождается “энергиями“. Пока вы не поймете, что эти энергетические феномены, проявляющиеся в вас, от бесов, вы не выздоровеете. Для исцеления вам нужно признать их бесовскую природу и покаявшись пред Господом, исспросить Его помощи по избавлению от этой мерзости. А пока вы нянчитесь с Ци, как с Божиим даром, лукавый будет с неизменным успехом манипулировать вами. Отсюда и ваша сложность к обоснованию. Подумайте над этим. Нужно перестать мыслить категориями энергий и дань-тяней. Из всего этого вывод: энергии, которые мы рассматриваем, есть, они бесовские, поэтому вам заниматься прежними упражнениями, имеющими оккультный смысл - нельзя. Пройдет очень много времени, пока будет можно. Если же вы не отбросите свои ложные мысли насчет Ци, то, боюсь, вам никогда не избавиться от ваших проблем. Кстати, после того, как мы допустили бесов к своей душе, у них появляется возможность беспрепятственной циркуляции их энергий без какого-либо разрешения с нашей стороны. Пака все. Итак, я жду от вас обоснование того, что “Ци циркулирует в теле и без вмешательства бесов“. Так же интересно ваше мнение и о том, являтся ли энергетические каналы изначальной способностью человека, или они “пристраиваются“ бесами. Интересно будет узнать от вас и о том что “я пробовал сочинять стихи-теперь я уверен , что во время завязал: слшком опасны были эти приступы вдохновения“.

>Так как процессы жизнедеятельности могут идти без вмешательства бесов, значит жизненая энергия может циркулировать в теле без их вмешательства тоже. Нет возражений. Да только, что принимать под жизненной энергией? Если Ци, то увольте, если же ум, чувства и воля, данные Богом, то кто же спорит...

>Тогда опишите энергии дарованные человеку, дайте возможные границы их использования. Эта тема довольно обширная . Какие-то отрывочные сведения у меня имеются, но чтобы их систематизировать -- до этого еще далеко. >позвольте вам напомнить о оставшемся еще вопросе вам в сообщении № 2575/35729 о стихиях мира и о душе мира А что писал об этом свт. Феофан? Я не читал этого. > Итак, медитирующий в стремлении обрести “покой и пустоту“, выключает защитный механизм разума, а концентрация внимания дает возможность приложить все свои силы души к точке на “кожаных ризах“ для того, чтобы сделать дырочку в духовный мир. Если медитация -- стремление обрести “покой и пустоту“, то как она сочетается с концентрацией внимания? На чем?

«Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем… с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» 2 Тим.2,24-26 «если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенными» Гал.6,1 Я привел эти цитаты, чтобы вы, братья, не клеймили позором, а если я не прав, то покажите в чем именно. Итак, изложу немного полнее и поправославней свою концепцию, а вы, духовные, судите. Во-первых, давайте посмотрим определения энергии. 1.Преп. Иоанн Дамаскин: « Ибо энергия есть ЕСТЕСТВЕННАЯ каждой сущности и сила и движение…» 2.Большая советская энциклопедия: «энергия (от греч.energeia – действие, деятельность) – общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи.» Т.е. и душа может иметь энергии, воздействовать, в т.ч. и на материю. И тело, и ум, воздействуя на что-то проявляет энергию. Отсюда вопрос: каковы эти энергии (в т.ч. души)? О скрытых возможностях. Я никак не ищу (уже) никаких скрытых энергий, способностей и проч., я пытаюсь предупредить и, по возможности, оградить людей от связей с оккультистами. Ваши же методы во всем видеть только бесов никак не могу назвать, как только бесоманией. Я писал, что по моему мнению, человек, сотворенный совершенным, имел явно большее количество «способностей», чем после грехопадения. Например общение с духами, власть над животными и проч. «Человек есть существо, но может сделаться и ангелом и зверем…ПО СОБСТВЕННОМУ НАСТРОЕНИЮ человек м.б. всем: и ангелом, и человеком. Что я говорю: ангелом? И сыном Божиим.» Последствия грехопадения сказались гл.обр., в потере того совершенства, которым Адам был одарен при творенн (Арх. Киприан (Керн).Антропология Григория Паламы.гл.о И.Златоусте). «Адам утратил власть над миром и ее похитил обольститель. «Враг, обольстив Адама т т.о. возгосподствовав над ним, - пишет преп.Макарий, -отнял у него власть и сам наименовался князем мира сего. Вначале же князем века сего и владыкой видимого Господь поставил человека…Посему волхвы и чародеи, по действию сопротивной силы, при Божием попущении, оказываются чудодеями, имеют власть над ядовитыми животными, смело идут в огонь и в воду, как Ианний и Иамврий, противившиеся Моисею (2 Тим.3,8), и как Симон, вступающий в состязание с первоверховным Петром», делая то, что мог совершить Адам до падения» (диак.Даниил Сысоев. Летопись мира, с.146). Т.е. человек по падении потерял свои силы. Бог запретил открытие и использование т.н. «скрытых возможностей». Маги же самовольно открывают их и пользуются. «Волхвы – ученые мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т.п.» (Библейская энциклопедия. Арх.Никифор. ) О возможности самовольного открытия способности чувственного видения духов писал и свт Игнатий (Брянчанинов) и, основывашийся на его трудах, о.Серафим (Роуз): «Из приведенных мест Св.Писания (Числ.22,31; 4Цар.6,17; Лк.24,16-31) явствует, что телесные чувства служат как бы дверями и вратами во внутреннюю клеть, где пребывает душа, что эти врата отворяются и затворяются по мановению Божию… Непозволительно человеку устранять смотрение Божие и собственными средствами, по попущению Божию, а не по воле Божией, отверзать свои чувства и входить в явное общение с духами». (Душа после смерти). Наличие же сил у йогов (и др.чародеев) тоже признавал о.Серафим: «Дело в том, что эти ритуалы и вправду действуют. Ученик может получить силы, или «сиддхи». Это такие способности, как чтение мыслей*, силы исцелять или убивать, материализовывать предметы, предсказывать будущее и т.д. – полный набор психических трюков». (Православие и религия будущего). *А мысли читать бесы не могут. см.напр.Кассиана Римлянина “Собеседования“. Медиумизм – прекрасное подтверждение наличия «тайных» сил у человека. «Что такое «медиум»? Медиум – это лицо, обладающее определенной психической чувствительностью, которая позволяет ему быть орудием, или средством, проявления невидимых сил, ИЛИ существ… Почти все нехристианские религии широко используют медиумическую одаренность, как ясновидение, гипнотизм, «чудесные» исцеления, появление и исчезновение предметов и их перенесение с места на место и т.п. … медиумическое целительство (в отличие от духовных даров) как и любой др. медиумический дар, связано с определенными, точно известными приемами, которым можно научиться и натренироваться на практике и которые не имеют никакого отношения ни к святым, ни к действию Бога. …И каковы бы ни были толкования различных медиумических феноменов, Бог в своем Завете человечеству строго запретил любые контакты с этими оккультными областями…» (там же). В подтверждение своих мыслей спрошу еще: «Неужели при дарах Богом Святым сил чудодейственных, Он меняет природу человека?», «Зачем для чудотворения в Библии описывается использование материальных предметов?», «если бесы заведуют (являются исполнителями) всех оккультных феноменов, то зачем нужны ритуалы, именно при точном соблюдении которых получается необходимый эффект? Если формулы совершены неверно, то, что же, Бог не попускает бесам проявлять свои силы?» А еще «открою» вам тайну магии. Все ритуалы – только воздействие на внутреннего человека, подсознание, которое активизирует оккултные силы. В первую очередь – контакт с бесами. Да. Ибо только к ним открывает это чудотворение дверь. Поэтому и нельзя их использовать и развивать. //Если левитация есть проявление , не открытых наукой типов энергий - то церковь, логически рассуждаю из твоих преположений, это эдакое сборище мракобесов - мешающих открытию и использованию новых экололгически чистых технологий левитации./// А вообще-то, может прав диакон Даниил, который считает, что наука - младшая сестра магии. Все дело в границе между оккультным и научным. То, что может привести в контакт со скрытым и то, что чисто материально. Вся тема, на мой взгляд, не способствует спасению. Хотя, моя позиция - более мессионерская, т.к. при беседе с людьми, увлеченными чем-то оккультным, более эффективна. Хотите подробности?

>Какие-то отрывочные сведения у меня имеются И эти сведения пригодятся, давайте их сюда. Как говорится, с миру по нитке... >А что писал об этом свт. Феофан? Напомню, что вопрос касался и стихий мира. А свт. Феофан говорит о душе мира в своих письмах: вып. 2. пис. 264. стр. 107-110; вып. 2, пис. 266. стр. 112-117. Если у вас их нет, то я попробую найти вам ссылки. А пока можете прояснить вопрос со стихиями и их влиянием на человека. >Если медитация -- стремление обрести “покой и пустоту“, то как она сочетается с концентрацией внимания? На чем? Не хотелось бы начинать разговор о технике медитации. Это ни к чему. При глубоком сосредоточении на чем-либо, происходит торможение всех остальных каналов восприятия, ведь все приковано к обьекту медитации. Это и рождает “пустоту“ от всего второстепенного и приводит к “покою“, так как мысль останавливается за ненадобностью, ведь вы только созерцаете (произносите, делаете...) одно и тоже.

Если под ци понимать именно действие бесов , то действительно, не может быть ци циркулировать без их действия. Но в данном случае Вы не обьясняете ,а просто сужаете смысл. Если я не ошибаюсь, ци и есть энергия действия ума (воли) на тело, и понятие это скорее физиологическое (медицинское) чем духовное. ум, чувства и воля не отделены от тела но связаны с ним энергией. (кстати в определение ци входит еще кровь, семя и др физиологические объекты)