Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Может ли православный быть эволюционистом

православный христианин
Тема: #2355
1999-10-11 19:56:48
Сообщений: 217
Оценка: 0.00
Назавем вещи своими именами. Или, точнее, определим понятия о которых в дальнейшем поведем разговор. Если мы говорим о современной теории эволюции, о эволюции по Дарвину, то заметим, что главная ее составляющая заключается не в том, что согласно ей низшие виды пораждают новые виды, виды более прогрессивные, а в том, что в основе этого движения нет никакой Божье воли, а есть только естественный (в частном случае домашних видов искусственный) отбор. В целом любая научная гипотеза или концепция имеет смысл только в общей системе научного мировоззрения. Современное же научное мировоззрение атеистично, оно не предполагает участия Бога в процессах происходящих во вселенной, объясняет все эти процессы естественными, то есть рожденными в недрах самой же материи, законами и взаимодействиями. Поэтому примирить современное научное мировоззрение и мировоззрение христианское принципиально невозможно. Отдельные ученые могут быть истинными христианами, в тайне они могут даже объяснять свои достижения и открытия проявлением божественной воли, но никогда не вынесут эти идеи на открытый научный форум, а если и вынисут, то форум их освищет. Если жи мы в основу нашего представления об эволюции положим идею развития в материальном мире Божественной идеи, то получим нечто совсем другое, некое новое, уже богословское, учение, которое не имеет ничего общего с эволюцией по Дарвину. Ни кто не будет спорить с тем, что мир изменяется. В плане изменения мира саму Историю можно назвать эволюцией. Правда, сразу же возникает вопрос направлены ли эти изменения (или это лишь незначительные отклонения от некоего среднего), ведут ли они к улучшению или ухудшению существующего мира (хотя сами понятия “улучшения” и “ухудшения” могут быть рассмотрены только в рамках целостных миропредставлений), и если направлены, то кем или чем. Так вот, современная эволюционная теория, как законченная научная теория, а не наши вольные представления о ней предполагает, что видообразование следует за стихийным изменением окружающей среды. Стихийным в том смысле, что согласно, опять таки, научному мировоззрению здесь более действует статистика и системность взаимосвязанных процессов, а не чья-то конкретная воля. Современная эволюционная теория происхождения видов в результате отбора не согласуется со Святым Писанием, поскольку предполагает прогрессивное изменение видов не по Воле Божьей, а в процессе ее приспособления к неживой материи окружающей среды, которая в свою очередь развивается по стихийным законам присущим самой же материи. Собственно нет ничего обидного в том, что человек был создан Богом из обезьяны (обезьяна ничем не хуже глины и грязи), но оскорбительно для христиан предположить, что обезьяна стала человеком по своей воле, просто потому, что так ей стало удобнее размножаться и питаться (концепция конечно же несколько упрощена) Таким образом братья мои православные, если мы хоти быть эволюционистами, то давайте строить свою собственную эволюционную теорию от Творца. Но нужно ли это для спасения душ наших?
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34000
1999-10-26 19:47:47
Ответ на #33425 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, Александр Михайлович, Спасибо за ссылку на Родзянко. Попробую найти. В двух словах о динамическом хаосе. Это область науки между математикой и физикой, которая изучает непредсказуемое (хаотическое) поведение простых динамических систем. “Динамические“ означает, что системы описываются уравнениями (дифференциальными), которые не содержат случайных сил или случайно меняющихся параметров. Таким образом, непредсказуемость возникает ккак внутреннее свойство системы. “Простые“ означает, что число описывающих систему уравнений мало, например три или четыре. Замечательным фактом является то, что поведение даже такой простой системы, как двойной маятник, демонстрирует хаотическое поведение. Что значит “непредсказуемость“? Грубо говоря, это значит, что нам надо задавать начальные условия с экспоненциально растущей точностью, если мы хотим предсказать поведение системы на линейно растущих интервалах времени. Изначально близкие начальные условия в таких системах могут порождать очень быстро разбегающиеся траектории. Если следить за поведением одной такой траектории, она будет выглядеть как совершенно хаотичная. А вообще-то это очень большая наука, где получено множество результатов, и еще больше до сих пор не получено... С уважением, Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34003
1999-10-26 20:07:55
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Для тех, кто еще не знает... Здксь упоминалось имя епископа Василия (Родзянко). Упокой, Господи! РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СЛУЖБА КОММУНИКАЦИИ ОТДЕЛА ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СНОШЕНИЙ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА Россия, Москва, Даниловский вал 22, Свято-Данилов монастырь, ОВЦС МП Internet: http://www.russian-orthodox-church.org.ru. E-mail: commserv@mospat.dol.ru ======================================== Сообщение для органов информации от 23.09.1999 17 сентября блаженно почил епископ Православной Церкви в Америке Василий (Родзянко). Погребение новопреставленного состоится 24 сентября в фамильной усыпальнице Ново-Дивеевского монастыря. Накануне Блаженнейшим Феодосием, Архиепископом Вашигтонским, Митрополитом всей Америки и Канады, в сослужении сонма иерархов и духовенства Православной Церкви в Америке совершено отпевание покойного. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II направил телеграмму соболезнования Блаженнейшему Феодосию, Архиепископу Вашингтонскому, Митрополиту всей Америки и Канады: “Известие о кончине епископа Василия (Родзянко) наполнило сердце наше скорбью. От лица епископата, клира и паствы Русской Православной Церкви выражаем наше глубокое соболезнование родственникам и всем, кто близко знал покойного архипастыря. Будучи лично знаком с Владыкой Василием в течении многих лет, зная его как богослова, неустанного проповедника слова Божия и ревностного архипастыря, горячо любящего Россию Родину своих предков, навсегда сохраню добрую память о нем. Мысленно даю почившему последнее целование в день напутствия его в путь всея земли и молюсь о упокоении его души в обителях Небесных“. Телеграмму соболезнования Блаженнейшему Феодосию, Архиепископу Вашигтонскому, Митрополиту всей Америки и Канады, направил также Высокопреосвященный митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, председатель Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата: “Ваше Блаженство! Получив скорбное известие о смерти епископа Василия, выражаю клиру и пастве Православной Церкви в Америке, а также родным и близким покойного свои искренние соболезнования. Ревностные труды епископа Василия на ниве архипастырского служения, богословской и общественной деятельности снискали ему заслуженное уважение и сердечную любовь многих людей. Память о почившем останется в сердцах его собратьев-архипастырей, клира и мирян как на американском континенте, так и в России, с которой его связывали родственные нити и которой он отдал часть своего сердца. Да упокоит Человеколюбец Господь душу новопреставленного епископа Василия в райских обителях“.
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34127
1999-10-27 14:08:01
Ответ на #34000 | Андрей православный христианин
Здравствуйте Алексей. У меня вопрос касающийся динамического хаоса и не только. Понятно, что моделировать и решать такие системы сложно, но в последнее время мне попадалась информация, что якобы где-то на переходах между хаосом и организованной структурой, существует некое самоорганизующее начало, которое чуть ли не живет уже по законам перехода из хаоса в структуру. Есть ли нечто такое, или это просто реклама для выбивания денег на исследования в этой области знаний? Простите за мутный вопрос. :(
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2355
Сообщение: #34191
1999-10-28 00:37:55
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте уважаемые участники этой дискусии У меня к Вам небольшая просьба,думаю это будет полезно и Вам. 29 (нач. 14 час)-30 (с 10 часов) октября в Институте Иоанна Богослова 2 этаж, актовый зал (пер.Чернышевского 11а, от Метро Новослободская по ул. Селезневой примерно 10 мин идти...)состоится конференция, посвященная вопросам преподавания в православной школе. Мне туда не попасть,живу в другом государстве.Но хотелось бы узнать хотя бы конечный результат и ход проведения.Так как по информации, имеющейся у нас, конференция проводится с целью подготовить для патриарха резолюцию, запрещающую преподавание креационизма. Предполагают зачитать рецензию академика Северцева на книгу священника Тимофея Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34228
1999-10-28 10:31:48
Ответ на #34191 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Юрий. На vinchi есть страничка этого университета. Может быть, стоит просить разместить какую-то информацию там... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34234
1999-10-28 11:04:56
Ответ на #34127 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Андрей. Мне бы хотелось сделать несколько замечаний, может быть и не совсем по Вашему вопросу, и не только Вам, но вообще по ходу дискуссии. Вопрос о бессмысленности и ненужности изучения хаоса в науке не стоит. Вопрос этот изучать стоит. В науке все основано на ЛОГИКЕ в отличие от различных видов оккультизма. Как я понимаю, динамический хаос - это не просто (если можно так выразиться) хаос, основанный на чистой случайности. На самом деле здесь изучается набор некоторых НЕПРОЯВЛЕННЫХ, ВОЗМОЖНЫХ структур. С такой позиции название “хаос“ может быть и не совсем подходяще. Так что некоторый “революционерский“ подход типа “А ты - дарвинист? Иди к стенке. А ты занимаешься вопросами самоорганизации материи? Иди к стенке.“ наверно будет жестоким :-) Однако там, где у ученых “не сходятся концы с концами“, можно указать им возможный ответ. Вот в таких вопросах и может заключаться, фактически, некое сотрудничество науки и религии. Ученые не должны говорить, например, “объяснение из области религии - ерунда, мы живем в XX веке“, а считать некоторые объяснения, даваемые богословием, допустимыми. > реклама для выбивания денег на исследования в этой области знаний? К сожалению, некоторые явления подобного рода появились и в нашей науке. (А пришли они с запада.). Присматриваясь к Вашему вопросу о некотором самоорганизующем начале... Сами понимаете: если хаос настоящий, полностью случайный, и в нем не содержится никаких структур, то в нем САМИ ПО СЕБЕ эти структуры и не должны появиться. Такое объяснение - с точки зрения логики. Правда, логика разная у разных людей бывает. :-) С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34314
1999-10-28 16:34:45
Ответ на #34127 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, Андрей, ::::: якобы где-то на переходах между хаосом и организованной структурой, существует некое самоорганизующее начало, которое чуть ли не живет уже по законам перехода из хаоса в структуру. Есть ли нечто такое, или это просто реклама для выбивания денег на исследования в этой области знаний? :::::: Я не занимаюсь вопросами самоорганизации, поэтому возможно не вполне понимаю, о чем идет речь. Во всяком случае, слова, приведенные Вами, больше похожи на рекламу. Как-то ни про какое “начало“ я не слышал. У меня такое подозрение, что на синергетике спекулируют много околонаучных жуликов - от них вся муть. В конкретных задачах обычно понятно, почему возникают структуры. Как правило это связано с тем, что любая система в равновесии стремится к состоянию, соответствующему минимуму энергии, и структурированное состояние может быть энергетически более выгодным. Пример - переход вода-лед. Конечно, бывают и более сложные явления, но мистики там никакой нет. Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34323
1999-10-28 17:23:55
Ответ на #33450 | Виталий Челышев православный христианин
Извините, Виталий. Сейчас редко захожу на форум и просто забыл, что выступил в этой теме. //Если разбираться, то человеческое тело пример биологического уродства. Человек в смысле эволюционном - никчемен. Бактерия более совершенна, тигр, олень - возьмите любое существо и сравните с человеком.// По вашему получается, что несовершенный биологический урод, не располагающий ни приспособляемостью бактерии, ни грацией тигра, ни выживаемостью оленя, ни способностями тараканов менять пол, в зависимости от природных условий, ни способностью белки к рассасыванию беременности накануне засушливого или морозного года, ВНЕ ВСЯКОЙ ЛОГИКИ получил ведущее положение на планете, а в тварном мире считается самым опасным зверем? ПОЛАГАЮ ЧЕЛОВЕКА ПРЕКРАСНЫМ не только потому, что он сотворен по образу и подобию Божию, но и по запасу прочности и потенции, дарованной ему изначально. Врач-гинеколог, говорила мне, что регенеративные возможности органов (например, почки) рассчитаны на многие столетия (почка, по её информации, ориентировочно на 500-700 лет). О физических возможностях человека свидетельствуют казусы в экстремальных ситуациях (способность к невиданному прыжку, невиданной скорости передвижения, невиданной силы и т.д.). О потенциальых возможностях мозга и говорить нечего! О волосяном покрове. Заметьте, защищены только органы, обеспечивающие продолжение рода и интеллектуальную деятельность. Об апендиксе? Не знаю. Но то же могу сказать и о миллионах “необъяснённых“ нейронов, роль которых по сей день неизвестна, а изъятие которых (после черепно-мозговых травм) внешне никак не влияет на жизнь человека. ДРУГОЕ ДЕЛО, что любимые вами бактерии, тигры и олени не пьют горькую вёдрами, не курят, не превращают себя в стационарный придаток машины или компьютера и т.д. В предыдущем сообщении я говорил только о том, что МНЕ на данный момент неизвестны научные открытия, которые противоречили бы акту творения. Что же касается использования Творцом предыдущих наработок, то я и представлял эту мысль как МНЕНИЕ, хотя и не вижу, в чем оно неверно. Впрочем, вы не одиноки в несколько брезгливом отношении к тварной сущности человека. Константин Эдуардович Циалковский, например, был еще более категоричен.Он и на других животных смотрел с отвращением, говоря, что дрожащий кролик вызывает у него позывы к тошноте (или что-то в этом роде). Думаю, что идеальный человек, лишенный генетических искажений, не вызвал бы у вас такого неприятия.Впрочем, знавал я почти карлика и инвалида, при беседе с которым я полностью забывал о его уродстве, не замечал, не видел дефектов, поскольку передо мной была совершенно прекрасная личность. Причем, он и женщинам нравился, и был женат. Но потом, увы, стандарты бытия всё расставили по своим местам.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2355
Сообщение: #34410
1999-10-29 03:47:23
Ответ на #34228 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай! Благодарю Вас за информацию.Но пока я что то никак не могу выйти туда.Связь паршивая.Не могли бы Вы указать полный адрес странички института? Но я предполагал что и Вам в том числе будет интересно сходить туда на саму конференцию.Будут обсуждаться проблемы эволюции и креационизма.Если стоит вопрос о запрете его преподавания, мне было бы очень интересно узнать причины.Поскольку я как бы являюсь сторонником этого направления.Но на уровне не энтузиаста, а просто наблюдателя.Я не учёный, но мне симпатизирует то, что они свои рассуждения строят на Библии. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34519
1999-10-29 18:02:12
Ответ на #34410 | Николай П. православный христианин
http://rpu.vinchi.ru:8100/ Но информации там мало. email: rpu@vinchi.ru НАШ УНИВЕРСИТЕТ БУДЕТ РАД ЛЮБОЙ ПОМОЩИ И ПОДДЕРЖКЕ, ОКАЗАННОЙ ВАМИ! СВОИ ВОПРОСЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ НАПРАВЛЯЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО АДРЕСУ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЫ ИЛИ СЕКРЕТАРЮ УНИВЕРСИТЕТА ПО ТЕЛЕФОНУ (095) 281 5957. НАШ ПОЧТОВЫЙ АДРЕС: 103030, МОСКВА, ПЕР.ЧЕРНЫШЕВСКОГО, ДОМ 11А. HTTP://RPU.VINCHI.RU RPU@VINCHI.RU
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34561
1999-10-29 20:59:17
Ответ на #34410 | Андрей православный христианин
Юрий, я попросил Романа представить информацию о конференции, если она ему будет доступна. Мне также интересно где происходит давление на о. Тимофея. Многое в его книгах мне понятно и я использую в качестве аргументов в полемике.
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34565
1999-10-29 21:14:59
Ответ на #34561 | Николай П. православный христианин
Добрый вечер, Андрей Книгу отца Тимофея я увидел в продаже даже в нашем храме. Хотелось бы услышать о том, какая была дискуссия, какой уровень критики. Сразу было бы ясно, что к чему, настоящие ли ученые там собрались... Конечно, со стороны серьезных ученых в отношении о.Тимофея может быть серьезная критика, что не пойдет отношениям между религией и наукой на пользу. :-( До следующей недели прощаюсь и желаю всем всего хорошего! С уважением и любовью, Николай
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2355
Сообщение: #34760
1999-11-01 00:59:29
Ответ на #34565 | Александр Ганский баптист/евангелик
+++Конечно, со стороны серьезных ученых в отношении о.Тимофея может быть серьезная критика, что не пойдет отношениям между религией и наукой на пользу. :-( + Не думаю - СЕРЬЕЗНАЯ критика безусловно пойдет на пользу, потому что позволит найти и по возможности решить слабые места теории - если наука НАСТОЯЩАЯ.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2355
Сообщение: #34768
1999-11-01 02:59:34
Ответ на #34191 | Александр Ганский баптист/евангелик
+Так как по информации, имеющейся у нас, конференция проводится с целью подготовить для патриарха резолюцию, запрещающую преподавание креационизма. + трудно поверить, что верующие люди способны на такое... Даже с топором на паровоз - более понятно. Очень хочется верить, что это просто шутка.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2355
Сообщение: #34776
1999-11-01 03:55:52
Ответ на #32045 | Александр Ганский баптист/евангелик
Дорогой Евгений! +Александр, не надо, пожалуйста, трогать эволюционную теорию. это _НАУЧНАЯ_ теория. А наука это самое точное из того, что у нас сейчас есть. + В свое время наука точно утверждала, что жизнь рождается сама собой (мухи - из навоза, крысы - из мусора), что материя исчезает и еще кучу всякой ерунды. И тоже это было самое точное из того, что ТОГДА наука знала. Бог развеял - сейчас мы над этим просто смеемся. Ничто не мешает смеяться над “научной“ эволюцией уже сейчас - она не подходит под определение “наука“ по той причине, что не изучает реальных процессов. Можно было бы рассматривать ее как гуманитарную - вроде юриспруденции или литературоведения, но никак как часть естествознания +Я недостаточно хорошо разбираюсь в этой теории ( в ее внутренних генетических механизмах ), но уверен, что она объясняет все известные факты в ее области - просто за счет научного подхода. Если теория не соответствует экспериментальным фактам - она должна быть либо изменена, либо отброшена.+ Очень интересно видеть, как человек сам загоняет себя в угол. +А экспериментальных ( то есть воспроизводимых )подтверждений эволюционизма гораздо больше, чем подтверждений Вашей веры в Бога.+ Вы, видимо, просто не в курсе дела. ЭВОЛЮЦИОНИСТЫ ИЗБЕГАЮТ ПУБЛИЧНЫХ ДИСКУССИЙ С КРЕАЦИОНИСТАМИ, ТАК КАК НЕ ИМЕЯ НАУЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕИЗМЕННО ТЕРПЯТ ПОРАЖЕНИЯ НА ПОДОБНЫХ ВСТРЕЧАХ. Ведь там, где сходятся специалисты в присутствии других специалистов очень тяжко дурить окружающим головы вроде как ученикам средней школы. В “Мышеловке на меху“ Паркинсона (гуманитарий, открывший законы роста бюрократического аппарата) есть очень интересное описание научного подхода. Прочтите - не пожалеете. Если у вас, Евгений, есть эти самые подтверждения - срочно подскажите светилам эволюционной науки. Им пока такие просто неизвестны. Если хотите - прочтите “Начало“ Морриса, да и другие креационистские труды - в ИКИ очень любят цитировать своих противников, так как те неизменно сами признают этот факт. Время от времени эволюционистам поневоле приходится признавать отсутствие научного обоснования своей теории, неизвестность механизма эволюции - весь опыт науки показывает: эволюция ПРОТИВОРЕЧИТ ВТОРОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ. Если можно отменить этот ЗАКОН - тогда все в порядке. Может, проголосуем единогласно за его отмену - Бог и согласится? Вообще, научный мир действительно обходится без Бога не в силу какого-то своего внутреннего 'атеизма', а потому, что Бог науке не нужен. Мир существует по каким-то установленным при Создании внутренним законам и задача науки - эти законы установить. Бог ( если он есть ) может вмешиваться _иногда_ в происходящее - может, нарушая эти внутренние законы, может, как-то вольно обращаясь с текущими случайными процессами, но не больше. Может, это он и устанавливал эти законы - кто знает? Доказательств нет... именно закономерность - первое доказательство. Вот и Вам не удалось отвертеться - Создание-то с большой буквы выходит.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2355
Сообщение: #34779
1999-11-01 04:13:13
Ответ на #34561 | Александр Ганский баптист/евангелик
Это не к конкретному сообщению, и даже не к вам только, Андрей! Просто захотелось поприветствовать всех доверяющих Богу братьев. Слава Богу, дающему любовь к Нему и разум всем ищущим Его! Очень рад, что в ПЦ есть доверяющие Богу более, чем людям, какими бы хорошими эти люди не были. Какая разница что КАЖЕТСЯ логичным человеку, если Бог вполне ясно СКАЗАЛ как именно Он творил все живое. И если не идти на поводу у Свидетелей Иеговы, а читать Библию буквально, то видно как Бог гордился Своим творением. Абсолютно непонятно зачем Ему было недоговаривать о таком приятном для Него деле, как творение. Текст недвусмысленно сообщает. что был вечер и было утро - день Х. Для Бога нет проблем со светилами - если они появились только на четвертый день после появления света, то это не юмор (хотя и без этого, мабуть, не обошлось :-) ). Просто чтобы не было противоречия - Бог есть свет, т.е. Он его источник, а не светила. Интересен своеобразный метод защиты авторского права - не слышал, что есть еще какое учение, утверждающее что все сделано из ничего, что солнце появилось после света и т.д. Последовательность творения также не говорит об эволюции - например, после пресмыкающихся - сразу птицы, а только потом звери земные. То же самое с генами. Если быть логичным по эволюции, то у человека, как вершины творения должно быть максимальное количество хромосом даже чем у лошади, не говоря уже о пресмыкающихся. А ведь это не так. Последовательное ухудшение генной структуры и потерю генов вряд ли можно назвать эволюцией. Это деградация. В полном соответствии с наукой. Эволюция - это не наука, а как и атеизм вероисповедание потрясающей глубины иррациональной веры. Ведь верить в то, что абсолютно ничем не подкреплено, ни одним ФАКТОМ, о чем прямо и заявляется самими сторонниками эволюции - это вам не рациональная вера христианина (просто), опирающаяся на чудесное Писание, подтвержденное нашим жизненным опытом. Доверять Богу гораздо проще - разве вы не чувствуете как Он действует в вашей жизни? А вообще, попробуйте сходить к баптистам в библиотеку и почитать Морриса, Гиша. Вы же разумные люди - экран так разумом и светится - какая разница какова национальность и вероисповедание провозглашающего истину? Будете читать - проверяйте только Библией, не верьте людям, даже эти книги писавшим - и если что не так - отвергайте. А если так - обретете в мыслях Божий порядок и никакой Дарвин вам его не замутит. P.S. Я благодарен сисопу за ярлычки - с этих пор я стал с большим уважением относиться к ПЦ, обнаружив в ней действительно верующих людей, судящих всякое дело без оглядки на то, какой деноминации оппонент! Слава Богу!
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #34815
1999-11-01 11:01:49
Ответ на #34779 | Андрей православный христианин
Александр, спасибо за то, что Вы усмотрели в Православии нечто для себя не противоречивое. Прошу Вас дайте мне пожалуйста ссылку на эту книгу.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2355
Сообщение: #35463
1999-11-04 02:02:25
Ответ на #34768 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Очень хочется верить, что это просто шутка. Да нет,не шутка.Но слава Богу, что Он всё устроил чудным образом.Книгу о.Тимофея собирались критиковать по главе, которая даже и не вошла во второе издание.И при тщательном рассмотрении было разрешено преподавание Сотворения мира в православных школах.И будут продолжать издавать книги нашего научно-апологетического центра“ с грифом “рекомендовано отделом по образованию при патриархате“.Кроме того рекомендовано тем из учителей,которые преподают в школах теорию эволюции,освящать и теорию Сотворения. Но а кто всё это затеял, для меня вообще не ясно.Вам там в Москве виднее...
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #35514
1999-11-04 12:27:21
Ответ на #35463 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Юрий. > Но слава Богу, что Он всё устроил чудным образом. Не думаю, Юрий, что есть повод для радости. > И при тщательном рассмотрении было разрешено преподавание Сотворения мира в православных школах.И будут продолжать издавать книги нашего научно-апологетического центра“ с грифом “рекомендовано отделом по образованию при патриархате.“ Жаль, очень жаль. Впрочем, отец Андрей Кураев в “Оккультизме в православии“ уже высказывался о работе данного отдела. с моей точки зрения, это еще один БОЛЬШОЙ МИНУС этого отдела. Жаль, очень жаль. Простите меня, грешнаго. > Но а кто всё это затеял, для меня вообще не ясно.Вам там в Москве виднее... Вот именно: “затеял“. --- Жаль, что эта книга может вызвать негативное отношение учителей по другим предметам и послужить лишним поводом говорить о “вреде, заблуждениях, отсталости“ православия. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, КНИГИ ОТЦА АНДРЕЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ РЕКОМЕНДОВАТЬ КАК РАЗ МОЖНО. Повторяю, очень жаль. Тем более, что в книге о.Тимофея представлен не православный, а скорее ПРОТЕСТАНТСКИЙ взгляд на мироздание. С уважением и любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2355
Сообщение: #35515
1999-11-04 12:31:14
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Православных ругали за то, что католики казнили ученых, и теперь будут насмехаться за изобретенные протестантами подчас нелепые теории...