Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Акция против сект в Ярославской области

безверующий
Тема: #2135
1999-09-23 05:29:40
Сообщений: 202
Оценка: 0.00
С октября в Ярославской области начинается акция “Общество против сект”. Это мероприятие проводится по инициативе регионального общественного центра “Гражданская безопасность”, специализирующегося на профилактике деструктивной религиозности, Лиги патриотической молодежи Ярославской области, а также общественно-политического движения “Ярославль-2000”, возглавляемого мэром города Виктором Волончунасом. Предполагается, что в ходе акции будет распространено около 10 тысяч антисектантских листовок. Кроме того, планируется организовать тематические выступления в местных средствах массовой информации и провести однодневную специализированную конференцию ученых, преподавателей вузов, представителей органов власти и управления, работников образования и здравоохранния, духовенства на данную тему. Благословить участников акции и оказать содействие в ее проведении дал согласие Архиепископ Ярославский и Ростовский Михей. Очевидно, поддержат инициативу и члены вновь созданных подразделений в органах местной власти - Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы на территории Ярославской области и Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при мэрии Ярославля. Оргкомитет акции: (852) 35-90-37, председатель оргкомитета Мухтаров Евгений Олегович. E-Mail: em777@mail.ru
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #28414
1999-09-23 05:36:19
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
С сектами надо бороться беспощадно. Мало Асахара в токийском метро навзрывался? Мало семей разрушено? Мало квартир отобрано? Надоели эти сектанты... Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #28415
1999-09-23 05:44:28
Ответ на #28414 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Владимир! Безусловно, с сектами надо бороться. Однако, иной раз эта борьбы принимает такие формы, что вызывает отвращение не только у сектантов и сочувствующих, но и у православных. С сектами должны бороться профессионалы а не кто попало. На мой взгляд, Дворкин один из немногих положительных примеров в данном вопросе. P.S. Прошу прощения, что пока не выполнил своего обещания по поводу Ваших статей. Никак не могу выбрать времени для подробного и обстоятельного ответа. Иоанн
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2135
Сообщение: #28428
1999-09-23 06:40:40
Ответ на #28414 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
На каждого теоретизирующего Карамазова найдётся сотня сугубо практичных Смердяковых.
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #28480
1999-09-23 14:40:03
Ответ на #28428 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Надо бы собрать и систематизировать статистику о том, сколько людей уничтожили морально и физически сектанты на территории хотя бы России, и скольким сектантам кто-то что-то сделал плохо только за то, что они сектанты. Вот тогда и выяснится, кто тут один в поле Карамазов, а кто - сотня (или легион?) сугубо практичных Смердяковых. А вообще, лавры Глеба Якунина, похоже, снятся многим.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2135
Сообщение: #28487
1999-09-23 15:29:30
Ответ на #28480 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вот-вот, надо это дело систематизировать, а то ить ежели не мы их, то они нас. Папку с ботиночными шнурками надо завести, вырезочки туда складывать, статистику подсчитывать, имена записывать, адресочки тож. Передать такую папочку кому надо - вот и гражданский долг исполнен, и на душе хорошо-хорошо. Придут наши к власти, папочку в ход пустят, а составителю и систематизатору орден дадут красивый, шофёра и персональную пенсию, и надпись благодарственную на надгробие во благовремении.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2135
Сообщение: #28554
1999-09-23 20:54:53
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Я только не понял,какое отношение имет безверующий к сектам?Или заказ такой пришёл? И чего так мелко ,одна губерния? Сразу бы на всю Россию акцию :“Смерть сектантам!“
Фото
безверующий

Тема: #2135
Сообщение: #28592
1999-09-24 07:53:51
Ответ на #28554 | Евгений Мухтаров безверующий
Отвечаю Юрию Сотникову по пунктам. Какое отношение имеет безверующий к сектам? К ним имеет отношение каждый человек вне зависимости от конфессиональной принадлежности и отношения к религии - потому что нетрадиционные культы активно вторгаются сегодня и в экономику, и в политику, и в сферу государственной идеологии. Пришел ли нам некий “заказ“ на организацию акции против сект? Смотря откуда. Если имеется в виду государственный заказ - увы, нет, хотя пора бы... С другой стороны, налицо социальный заказ, который мы выполняем. Заказчиками, образно говоря, выступают те мамы и папы, дети которых оказались в сектах. Думаю, этого вполне достаточно. Почему столь скромный охват, всего одна губерния? Да потому, что это областное мероприятие. Оно так и заявлено. Начнется что-нибудь общероссийское - мы с удовольствием подключимся. А пока и на территории Ярославской области проблем с нетрадиционными культами достаточно.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2135
Сообщение: #28627
1999-09-24 08:37:09
Ответ на #28592 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Не могли бы Вы перечислить по пунктам, кого причисляете к сектантам? Как я думаю, секты являются сектами по отношению к Церкви. В отношению к государству они граждане, причём пользуются равными с Вами правами. Что бы определить, во что верит секта, надо хотя бы как минимум в Бога верить. Безверующий по отношению к Церкви выглядит не лучше сектанта.
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #28763
1999-09-24 16:59:08
Ответ на #28487 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
::::::::: Папку с ботиночными шнурками надо завести, вырезочки туда складывать::::::::::: Знаете ли, Игорь, мои знакомые по долгу службы иногда ползают по подмосковным подземельям. Ну, работа у них такая, золотарь называется. Так вот, находят они там иногда, как Вы выражаетесь, ВЫРЕЗОЧКИ. На стенах нарисованы кресты перевёрнутые, пентаграммы, морды козлиные, а на камушке лежит и пахнет “вырезочка“ из кого-то ранее живого, и неизвестно, кого. Конечно, это ужасть как антидемократично и беззаконно - прочитать лекции и раздать листовки. Это просто тоталитаризьм какой-то, это ГУЛАГ-архипелаг, это инквизиция. Это неправильно. Это плохо. А правильно - это когда режут на кусочки, когда в метро ОВ пускают, когда бегают по улицам и собирают деньги на конец света. Это хорошо. Это правильно. :::::::::::::: Придут наши к власти, папочку в ход пустят ::::::::::::: Зато ВАШИ - они уже у власти, и папочки свои в ход уже пустили. Достали они своей властью, наконец, всех, даже безверующих, как видите. Так что правильно боитесь и дрожите. За убиенных христианских (да и всяких других) младенцев отвечать придётся - вам за это пару-тройку лекций прочитают и листовку издалека покажут, т.е. казнят на месте без суда и следствия. Страшно, правда?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2135
Сообщение: #28769
1999-09-24 17:18:27
Ответ на #28763 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Наши у власти - тут, в Австралии. Liberal party, за них я и голосовал. На ваших я тут издали в подзорную трубу посматриваю, и то, что вижу - в бортовой журнал записываю понемножку. Страшно? Нет. Меня пугают с детства, а мне - не страшно.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2135
Сообщение: #28770
1999-09-24 17:21:00
Ответ на #28763 | Сергей П. свидетель Иеговы
Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Речь идёт не о том, что лекции и листовки - это неправильно. Правильно. А уж если “вырезка“ найдена - пожалуй, это и повод для заведения уголовного дела со всеми вытекающими последствиями. Речь идёт о том, что преступления одних могут использоваться против инокомыслящих вообще. Я и моя семья, а также мои соверующие в Ярославской области не занимаемся ни вырезками, ни ОВ в метро, ни другими уголовными делами. Думаю, как христианин Вы не поддерживаете идею превентивного удара в надежде, что есть некая вероятность среди невинных жертв уложить, возможно, и злодеев. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #29715
1999-09-29 18:38:24
Ответ на #28770 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
:::::::::Думаю, как христианин Вы не поддерживаете идею превентивного удара в надежде, что есть некая вероятность среди невинных жертв уложить, возможно, и злодеев.::::::::::::: Ну, идею “превентивных ударов“ в смысле варфоломеевской ночи, конечно, не поддерживаю, но поддерживаю инициативу пусть даже и безверующих, и свидетелей, и кого угодно, кто протестует против отъёма детей у родителей, родителей у детей, квартир у легковерных граждан, и вообще, здоровья, жизни, свободы и собственности под предлогом религиозной деятельности. И уж если кого-то доведут до нанесения ударов, то удары эти будут не превентивные, а ответные. Япония нанесла ответный удар по АумСинрикё, хотя среди простых аумовцев, вероятно, есть и прекрасные, искренние люди. Тоже самое - действия правительства Германии против сайентологов. А нам, значить, нельзя, мы - смердяковы, понимаешь. Над нами тут эксперименты ставят на выживаемость, а товарищи из-за моря-окияна в микроскоп смотрят и результаты записывают.
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #29717
1999-09-29 18:44:05
Ответ на #28769 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Ну и хорошо, что не страшно! :) Это нам тут, под микроскопом, страшно должно быть. Кстати, деловое предложение: а почему бы не начать называть таких, как Морозов, не “смердяковы“, а “твари дрожащие“? Ближе по смыслу и того же автора цитата.
Фото
безверующий

Тема: #2135
Сообщение: #30611
1999-10-03 06:38:21
Ответ на #28627 | Евгений Мухтаров безверующий
Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову. Ох и трудную же Вы поставили задачу - сообщить, кого я причисляю к сектантам. Боюсь, свободного места на сайте не останется. Скажу уж лучше, кого к ним не причисляю. Буддистов я к сектантам не причисляю, мусульман не причисляю, иудеев не причисляю, католиков и православных, естественно, тоже. С протестантами сложнее. Лютеране еще туда-сюда, но остальные... Ну да Вы прекрасно знаете, о чем я: все эти “говорения на ангельских языках“ с последующими обмороками, прыжки с притопами-прихлопами, публичные свидетельства типа “Я снова могу ходить!“ и прочие элементы шоу-бизнеса. Секты являются таковыми только по отношению к Церкви? Вы думаете? А я до последнего времени считал, что они - элемент всего общества, тесно интегрированный в экономику, политику, культуру, а главное, в идеологию. Особенно это относится к сектам прозападной ориентации. Религиозное учение в данном случае - лишь удобное прикрытие для идеологических диверсий, лишь повод для подмены традиционных российских ценностей нетрадиционными, “общечеловеческими“. Лично я не вижу никакой разницы между вчерашним антисоветским центром, ставшим теперь миссионерской организацией, и агентом западной спецслужбы, который раньше ехал в СССР как “турист“, а сегодня посещает страну под видом евангелиста. Как и десять лет назад, главной целью остается создание “пятой колонны“ на территории страны. Поэтому мне, собственно, наплевать, какую именно химеру исповедует конкретная секта. Для меня важнее другое: если я вижу, что здесь, в родном Ярославле, сайентологи проявляют интерес к акцирнированию предприятий ВПК, пятидесятники прибирают к рукам торговлю, представители протестантской организации “Go mission“ занимаются самым обычным шпионажем, а харизматическая церковь “Новое поколение“, где за год, между прочим, четыре самоубийства, выдвигает кандидатов для участия в выборах - то я сделаю все, чтобы приостановить их деятельность. Причем руководить моими действиями будет не столько вера в Бога, сколько элементарный патриотизм и чувство хозяина, изгоняющего из своего дома непрошенных гостей. Что касается равенства прав, соблюдения конституций, деклараций и прочих нормативов - здесь я с Вами полностью согласен. Права надо уважать. Особенно - права большей части населения на защиту от деструктивных религиозных культов.
Фото
пятидесятник

Тема: #2135
Сообщение: #30633
1999-10-03 08:27:47
Ответ на #30611 | Александерс пятидесятник
***Лично я не вижу никакой разницы между вчерашним антисоветским центром, ставшим теперь миссионерской организацией, и агентом западной спецслужбы, который раньше ехал в СССР как “турист“, а сегодня посещает страну под видом евангелиста.*** Голословное утверждение. Преувеличение. Хула. Если один шпион назвался евангелистом, то еще не значит, что они все шпионы. Вот я назовусь атеистом и молиться стану. Это что, будет значить, что все атеисты молятся? Дурь!!! ***если я вижу, что здесь, в родном Ярославле, сайентологи проявляют интерес к акцирнированию предприятий ВПК, пятидесятники прибирают к рукам торговлю,*** Если гражданин поступает на работу, его надо убить уже потому что он в вашем представлении “сектант“, а потому мусор, недостойный того, чтобы занимать рабочее место (читал как-то “Счастье потеряной жизни“ Н.Храпова, так и было при советской власти“) Что касается бизнеса, все граждане равноправны, будь они атеисты, безверующие, православные, “просто христиане“ или сектанты. На это есть государственный закон. ***представители протестантской организации “Go mission“ занимаются самым обычным шпионажем, а харизматическая церковь “Новое поколение“, где за год, между прочим, четыре самоубийства, выдвигает кандидатов для участия в выборах - то я сделаю все, чтобы приостановить их деятельность.*** Не знаю, судить не берусь. Делами о шпионаже в России “заведуют“ соответствующие органы. Им и заниматься этими делами. ***чувство хозяина, изгоняющего из своего дома непрошенных гостей*** Ну вот, приехали! Прийдет ко мне кто-то и скажет: я считаю, что ты сектант, так что собирай вещи и освобождай жилплощадь. Чтобы так сказать, надо прежде всего быть этим хозяином. А утверждения типа “мой город - мой дом“ - это беспредметный разговор. Да, бороться с сектами надо, но прежде всего, нужна свободная и честная информация. Не надо людей считать стадом баранов, Бог (или природа - считайте, как хотите) дал людям разум, чтобы люди могли познать истину и не последовать ложным учениям. Aleksanders
Фото
безверующий

Тема: #2135
Сообщение: #30778
1999-10-04 07:05:18
Ответ на #30633 | Евгений Мухтаров безверующий
Евгений Мухтаров - Александерсу. Я на всех миссионеров ярлык шпиона и не навешивал. Что же Вы так буквально литературные обороты воспринимаете? Это ведь, в конце-концов, не стих из Библии... Успокою: случаются среди миссионеров и просто фанатики, и блаженные, и “всемирно известные евангелисты“ с Берега Слоновой Кости, которые просто по дикости, по неразумию своему едут “учить вере в Бога“ народ с тысячелетней традицией. Шпионов, тем не менее, тоже хватает. В Ярославле года два назад объявилось, например, отделение Всемирной Церкви Христа, более известной как Бостонское движение. Пасторы зарубежные приезжать повадились, да и местных активистов на смотрины в США возили. Так вот, стали мы эту организацию “щупать“, и выяснили, что один из кураторов, Рэй Кокс - человек непростой. Это сейчас он проповедником стал, а в советские времена был известен совсем по другому профилю. Именно Кокс выступил в 1961 году в роли посредника при вербовке полковника ГРУ Генштаба ВС СССР Олега Пеньковского работниками американских разведок. Данный случай получил тогда огласку в отечественных и зарубежных средствах массовой информации, а совсем недавно - в книге П.Дерябина “Шпион, который спас мир“ и тематической передаче НТВ “Двойные агенты: О.Пеньковский“. Понятно, почему наше Правительство по заслугам оценило тогда деятельность Кокса, сделав его невъездным на 30 лет. И вот, благополучно пережив самих “запретителей“, ветеран невидимого фронта опять в России. Не буду, впрочем, навешивать ярлыки. Просто отмечу, что еще с 1981 года, согласно постановлению Парламента США, проповедники и миссионеры любых культов получили возможность официально работать на спецслужбы путем сбора данных и вербовки информаторов в странах пребывания. Теперь о возможности сектантов “заниматься бизнесом“. Поймите: никто не хочет ограничивать людей в правах только потому, что они исповедуют убеждения, отличные от взглядов большинства. Речь идет лишь об участии данных лиц в работе и управлении стратегически важными отраслями. Если плетет сектант уздечки, печет хлеб или косит траву - нехай с ним, пусть плетет, печет и косит. Другое дело, конга сомнительная организация пытается взять под контроль предприятие ВПК. Тут уж, Александерс, не до трогательного соблюдения прав человека. Потому что сегодня мы пустим эмиссаров в военный цех - а завтра, глядишь, у них, как в “Аум Синрике“, боевые вертолеты и отравляющие вещества появятся. Здесь лучше сразу перестраховаться, чем потом вести подсчет трупов. Теперь о чувстве хозяина в собственном доме (городе, области, стране). Не знаю - может, для Вас это аморфное понятие, поскольку от протестантизма до космополитизма всегда был ровно шаг. Мне же думается, что есть устои и есть традиции, которые не надо нарушать. Они приняты большинством населения страны, отработаны на протяжении веков, и меньшинство, думающее иначе, должно с ними считаться. Причем спекуляции на равноправии опять-таки совершенно неуместны. Потому что если по дому, где хозяева всегда ходили в тапочках, кто-нибудь начнет бегать в грязных ботинках (“это мое священное право - где хочу, там и хожу, что хочу, то и ношу“) - его просто выгонят. И правильно сделают. Напоследок - о “свободной и честной информации“. Здесь я с Вами согласен на сто процентов, да только кто ж такую информацию даст? Пока, увы, и средства, и возможности широкой пропаганды - на стороне самих сектантов. Причем за примерами далеко ходить не надо: побродите полчасика по Интернету - и Вы сами убедитесь, что на электронные странички Кураева, Дворкина, Волкова и еще двух-трех борцов с деструктивными культами приходится как минимум тридцать сайтов откровенно сектантского толка. Поэтому делать людей “стадом баранов“, как Вы изволили выразиться, тоталитарным организациям легко, а апелляции к разуму, позволяющему отделить зерна от плевел, преждевременны. Потому что коллективному разуму нужна пища - но ее, к сожалению, пока мало.
Фото
пятидесятник

Тема: #2135
Сообщение: #31089
1999-10-05 12:42:48
Ответ на #30778 | Александерс пятидесятник
Из всего прочитанного я хотел бы ответить разве что на ***если по дому, где хозяева всегда ходили в тапочках, кто-нибудь начнет бегать в грязных ботинках (“это мое священное право - где хочу, там и хожу, что хочу, то и ношу“) - его просто выгонят. И правильно сделают.*** По _моему_ дому, да. У _меня_ есть правило в грязных ботинках не ходить. Город, страна - это не _моя_ вотчина, а (если можно так выразиться) общественная, и порядки там устанавливаю не я, а общество. Вы признаете общество, или все люди - у сектантов как стадо баранов подопытных? Думаю, признаете. А правило общества - закон. Так что эта тема вне обсуждений. Что касается вас, как человека безверующего, не потрудились бы вы рассказать, как вы понимаете основы общества, если Бога нет? Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2135
Сообщение: #31170
1999-10-05 17:39:16
Ответ на #30633 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
:::::::::::::Да, бороться с сектами надо, но прежде всего, нужна свободная и честная информация.:::::::::::::::: Если Вы не читали книгу А.Дворкина “10 вопросов…“, то там одним из центральных вопросов является вопрос информации о каком-нибудь новом культе. Действительно опасная деструктивная секта никогда не напишет на лбу каждого своего зазывалы: “Добро пожаловать в зомби!“, а совсем наоборот. Да что уж там говорить, и добрые католики позволяют себе приврать народу на территории России, с кем тут церемониться-то? В одной из тем за Кириенко заступались, что не знал он, болезный, кто такие сайентологи, когда с ними связывался. Ну раз уж такой умный человек(безусловно, экс-премьер экс-сверхдержавы - не стадо и не быдло) попал в сети обмана сектантов, то что говорить о простых людях, которые в Кембриджах не обучались. Кто за них заступится? Почитайте всё же бессмертное творение А.Л.Дворкина, Вам многое станет ясно. А если Вы уже читали и всё равно задаёте такие вопросы - тогда уж мне многое не ясно :(
Фото
безверующий

Тема: #2135
Сообщение: #31259
1999-10-06 08:56:34
Ответ на #31089 | Евгений Мухтаров безверующий
Евгений Мухтаров - Александерсу. ***Из всего прочитанного я хотел бы ответить разве что на ***если по дому, где хозяева всегда ходили в тапочках, кто-нибудь начнет бегать в грязных ботинках (“это мое священное право - где хочу, там и хожу, что хочу, то и ношу“) - его просто выгонят. И правильно сделают.*** По _моему_ дому, да. У _меня_ есть правило в грязных ботинках не ходить. Город, страна - это не _моя_ вотчина, а (если можно так выразиться) общественная, и порядки там устанавливаю не я, а общество. Вы признаете общество, или все люди - у сектантов как стадо баранов подопытных? Думаю, признаете. А правило общества - закон. Так что эта тема вне обсуждений***. Совершенно верно, уважаемый Александерс. Законы устанавливает общество, а, вернее, государство как высшая форма самоорганизации общества. Вот я к соблюдению законодательства и призываю. Потому что и Конституция России, и утвержденная президентом Концепция национальной безопасности, и новый федеральный закон “О свободе совести“, и просто УК РФ категорически запрещают бегать по нашему общему дому в “грязных ботинках“ . Почитайте эти документы, сопоставьте с ними деятельность большинства сект - и Вы поймете, что я имею в виду. ***Что касается вас, как человека безверующего, не потрудились бы вы рассказать, как вы понимаете основы общества, если Бога нет?*** Откройте учебник обществоведения или Конституцию - там все прекрасно расписано. ***Что касается вас, как человека безверующего, не потрудились бы вы рассказать, как вы понимаете основы общества, ЕСЛИ БОГА НЕТ?*** А кто Вам сказал, что Бога нет? Я этого не говорил. Не путайте, пожалуйста, безверующего с атеистом. Скажем так: я - просто наблюдатель, зашедший на форум для повышения квалификации (см. мое “инфо“).
Фото
пятидесятник

Тема: #2135
Сообщение: #31264
1999-10-06 09:34:50
Ответ на #31259 | Александерс пятидесятник
***Потому что и Конституция России, и утвержденная президентом Концепция национальной безопасности, и новый федеральный закон “О свободе совести“, и просто УК РФ категорически запрещают бегать по нашему общему дому в “грязных ботинках“ . Почитайте эти документы, сопоставьте с ними деятельность большинства сект - и Вы поймете, что я имею в виду.*** Нет, не пойму. Большинство протестантских церквей являются официально зарегистрированными общественными организациями, и не надо вешать ярлыки направо и налево. Что касается “Нового поколения“, у нас в городе тоже есть такая церковь, и нет у них и намека на сектантство, и с бумагами, я думаю, все в порядке. С десятой стороны, что для Бога какие-то жалкие бумаги и какое-то человеческое государство? Не Он ли создал вселенную? Вот захочет государство, и отберет или аннулирует свои бумаги, что, от этого Бога не станет? Бумага - есть формальность для людей в конкретном месте и в конкретное время, а вы говорите: закон... Aleksanders