Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

***как бы вместе с водою и ребёнка из ванночки не выплеснуть*** Не беспокойтесь, Юрий, не выплеснем. Просто в большинстве случаев дитя у сектантов уже и не дышит. Как в том анекдоте: - А почему у Вас ребеночек такой зелененький? - А потому что мертвенький... С сектами не звери борются, а люди. И мы не будем выплескивать ребеночка, если он здоровый. Но коль случится так, что глянешь в эту самую ванночку, а там - натуральный мутант, чудище о пяти глазах с кривыми ножками, то единственный разумный выход - эвтаназия. Чтобы и существо несчастное не мучилось, и мы вместе с ним не страдали.

Но коль случится так, что глянешь в эту самую ванночку, а там - натуральный мутант, чудище о пяти глазах с кривыми ножками, то единственный разумный выход - эвтаназия. Вот видите, а Церковь против эвтаназии.Против Церкви идёте?Что доброго можно ожидать?Да и всё же, как Вы будете определять степень мутантности?По степени лояльности к Православию? На остальные Ваши сообщения подождите пожалуйста.Вот вот отвечу.Не хочется так сразу, не обдумавши. Юрий

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову ***Церковь против эвтаназии.Против Церкви идёте?Что доброго можно ожидать?Да и всё же, как Вы будете определять степень мутантности?По степени лояльности к Православию?*** Повторюсь: которая Церковь, Юрий? Вы ведь, кажется, сторонник “Церкви вообще“? Тогда должны знать, что Всемирный Совет Церквей (ВСЦ, высший экуменический орган “церкви вообще“) с отношением к эвтаназии до сих пор четко не определился. ***Да и всё же, как Вы будете определять степень мутантности? По степени лояльности к Православию?*** А хотя бы и так... Мы живем на канонической территории РПЦ - и почему бы не учитывать мнение представителей этой самой распространенной религии?

Всемирный Совет Церквей с отношением к эвтаназии до сих пор четко не определился. Зачем же так далеко ходить, территориально каноническая РПЦ против этаназии.Вы же за неё ратуете? Да и что за термин такой? Когда это было? пару веков назад? Может быть.Теперь скорее Россия каноническая территория язычества. Да и демократия как никак? Интересы других вероисповеданий, Вы собираетесь учитывать?

“Каноническая РПЦ... что за термин такой? Когда это было? пару веков назад?...“ “Канон“ в переводе с древнегреческого - норма. В данном случае это религиозная норма для конкретной территории. Например, в границах Российской Федерации. С другой стороны, производное от “канона“ - опять же греческое “канонисо“, что можно перевести как “узаконение“, легитимизацию. Иными словами, каноническая территория РПЦ - это территория, где Православие испокон веков было вероисповедной нормой.Коей, по социологическим опросам, остается и сейчас. А вот протестантизм здесь нормой не был. Моему городу, Ярославлю,например, в следующем году исполняется 990 лет - причем он не самый древний. Так вот: первые церкви здесь появились в двенадцатом веке. Стояли, до сих пор стоят, и еще долго стоять будут. И мне смешно, когда на фоне этих исполинов каноничной пытается назваться религия вдвое моложе Ярославля. ***Да и демократия как никак? Интересы других вероисповеданий, Вы собираетесь учитывать?*** Демократия, Юрий, - это, дословно, “власть народа“. Под народом, в свою очередь, понимается большинство. Ergo, демократия - это власть большинства. А поскольку большинство населения центральной части Российской Федерации составляют православные, именно их интересы и следует учитывать в первую очередь. Права иных вероисповеданий, представители которых составляют абсолютное меньшинство (до 3 процентов граждан) могут реализовываться лишь постольку, поскольку они не входят в противоречие с правами и потребностями большинства. Эту универсальное положение закреплено в нашей Конституции. Да и не только в нашей. Поедете как-нибудь в Америку - обязательно посетите штат Юта и попытайтесь заняться там пропагандой протестантизма. Сами увидите, что из этого получится. А все из-за того, что абсолютное большинство населения штата - мормоны. И они, как хозяева, сразу указывают гостю на его место.

>>Так вот: первые церкви здесь появились в двенадцатом веке. Стояли, до сих пор стоят, и еще долго стоять будут. И мне смешно, когда на фоне этих исполинов каноничной пытается назваться религия вдвое моложе Ярославля.>> Если бы хоть вдвое, Евгений - вдесятеро! Давайте не путать исторических, традиционных протестанстских церквей - лютеран, англикан и пр. с теми по большей части новоделами, которые сегодня гордо (но совершенно необоснованно) называют себя протестантами. Даже баптистов (строго говоря - уже не протестантов) - и тех можно назвать исторической конфессией по сравнению с нынешними отмороженными “евангеликами“ да “пятидесятниками“. Я не говорю уже о неопятидесятниках-неохаризматиках (“движение веры“ и пр.), типа Вашего “Нового поколения“, которых даже и христианами назвать нельзя, даже в самом общем смысле этого слова. А все туда же: “Мы, дескать, протестанты!“ Вот настоящие (традиционные) протестанты своим “новопоколенцам“ такого не позволяют. Так что, давайте стараться быть более точными в наших определениях. Юрий (Сотников), согласны?

Здравствуйте Александр Леонидович! ((Так что, давайте стараться быть более точными в наших определениях. Юрий (Сотников), согласны? По поводу определений?Да.Но относительно чего точно определять?Ссылаться на то, что Православие на данной территории было на протяжении нескольких столетий может быть и уместно было бы, если бы не всем известный катаклизм.Как можно,Александр Леонидович,называть то общество которое существует сейчас -православным?Вы то,человек знающий что значит быть православным?Результаты социологического опроса, на который ссылается Евгений могут определить количество православных (действительно православных)?Едва ли наберётся процентов десять!Не думайте что я радуюсь этому,нет.Это очень и очень печально.Но это ФАКТ,который отрицать - значит быть лживым.Мне почему то напоминает это известное Вам возражение фарисеев :“Мы дети Авраама,и никогда не были рабами“.Так же отвечают большинство “православных“ на вопрос о вероисповедании.“Это вера наших предков!“.Не зная при этом не только самой службы,не только не сопереживая Христу в Его страданиях и не рассуждая о Крови и Теле, но и праздники порой путая с языческими.Ну как можно назвать таких людей правослвными?Но ладно,допустим так и есть- подавляющее количество граждан исповедуют Православие.Но сколько тысяч граждан исповедуют свою веру иначе чем принято в Православии? Что им делать? Отказываться от своей веры только лишь потому что большинство верует по другому?Или пусть находятся в положении изгоев,с клеймом “сектант“? Да и ещё всенародно приписать им грехи всех сект по всему свету?Знаете, вот с таким положением я не могу согласиться. ((Вот настоящие (традиционные) протестанты своим “новопоколенцам“ такого не позволяют. Извините, каким “новопоколенцам“ и что не позволяют? Так себя вести? Да.Отлучают. Вообще то,Александр Леонидович,если брать эту проблему в целом,по моему рассуждению, и даже учитывая историческую ситуацию с Православием,всё же правильно было бы подобные мероприятия проводить самой Церковью(Православной).Открыто,масштабно,с привлечением внимания общественности.Не делая всё это исподволь и не науськивая своих прихожан.И при этом находясь со всеми этими “сектантами“ за одним столом на всяких официальных собраниях.У нас,например,в городе существует так называемый “межконфессиональный комитет “Мир - дар Божий“.Состоящий из представителей разных конфессий.Там разве что кришнаитов нет.И составляют совместные документы, и встречаются регулярно.Но при этом, на уровне прихожан, распространяют неприятие друг ко другу.Если действовать, то последовательно и разъясняя свои позиции. На местах,да,приглашать к сотрудничеству всевозможные общественные объединения.Но не так, что общественные объединения призывают на помощь Церковь, и используют Её в своих, я бы сказал политических целях.Не угодны разные приезжие миссионеры... Но вот, например, мне хотелось бы что бы ко мне в гости приехал собрат по вере из другой страны.Хотелось бы с ним пообщаться, порадоваться нашему Одному с ним Богу,рассказать о нашей вере другим - это уже считается тяжким, если не предательством Родине, то вредительством точно.На те условия,на которые указывает Евгений,которые могут возникнуть в том же штате Юта,могу сказать что он наверное их сам придумал.Во всяком случае у меня совсем другие сведения по этому вопросу.Подобные мероприятия по искоренению неугодных сект там не проводят.Да и конституция там имеет главенство над религиозной принадлежностью. А ограничивать приезд только по религиозному признаку - это уже чисто советская фишка. Евгений!Кое что,отвечая Александру Леонидовичу, я адресовал и Вам. Юрий

Евгений Мухтаров - А.Л.Дворкину. Полностью с Вами, Александр Леонидович, согласен. К традиционным протестантам претензий вообще никаких нет: те же лютеране скандалили с областными властями лишь один раз в жизни - да и то правы были, поскольку требовали вернуть свою собственную кирху, национализированную в тридцатых. Баптисты тоже тихие - хотя мне, признаться, не нравится та возня, которую затеял наш общий знакомый Ряховский. Имеется в виду сколачивание очередного Союза евангельских церквей, куда, наряду с пятидесятниками, вошли и ЕХБ. Меня это расстроило - примерно так же, как двумя годами раньше расстроило активное участие ярославских адвентистов в деятельности Российского отделения Межконфессиональной Ассоциации религиозной свободы. Как-то не пристало им, для нас более-менее привычным, брататься с откровенными “новоделами“... А насчет определений Вы, безусловно, правы.

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову ***Как можно называть общество которое существует сейчас -православным? Результаты социологического опроса, на который ссылается Евгений могут определить количество православных (действительно православных)?Едва ли наберётся процентов десять!*** Юрий, речь идет не о “действительно православных“ гражданах (таковых, знающих все и вся, думаю, даже меньше десяти процентов), а о народной массе, которая подспудно, почти бессознательно считает Православную церковь своей. Это у нашего человека на уровне генов. И храм, при всем своем невежестве, он с молитвенным домом уж никак не спутает. ***допустим, подавляющее количество граждан исповедуют Православие.Но сколько тысяч граждан исповедуют свою веру иначе чем принято в Православии? Что им делать? Отказываться от своей веры только лишь потому что большинство верует по другому?*** Не стоит переносить клерикализм, присущий протестантам, в общественную плоскость. У нас светское государство, гарантирующее всем одинаковые права, и никто не заставляет меньшинство силком отказываться от нетрадиционной веры. Речь о том, чтобы исповедовать ее, не оскорбляя религиозные чувства большинства. Есть у вас молитвенный дом, специально выделенное для богослужений здание - вот и отправляйте свой культ там. Но не надо “выносить“ его на улицы, проповедовать чуждое большинству учение в Домах культуры и на стадионах, навязывать его по радио и телевидению. Это оскорбительно для девяноста с лишним процентов, о которых говорилось выше. Меру знать надо, в чужом монастыре своим уставом не размахивать - именно об этом я и толкую. ***правильно было бы подобные мероприятия проводить самой Церковью(Православной).Открыто,масштабно,с привлечением внимания общественности.Не делая всё это исподволь и не науськивая своих прихожан.И при этом находясь со всеми этими “сектантами“ за одним столом на всяких официальных собраниях.У нас,например,в городе существует так называемый “межконфессиональный комитет “Мир - дар Божий“.Там разве что кришнаитов нет.И составляют совместные документы, и встречаются регулярно. Ну и как? Есть результаты - не “бумажные“, а реальные? За одним столом высидеть пару часов нетрудно, но опыт показывает, что дальше этого дело никогда не идет. И отнюдь не по вине Православной церкви. Поулыбался пастор местному Владыке, побеседовал с ним на отвлеченные темы, - а вечером шмыг на сцену и ну старую песню тянуть, про “мертвую тысячелетнюю религию“, которая “поклоняется идолам“, и “молодую динамичную церковь с живым Богом“. Про какое сотрудничество может идти в таком случае речь? ***в ... штате Юта... подобные мероприятия по искоренению неугодных сект не проводят. Да и конституция там имеет главенство над религиозной принадлежностью. Проводят, Юрий, проводят. И в Юте, и в Техасе, и в большинстве других штатов. Вот секту фрименов полиция расстреляла недавно - и ничего страшного. Думаю, Александр Леонидович, знакомый с Америкой не по наслышке, знает множество подобных примеров. Что до Конституции - тут вы правы. Однако, помимо Основного Закона, каждый штат имеет собственное законодательство в религиозной сфере и варьирует требования в зависимости от местных обстоятельств. Где-то они мягче, где-то, напротив, строже. Бывает, и до стрельбы по всякого рода “фрименам“ доходит. ***ограничивать приезд только по религиозному признаку - это уже чисто советская фишка*** То-то сайентологам долгие годы въезд то в Англию, то в Испанию, то в Германию запрещали... Ограничение на прием сомнительных гостей, Юрий - нормальная практика, принятая во всем мире, а наша беда как раз в том, что мы столь ценными наработками почти не пользуемся.

Здравствуйте Евгений! ((Юрий, речь идет не о “действительно православных“ гражданах (таковых, знающих все и вся, думаю, даже меньше десяти процентов), а о народной массе, которая подспудно, почти бессознательно считает Православную церковь своей. Это у нашего человека на уровне генов. И храм, при всем своем невежестве, он с молитвенным домом уж никак не спутает. Ну во первых определение “православный“ зависит не от уровня знаний а от Веры.Которая либо есть либо нет.Поэтому я и говорил о том что не может быть третьей позиции: или с Богом, или нет.Вот Вы говорите о народной массе,которая БЕССОЗНАТЕЛЬНО считает Православную Церковь своей.А Церковь то Христова,и не организация.Работу можно считать своей, службу, дом.Но не Церковь.Собственно мы Её, а не она наша.То что кто то считает Церковь своей, абсолютно не говорит о действительной принадлежности к Ней.Вот,например,как по Вашему Бог будет судить мир?По тому что где то в генах находится индульгенция? Бог хочет от своего народа Боговедения.И даёт ему откровения.Но тот предпочитает языческие басенки и гороскопы.А для пущей важности и оправдания себя в своих же глазах прикрывается якобы имеющейся родословной.Евгений,у меня на этот счёт имеется совершенно другое мнение,просто я не хотел бы на страницах ЭТОГО форума излагать его.Нормы приличия того требуют,и правила форума. ((И храм, при всем своем невежестве, он с молитвенным домом уж никак не спутает. Да уж,с внешней стороной у нас всё в порядке.Но Храм и есть Дом молитвы для всех народов.Это только верующий не спутает. ((У нас светское государство, гарантирующее всем одинаковые права, и никто не заставляет меньшинство силком отказываться от нетрадиционной веры. Что то Вы как то узкомасштабно мыслите, на уровне только одной страны.Нетрадиционное вероисповедание на одной точке шарика таковым не является на другой точке.Привносить какую то национальность в Веру могут только безбожники.Считающие себя полноправными хозяевами даже не всей земли, а её какой то части.Не осведомлённые о истинном Хозяине всей земли.Но мне не хотелось бы Вам проповедовать,а надо бы.Но я не проповедник. (( Есть у вас молитвенный дом, специально выделенное для богослужений здание - вот и отправляйте свой культ там. Но не надо “выносить“ его на улицы, проповедовать чуждое большинству учение в Домах культуры и на стадионах, навязывать его по радио и телевидению. Это оскорбительно для девяноста с лишним процентов, о которых говорилось выше. Меру знать надо, в чужом монастыре своим уставом не размахивать - именно об этом я и толкую. Так у нас Вера такая, что бы не запираться в сарайчики и думать только о себе, а делиться этим со всеми. Тут уж Вам ничего не сделать.Разве что или расстрелять или львам отдать,но это уже всё было и поэтому не страшно.Посему видно что работы у Вас будет очень много, без работы не останетесь.Благодарите за это Бога. ((проповедовать чуждое большинству учение Православный слушать не пойдёт.А если пойдёт кто, то не православный значит.Да и никто же насильно не тащит? Хочет слушает, не хочет не слушает.Да и посмотрели бы Вы лучше что делается на этих площадках, когда там “проповедуют“ ваши “светские“ шоу-специалисты.По Вашему это лучше? ((Это оскорбительно для девяноста с лишним процентов, о которых говорилось выше. Меру знать надо, в чужом монастыре своим уставом не размахивать - именно об этом я и толкую. Этим девяносто процентам и дела нет до этого.Поесть, поспать, зрелищ посмотреть. Вся эта возня возникает от тех кому это выгодно.Кому бельмо на глазу тот, кто ему не подчиняется.Да и что это за монастырь такой?Есть у него свой устав? Библия?Конституция? Что у него такое, что не как мой устав?Территория?Но и я живу на ней.Библия? И я читаю её.Конституция?И я пытаюсь подчиняться ей.Что ещё?По другому мыслю? Но так что же тут поделать? ((И отнюдь не по вине Православной церкви Вы уверены?Такое понятие как “экуминизм“ вообще не приемлемо для неё.Баптисты вот тоже собираются уходить оттуда.А остальные как то мирно живут...Православные вот только чем то недовольны. ((Поулыбался пастор местному Владыке, побеседовал с ним на отвлеченные темы, - а вечером шмыг на сцену и ну старую песню тянуть, про “мертвую тысячелетнюю религию“, которая “поклоняется идолам“, и “молодую динамичную церковь с живым Богом“. Про какое сотрудничество может идти в таком случае речь? Хм,Евгений!Каждый день православный священник говорит на проповеди о пагубности этих “баптистов“.Бабка и знать не знает во что они верят. Но слово “баптист“ у неё вызывает море негодования. Кто всё время твердит о сектах? Кто превозносится своей “живой тысячелетней религией“? Да и ходить далеко не надо.Почитайте форум.И я не говорю о СОТРУДНИЧЕСТВЕ.Я говорю о СОСУЩЕСТВОВАНИИ. ((Вот секту фрименов полиция расстреляла недавно - и ничего страшного. Ну и что? И у нас “белое братство“ арестовали. И суды всякие у вас проходят. У нас,правда только православные судятся между собой.Но я же говорил,не против я мер против деструктивных сект.На против.Но разбираться надо who is who.И не так как Вы. ((Думаю, Александр Леонидович, знакомый с Америкой не по наслышке, знает множество подобных примеров Евгений!Про Америку и я Вам могу рассказать много,чего ни Вы не знаете, ни Дворкин (Александр Леонидович).Но с каких пор Америка стала для Вас примером?Я не ставил её в пример ((То-то сайентологам долгие годы въезд то в Англию, то в Испанию, то в Германию запрещали... Ограничение на прием сомнительных гостей, Юрий - нормальная практика Ну это когда есть основания для сомнения.Там по этому поводу службы работают чётче.Не гребут всех под одну гребёнку.Да и есть ли случаи нарушения свободы совести и вероисповедания в перечисленных странах? Есть ли жалобы со стороны пострадавших?Эти материалы попадали на те сайты, что Вы мне советовали прочитать в самом начале? Александр Леонидович,уж какой спец в этом вопросе, и тот советует чётче выводить определения... Как там,кстати,Ваша акция? Закончилась?Каковы успехи?

*** Вы говорите о народной массе,которая БЕССОЗНАТЕЛЬНО считает Православную Церковь своей.А Церковь то Христова,и не организация.Работу можно считать своей, службу, дом.Но не Церковь.*** Странный у Вас мир. Родину просто так любить нельзя, Церковь своей тоже считать нельзя. Эх, протестанты, космополиты безродные... ***Вот,например,как по Вашему Бог будет судить мир?*** Не знаю - я же безверующий. А Вы откуда знаете? ***Что то Вы как то узкомасштабно мыслите, на уровне только одной страны*** Так я в одной стране и живу, Юрий. И хочу, чтобы здесь, в России, было все нормально. ***Нетрадиционное вероисповедание на одной точке шарика таковым не является на другой точке*** Вот пусть оно, нетрадиционное, в ту точку и отправляется. На историческую, так сказать, родину... ***Привносить какую то национальность в Веру могут только безбожники*** Скажите это еврею. Или мусульманину. Или православному. У них, думаю, несколько иная точка зрения. ***Но мне не хотелось бы Вам проповедовать,а надо бы*** И даже не думайте, Юрий. ***Да и посмотрели бы Вы лучше что делается на этих площадках, когда там “проповедуют“ ваши “светские“ шоу-специалисты*** Мои? Ошибаетесь - я бы их тоже с удовольствием давил, но этим другие занимаются. ***Да и есть ли случаи нарушения свободы совести и вероисповедания в перечисленных странах? Есть ли жалобы со стороны пострадавших?*** Съездите в Ольстер - узнаете. Или в Израиль, на “спорные территории“. Уж они Вас по поводу нарушений свободы совести еще как просветят. ***Эти материалы попадали на те сайты, что Вы мне советовали прочитать в самом начале?*** Думаю, на англоязычном сайте такие упоминания есть.А еще лучше, если Вы у Александра Леонидовича координаты CAN спросите, или что там от нее осталось. Я думаю, у этой организации богатейшие архивы подобных данных.А меня больше Россия волнует. ***Как там,кстати,Ваша акция? Закончилась?Каковы успехи?*** Рано еще. Думаю, к Новому Году управимся. Тогда и о результатах расскажу.

Ваш ответ Юрию, Евгений, производит радостное впечатление. Вдохновляют Ваши антисектантские позиции. Помоги Вам Бог идти и дальше в верном направлении! С уважением, Владимир Морозов.

Спасибо за добрые слова, Владимир.

//((Вот настоящие (традиционные) протестанты своим “новопоколенцам“ такого не позволяют. Извините, каким “новопоколенцам“ и что не позволяют? Так себя вести? Да.Отлучают. // Нет, не позволяют называть себя протетстантами. Но вообще, уважаемый Юрий, я хотел бы обратить Ваше внимание на один важный момент. Евгений не спорит с Вами с точки зрения Церкви. Он государственный чиновник и действует, исходя из государственных интересов. Честный, не продажный чиновник. Патриотично настроенный. Заинтересованный в процветании своего государства и благополучии своих сограждан. Оказывается, бывают и такие. Само собой разумеется, что цели Церкви и государства - различны. Поэтому мотивы, которые движут им, сосем не обязательно идентичны мотивам, движущим церковного человека. Ну и что из этого? Лишить его права любить свою родину? Заботиться о благополучии ее граждан? Или по-Вашему все чиновники должны быть продажными и лишь оглядыватся на Америку? Я намеренно не вступал в этот спор: чтобы Евгений мог высказать свою точку зрения. Но прошу Вас, давайте уважаеть его право иметь ее и не смешивать ее с церковной, или какой-либо еще. Хотя его доброе расположение к Церкви уже очень много значит. М. б. когда-нибудь он и сменит свое веропределение в соответствующей графе...

Уважаемый Евгений! Ряховский не баптист - он назвает себя пятидесятником. Это Пчелинцев именуется баптистом. А адвентисты пусть Вас не огорчают - они есть то, что они есть. И в МАРС они не могут не войти, потому как он судсидируется ими и только ими. Думаю - адвентисты седьмого дня - это последний, непотопляемый, эшелон проводников америкаснкого влияния: осканалятся сайентологи, США сдадут их и дудут держаться за мормонов. Сорвется с мормонами - останутся адвентисты. А их уже не потопить...

Евгений Мухтаров - А.Л.Дворкину Александр Леонидович, благодарю Вас за добрые слова в мой адрес. А еще - за разъяснения по “марсианам“. То-то я смотрю, они все время у местных адвентистов отираются... Пользуясь случаем, хотел бы навести у Вас одну справку. Насколько мне известно, Ряховских двое - один конкуренцию Мурзе составляет, а другой прикрывает брата как юрист. И вот дошли слухи, что созданный последним “Христианский юридический центр“ сменил название. Быть может, Вам известно, как он теперь именуется? Был бы очень обязан за такую подсказку. С искренним уважением, Е.Мухтаров.

Акция уже закончилась? Каков результат то???

Здравствуйте Александ Леонидович! ((. Евгений не спорит с Вами с точки зрения Церкви. Он государственный чиновник и действует, исходя из государственных интересов. Честный, не продажный чиновник. Патриотично настроенный. Заинтересованный в процветании своего государства и благополучии своих сограждан. Оказывается, бывают и такие. Так я и говорил, что хорошо. Я единственно что хочу сказать, что безверующий не в состоянии объективно рассуждать о том, что находится в духовной области.И если что я не совсем корректно сказал,Евгений прошу простить.Но я тоже свою точку зрения высказываю... (( Но прошу Вас, давайте уважать его право иметь ее и не смешивать ее с церковной, или какой-либо еще Да и я вроде бы не смешиваю,а только пытаюсь разделить.Вот никак “ноги не дойдут“ до нашего комитета по религии.Может быть удастся услышать мнение государственных органов.Хоть и украинских, но думаю интересы одни. Ведь общественные организации и государственные - разные “конторы“? Если общественные занимаются наведением порядка, то уже пора подумывать о перенятии у американцев статьи о народном ополчении и снабдить всех патриотов оружием.Ведь так просто протестанты свои позиции не сдают? ((((Само собой разумеется, что цели Церкви и государства - различны. Поэтому мотивы, которые движут им, сосем не обязательно идентичны мотивам, движущим церковного человека. Рад, что Вы тоже это понимаете ((Нет, не позволяют называть себя протетстантами Вообщето для баптиста или пятидесятника не очень то и значит слово “протестант“. Это не тот случай что с “православным“.Более важно само “баптист“ или “пятидесятник“

***безверующий не в состоянии объективно рассуждать о том, что находится в духовной области*** А можно ли вообще ОБЪЕКТИВНО рассуждать о чисто СУБЬЕКТИВНЫХ религиозных, “духовных“ переживаниях, Юрий? ***Ведь общественные организации и государственные - разные “конторы“? Если общественные занимаются наведением порядка, то уже пора подумывать о перенятии у американцев статьи о народном ополчении и снабдить всех патриотов оружием.Ведь так просто протестанты свои позиции не сдают?*** Почему же сразу “разные конторы“? У общественных организаций весьма широкие права, включая право участия в выработке решений органов государственной власти. Я уж не говорю про общественное самоуправление, которое законодательным образом входит в местное самоуправление на уровне городов и районов. Иными словами, если общественник хочет включиться в работу государственных или муниципальных органов власти - закон на его стороне. Дело лишь в инициативе самого человека. ***Если общественные занимаются наведением порядка, то уже пора подумывать о перенятии у американцев статьи о народном ополчении и снабдить всех патриотов оружием.Ведь так просто протестанты свои позиции не сдают?*** Да ладно Вам, Юрий, иронизировать-то. Никто никого убивать не собирается. А насчет американского опыта по формированию “народного ополчения“ (национальной гвардии) - так мы в подобных наработках не нуждаемся. У нас “народное ополчение“ было задолго до американцев. И сейчас есть. Добровольными народными дружинами называется...

Уважаемый Евгений! По дошедшим до нас слухам, пчелинцевско-ряховский “Институт религии и права“ и ряховско-пчелицевский “Христианский юридический центр“ вроде бы объединились в “Славянский юридический центр“. Но уже после получения этих сообщений, мы все равно сталкивались в “Институтом религии и права“. М. б. “Славянский центр“ - это некая зонтичная структура для двух контор?