Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

((Ничего не понял - прямо глоссолалии какие-то. Беда с вами, протестантами: народ “правильной вере“ учите, а грамматики не разумеете. То запятые через каждое слово, то их вообще нет, теперь вот сразу пара двоеточий в одном предложении оказалась. Попробуйте, пожалуйста, еще раз сказать то, что хотели. Может, я со второго захода все-таки пойму... Ну вот, с двумя двоеточиями не разобрались, а собираетесь судьбы людей решать.Ну поставьте вместо второго двоеточия тире, и всё станет на место.Не на диктанте мы наверное?Ну допустил описку, что ж из этого?“Правильной вере“ и лично никого не учу.По этому вопросу к православным. Итак: (( Скорее наоборот,старый приём:когда нечего возразить :попытки “съехать“ на “старый приём“. Вместо второго двоеточия, поставьте тире, получится что когда нечего возразить,ссылаются на этот вот пресловутый “старый приём“.Теперь понятно? ((Это я-то не знаком? Очень даже хорошо знаком. Сам, конечно, не хожу - слишком уж много у Ваших кротких братьев охраны расплодилось. Ну да ведь это дело техники, Юрий. Вы нас на входе ждете, фейс-контролем занимаетесь, мальчиков по залу распихиваете, чтобы они подозрительных незнакомцев выявляли - а мы уже не первый год внутри. Если не секрет, кем Вы работаете и где?Сколько лет занимались пропагандой атеизма и разоблачениями “сектантов“?Кого это “ВАС“ мы ждём при входе?И как Вы умудрились вписаться к протестантам?Там бы Вас выявили сразу...Это вот православным можно лапшу вешать про НАТО и про отобранные квартиры,они всему верят,лишь бы против протестантов.Да и собственно я не принадлежу ни к какой конфессии, хотя друзья есть во многих. ((То-то каждый раз, как их тронешь, визг на полмира стоит Это Вы о ком конкретно?По видимому мы с Вами говорим о разных понятиях “протестант“.Я говорю о том что знаю. Вы, наверное, о том чего я не знаю.Но и не слышал я что то никакого визга.Разве что про Свидетелей что то было.Так и не протесанты они,про Аум ,и те не протестанты. О ком Вы говорите?Я вот только и слышу о некоей угрозе со стороны Запада в лице протестантов.Уже все уши прожжужали ((Не успели мы за них взяться .... Скажите, а каков механизм этого Вашего “Не успели мы за них взяться“?Вот Вы приходите в какую то секту.Что Вы делаете? Предъявляете свои документы? Какие? Почему они Вам обязаны предоставить какие то документы?О регистрации,или там о доходах? Вы же общественная организация? Если дело доходит до властей, то стало быть какие то полномочия есть.Какие?Почему обязаны с Вами разговаривать?Не слышал я что то никаких дел про протестантов, что бы доходили до Совета Европы.Как Вы умудрились так раздуть всё это?И из за чего?Тех кого я знаю,обращаются за помощъю к Богу,что и должен делать верующий человек,если власти нарушают Закон Божий. ((Оно и заметно - по бардаку с Белым Братством. А какой бардак? Срок получили.Да и при СССРе это ещё было.Пока ничего скандального не наблюдается.Кучма весьма лояльно относится к тем же баптистам,которые у нас считаются традиционной конфессией,нежели у вас.На Западной Украине,православных тоже в пору записать к “нетрадиционным“ ((А огромная дискуссия вокруг захоронения т.н. “царских останков“? А рожденное “снизу“ движение против полового воспитания в школах? А предвыборные симпатии четырехлетней давности, когда Алексий II - за Ельцина, а одиннадцать иерархов идут к Зюганову? А ситуация, когда ОВЦС за участие в деятельности Всемирного Совета Церквей, а низы открыто требуют выхода из сего позорного органа? Это ли не “свое мнение“ тысяч верующих, Юрий? Евгений,я Вам говорю о простом маленьком человечке со своим мнением,а не о целых массах народа, о которых говорите Вы.Жизнь иерархов меня мало интересует, особенно кутерьма вокруг всяких сообществ.А о свободе я прекрасно получил представление на этом самом форуме.Далеко ходить не надо.Когда сами православные друг друга готовы съесть, лишь бы батюшку защитить.А Вы говорите о чём то рождённом “снизу“.У нас тут в городе тоже баптисты подняли движение против валеологии,ну и что? А у Вас, что,запретили половое воспитание? ((Я, например, считаю, что дело Кураева, Дворкина, Волкова, Берестова, Стеняева - не тратить время на “индивидуальную“ проработку сектантов, а руководить специализированным учебным заведением по подготовке соответствующих кадров. Вот бы еще денежку на все это раздобыть, чтобы наши преподаватели с голоду не умерли... Вот поэтому Вы и безверующий,верующему такое в голову не пришло бы.Вообще то оригинально - безверующий зарабатывает на жизнь тем, что борется с Богом.Православный тем, что гонит секты.... Так какие докумениты Вы предъявляете при разговоре с сектантами?И находясь на какой службе, Вы несколько лет “выслеживаете“ секту? Юрий Извините за возможные орфографические ошибки.Мои труды на бумаге обычно не фигурируют в высоких инстанциях, оттого и не уделяю слишком большого внимания сему.

***Если не секрет, кем Вы работаете и где?*** Абсолютно не секрет: загляните в мое “info“ - там все сказано. Видите, как просто? А Вы думали... ***Сколько лет занимались пропагандой атеизма и разоблачениями “сектантов“?*** Пропагандой атеизма не занимался вообще. С сектантами знаком лет восемь. ***Что Вы делаете? Предъявляете свои документы? Какие? Почему они Вам обязаны предоставить какие то документы? ... Если дело доходит до властей, то стало быть какие то полномочия есть.Какие? Почему обязаны с Вами разговаривать?*** Сколько вопросов, однако. Все корочки красные мечтаете увидеть, все КГБ за каждым углом мерещится... Все проще, Юрий. Я обычно прихожу и предъявляю либо удостоверение работника областного Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы (коим, собственно, являюсь), либо удостоверение члена Союза Журналистов РФ (коим тоже являюсь). Этого достаточно. Можно, впрочем, предъявить и простой серпастый-молоткастый. Неважно. Важно, что по Конституции ЛЮБОЙ гражданин имеет право на получение объективной информации, а ЛЮБОЕ общественное либо религиозное объединение обязано, согласно законам, предъявлять по первому требованию ЛЮБОГО гражданина регистрационное свидетельство и уставные документы. Кроме того, вседа можно сходить в местный орган юстиции, который регистрировал конкретную организацию. Там Вам тоже ОБЯЗАНЫ предоставить по первому требованию государственный реестр, где есть масса дополнительной информации. Вот видите, а Вы - ГКБ, органы... Эк замахнули, стал бы работник “органов“ на сайте легализоваться... Ну да ладно, продолжаю. Остальное опять же от Вас зависит. Если шибко интересуетесь - делайте письменный запрос от своего имени в любое государственное ведомство. Хоть в налоговую, хоть в УВД, хоть в ФСБ, хоть в прокуратуру. Если Вы не поленитесь и свой запрос зарегистрируете как положено - они Вам, опять же, будут ОБЯЗАНЫ ответить в течение двух недель. Причем не отпиской, а по существу. Государство - это же насквозь бюрократическая машина, Юрий. Вот и беседуйте с ним на его “бумажном“ языке. Надеюсь, понятно объясняю? Просто нужно законы знать. Законы и свои права. Не чиновничьи - простые, гражданские, дарованные что мне, что Вам в равной степени. Попробуйте сами, и если проявите хоть минимум настойчивости, то добьетесь превосходного результата. Что до чиновничьих прав, то они немногим от названных отличаются. Ну разве что скорость ответа будет в два-три раза быстрее, и только. ***Не слышал я что то никаких дел про протестантов, что бы доходили до Совета Европы*** Ну это дело поправимое. Зайдите на сайт т.н. “Института религии и права“ - там Ваши единоверцы сидят, уж они Вам много чего по этому поводу расскажут. Или посетите сайт американского правительственного агентства USIA. Там есть русскоязычный раздел и глава с отчетом Госдепа США (на материалах Совета Европы) о религиозной ситуации в странах бывшего СССР. Там и про “Новое Поколение“, и еще про многое такое. ***У нас тут в городе тоже баптисты подняли движение против валеологии,ну и что? А у Вас, что,запретили половое воспитание?*** Что я могу сказать? Молодцы баптисты, так держать, ребята. А у нас вот, Юрий, половое воспитание не запретили. Шума было много - а они просто перерегистрировались, по другому программы свои назвали и продолжают обрабатывать школьников. ***руководить специализированным учебным заведением... верующему такое в голову не пришло бы*** Не понимаю. Церковно-приходская школа, духовное училище, семинария, духовная академия - это все специализированные учебные заведения. Получается, что ректор Московской духовной академии РПЦ - неверующий? Ректор Заокской адвентистской семинарии - тоже неверующий? Ректор пятидесятнической семинарии “Грейс“ неверующий? Поясните пожалуйста.

Эк Вы меня “отфутболили“ далеко. придётся пару дней разобраться со всем этим.Заодно укажите пожалуйста адреса всех этих сайтов.Зайду посмотрю что там эти “протестанты“ натворили.Да и в info загляну.Воспользуюсь конституционным правом россиян. А пока коротко ((Что я могу сказать? Молодцы баптисты, так держать, ребята Так нет же.Всё осталось по прежнему,как и половое воспитание.Я к чему привёл этот пример.Власти в основном этим не занимаются, а вот “протестанта“ пританцовывающего и падающего навзничь прижучить могут. ((Не понимаю. Церковно-приходская школа, духовное училище, семинария, духовная академия - это все специализированные учебные заведения. Получается, что ректор Московской духовной академии РПЦ - неверующий? Ректор Заокской адвентистской семинарии - тоже неверующий? Ректор пятидесятнической семинарии “Грейс“ неверующий? Поясните пожалуйста. Задача Церкви -спасать души грешников,возвещать Евангелие, утверждать и раскрывать Волю Божию.Но не искоренять ереси и гнать сектантов.Такое уже было во средневековье, результаты всем известны. Как только либо государство либо Церковь вмешается в дела друг друга, возникают Варлфоломеевские ночи,Ольстеры, инквизиции,и войны.Да и революции тот же продукт.Каждому под небом своё место юрий

Уважаемый Евгений! Сейчас впервые узнал о Вас и об акции. Вполне сочувствую и готов присоединиться и поддержать информационно. Сайт моего храма (http://ouspenie.geralt.yaroslavl.su)доступен для широкой аудитории ярославского demo. В местной газете я веду еженедельный “Православный уголок“, одной из традиционных тем которого является проблема сект. С уважением, iерей Роман.

Евгений Мухтаров - о.Роману Отец Роман, спасибо за поддержку. Заглянул на Вашу электронную страницу - превосходно. До последнего времени мы тесно контактировали по части ростовских сект с иеромонахом Олегом Черепаниным, Вам, безусловно, знакомым, проводили в его Семибратове конференцию “Православная миссия и тоталитарные секты“ и даже (в бытность о.Олега депутатом) подготовили вместе областной закон о регулировании деятельности нетрадиционных культов. Тот самый, который был принят в первом чтении и одобрен А.Лисицыным, но так и не вступил в действие из-за “особой“ позиции нового председателя областной Думы С.Вахрукова. Поэтому мне было весьма жаль, когда Черепанин получил назначение в Таиланд. Надеюсь, наше с Вами сотрудничество будет столь же плодотворным. А вообще приятно, что Ярославское Епархиальное управление наконец-то стало использовать Интернет - хотя бы на уровне отдельных приходов. У меня сегодня как раз встреча с Б.Н.Кузнецовым - надо будет ему обязательно сказать о Вашей электронной странице. Теперь об акции. ПОКА она идет, в основном, на территории Ярославля - что связано с дефицитом средств. Как только “добью“ спонсоров (да и глав местных администраций тоже) - придет пора разворачивать дело на уровне районов. Поэтому рад, что помимо А.Зайцева, Н.Лихоманова, А.Кузяева и еще пяти-шести батюшек с активной жизненной позицией теперь можно будет рассчитывать и на Вас. Еще раз спасибо за поддержку. С уважением, Е.Мухтаров.

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову. ***придётся пару дней разобраться со всем этим.Заодно укажите пожалуйста адреса всех этих сайтов.Зайду посмотрю что там эти “протестанты“ натворили.Да и в info загляну*** Наконец-то. С этого и надо было начинать. 1. Сайт американского информагентства USIA расположен по адресу: http://www.usia.gov/products/washfile.htm. Там есть “русский“ блок, который Вам, собственно, и нужен. Его прячут через каждые пол-месяца в архив. Откройте этот архив и найдите доклад Госдепа США о нарушении религиозных свобод в странах бывшего СССР - он был опубликован в середине августа. Там есть пара пунктов о том, как злые дяди обижают добрых христиан из “Нового поколения“. 2. Сайт дружественного сектам “Института религии и права“ (http://www.glasnet.ru/~irlaw/) - вещь крайне занимательная. Во-первых, потому, что открывается не весь, а какими-то странными “кусочками“, из которых и приходится “вырывать“ данные. Во-вторых, потому, что сам Институт религии и права - лишь громкое название, дутая величина. Очевидно, его основатели рассчитывали на доверчивость граждан, которые будут принимать сие учреждение за государственное, облеченное полномочиями, правом на проведение госэкспертизы и т.д. А на деле весь “Институт религии и права“ - лишь скромная общественная организация, зарегистрированная в одном из районов Москвы. Что, впрочем, не помешало его активистам активно защищать то же “Новое поколение“. 3. Если Вам лень ходить по всяким там Институтам - можно полистать электронные странички самого “Нового поколения“ и его газеты, которые расположены по адресу http://grace.yaroslavl.ru. Здесь Вы можете узнать, что прихожане “НП“ все сплошь белые и пушистые. Это я шучу. А вообще они неоднократно писали про свои обращения и в Совет Европы, и в Конституционный Суд. Рекомендую - чтиво крайне занимательное. 4. В ходе дебатов мне показалось, что Вы думаете, будто мобилизация общественности на борьбу с сектами - некое “ноу-хау“, рожденное в Ярославле. Между тем, такая деятельность ведется повсеместно, и мы - лишь скромные путники на уже проторенной дороге. Сходите на сайты Московского общественного Комитета по спасению молодежи от тоталитарных сект (http://info.sandy.ru/socio/public/youth), Санкт-Петербургского общественного Комитета защиты семьи и личности (http://info.sandy.ru/socio/public/comspb/), загляните к нашим коллегам из Нижнего Новгорода (http://info.sandy.ru/socio/public/rpec/), посмотрите на электронную страницу “Антисекта“ (http://www.chat.ru/~vitaliyk), а коль владеете английским - можете познакомиться и с нашим американским единомышленникам из Международной Службы информации о тоталитарных культах (http://www.csj.org/index.html). Тут Вам и про секты расскажут, и про все претензии к оным. Очень полезно для общего развития, между прочим.

Евгений, спасибо за добрые слова. Надеюсь, что православный интернет в Ярославле будет развиваться. Мой тезка директор Rusart начал работу над новым городским рубрикатором, где будет множество тематических страниц, в том числе и религиозная, и вести ее буду я. По тематике она будет общеепархиальной. Буду рад принять Ваши предложения и замечания по виденнму Вами сайту моего храма. В принципе, я хотел бы завести на нем антисектантскую страничку, вот только всё некогда. Развернуть дело на уровне Ростовского муниципального округа при поддержке областной администрации было бы совсем несложно. Может, нам проще было бы поддерживать связь в интернете через Геральта? это гораздо удобнее, чем сюда ходить. Бываете ли Вы там? В Ярославль я езжу практически каждый четверг: преподаю в Епархиальном училище. На этом пока всё. iерей Роман.

Уважаемый Евгений! Никак не могу разобраться с американским информационным агенством.Там на русском языке только за октябрь.А архивы на английском.Я не силён,боюсь что не пойму в чём вина “Нового поколения“.Объясните “чайнику“ что по чём? Юрий

Уважаемый Юрий! Можно долго и подробно приводить примеры “издержек“ (в том числе стоивших человеческих жизней) из практики нашей местной харизматической секты “Христианский центр “Новое поколение““, но все равно “лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать“. Так вот, года четыре назад мне довелось быть свидетелем всего нескольких минут одного из их “богослужений“, которые проводились тогда в расположенном недалеко от храма кинотеатре. Зрелище не для слабонервных! Я только тогда впервые понял, что такое “тоталитарная секта“, чего мне не дали курсы сектоведения в семинарии и академии. С уважением, iерей Роман.

Уважаемый о.Роман! Извините за назойливость.Но я знаю многих пятидесятников,и их нельзя путать с многими харизматами.Хотя официально вроде бы одно лицо.И знаю не многих харизматов.Примерно представляю, что Вам пришлось увидеть.Но нельзя ведь всех под одну гребёнку?По данным сайта “Нового поколения“ да, они все беленькие и пушистые.Но интересно,какое обвинение им можно инкриминировать?Только лишь то что они не православные? Есть какие нибудь факты,кроме личных впечатлений?И скажите,кто сможет отличить ортодоксальных пятидесятников от новых харизматов?Журналист-общественник?Существуют ли более рациональные способы?Вы ведёте рубрику о сектах,но что это породит? Негативное отношение одной части населения к другой части населения? А вот если бы человек,зная твёрдо основы веры,сам пришёл к пониманию правды?Не было бы это ценнее в глазах Божиих?Поэтому я считаю (это моё субъективное мнение),что этим вопросом должна заниматься Церковь.И заниматься не путём запретов,а воспитанием общества в христианских традициях.И считаю что до настоящего времени делается для этого очень мало.Те же баптисты и пятидесятники сразу же, “за версту“ определяют неохаризматов.И у них также отношение к ним не лояльное.Не нравится мне что то что этим занимаются люди далёкие от Церкви.Во всяком случае говорящие так.Извините,если что не так. Юрий

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову. ***По данным сайта “Нового поколения“ да, они все беленькие и пушистые.Но интересно,какое обвинение им можно инкриминировать?Только лишь то что они не православные? Есть какие нибудь факты,кроме личных впечатлений?*** Самоубийцы - прихожанки ХЦ “Новое поколение“ Насирова Елизавета Сергеевна, 1955 г.р., проживала по адресу: 150020, г.Ярославль, ул.Доброхотова, 18, трудилась учительницей одной из школ Заволжского района, потом - в библиотеке ЯЗДА и подрабатывала на местном рынке. Ушла в “Новое поколение“, чтобы “молиться за исцеление матери“, у которой был рак щеки. Ходила в местную ячейку (низовую организацию секты), а члены ячейки и ее руководительница часто бывали у Насировой дома, раздавали газеты во дворе. За полтора месяца до смерти поведение Елены Сергеевны резко изменилось: она стала агрессивна и раздражительна, часто цитировала Библию, говорила о необходимости покаяния. Агрессия перекинулась на приехавшую из деревни престарелую мать. За сутки до самоубийства, накануне проведения миссионерской акции в нескольких кинотеатрах города, в гостях у Насировой была руководительница “первички“: женщины молились и о чем-то спорили. После ухода руководительницы у Насировой вновь случился приступ агрессии, она избила мать, а потом выбросилась с 7 этажа. Умерла она через несколько минут, успев воздеть руки и крикнуть: “Свершилось!“ . После самоубийства женщины остался сиротой ее сын пятнадцати лет. Когда делом занялась прокуратура Заволжского района г.Ярославля, туда приходил районный пастор “Нового поколения“ Вячеслав Поляков и пытался воздействовать на ход следствия. Само “НП“ поспешило разместить в газете “Екклесиаст“ информацию, что женщина была психически неуравновешенной, а причиной смерти послужила бытовая ссора с престарелой матерью. Виноградова Эльвира Ивановна, 67 лет, пенсионерка, проживала по адресу: 150031, г.Ярославль, ул.Автозаводская, 43, посещала богослужения “Нового поколения“, на последних этапах жизни часто объявляла, что весь окружающий мир - от Сатаны. По наблюдениям соседей, стала замкнутой, двери не открывала, кликушествовала. Была найдена повесившейся в собственной квартире 26 января 1998 года. Митрофанова Валентина Васильевна, 48 лет, врач-педиатр, проживала по адресу: Ярославль, ул.Суздальская, родственница бывшего главного администратора ХЦ “Новое поколение“ Алексея Митрофанова. Стала ходить в “Новое поколение“ , когда работала в детской поликлинике больницы им.Н.А.Семашко, чье здание находится рядом с ДК “Красный Перекоп“, где проводила богослужения секта. Постепенно вовлекла в религию членов семьи. Перешла на работу врачом-педиатром дошкольных учреждений в детскую поликлинику №8 Фрунзенского района г.Ярославля. Поработала там совсем немного. Накануне заседания медсовета по аттестации сотрудников подала заявление об увольнении по собственному желанию. Уверяла, что “посоветовалась с Господом“ и последний рекомендовал ей уделять большее внимание семье. Стоя на коленях, пыталась целовать руки главному врачу, не желавшему подписывать заявление. После увольнения некоторое время была безработной, пыталась устроиться на новое место хотя бы медсестрой. Восемнадцатого марта 1998 года, находясь у себя дома, налила в тазик бензин, встала туда и чиркнула спичкой. Была доставлена с 95-процентными ожогами в реанимационное отделение больницы им.Соловьева, где 20 марта и скончалась. Во всех трех случаях районные прокуратуры закрывали уголовные дела за отсутствием состава преступления, но областная прокуратура по просьбе общественников направляла материалы по самоубийствам для дополнительной проверки. *** А вот если бы человек,зная твёрдо основы веры,сам пришёл к пониманию правды?*** Вот видите, Юрий, - эти, “твердо знавшие основы“, к “пониманию правды“ уже пришли. Кто с помощью веревки, кто за счет тазика с бензином... ***И скажите,кто сможет отличить ортодоксальных пятидесятников от новых харизматов?Журналист-общественник?*** Прокурор может. Вот недавно на Алдане захватили такие районную администрацию - так он их вмиг друг от друга отличил. Одним всего по году условно дали, а другим сразу четвертной вкатили. Кстати, что такое ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ пятидесятник? Когда это они ортодоксами успели сделаться? ***Те же баптисты и пятидесятники сразу же, “за версту“ определяют неохаризматов.И у них также отношение к ним не лояльное*** То-то пятидесятники харизматическое “Новое поколение“ под свою юрисдикцию взяли. Вот ведь как они его не любят... ***Не нравится мне что то что этим занимаются люди далёкие от Церкви*** От которой именно Церкви? От Вашей, Юрий? Православные-то меня пока не ругают...

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову. ***Но нельзя ведь всех под одну гребёнку? Есть какие нибудь факты,кроме личных впечатлений?*** “НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ“ Документы обвиняют ЦЕНТР СЕРБСКОГО ПРОТИВ СЕКТЫ Предыстория. Летом 1996 года в ярославском ДК “Красный Перекоп“ был проведен многодневный семинар, организованный международной миссией “Христианская молодежь интернейшнл“(“ХМИ“) и Христианским центром “Новое поколение“. Он посвящался участию “христиан“ в предстоящих выборах, а также вопросам укрепления религиозной агитации в школьной и вузовской среде. На мероприятие прибыли зарубежные гости - один из главных спонсоров “Нового поколения“, президент ХМИ Боб Вайнер, его супруга Роза Вайнер, американский евангелист Марк Билайз и гражданка Германии Мариан Шварц. Как водится, лекции сопровождались сеансами “массового целительства“, когда проповедник “заводил“ зал и одним мановением руки погружал его в гипнотическое состояние. Люди бились в корчах, падали на пол и теряли сознание. Безусловно, такие эксперименты выходили за рамки законодательства об охране здоровья граждан Российской Федерации. Учитывая это, была осуществлена скрытая съемка сеансов на видеокамеру, после чего полученные материалы отправились в областную прокуратуру, а оттуда - на экспертизу в Центр социальной и судебной психиатрии им. Сербского. Вскоре был получен ответ, копия которого представлена ниже. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР СОЦИАЛЬНОЙ И СУДЕБНОЙ ПСИХИАТРИИ им. В.П.СЕРБСКОГО 119034, Москва, ГСП-3, Кропоткинский пер., 23, Тел. 203-74-33 От 07.02.97 г. № 01-24/79 на №7.2.02-97 от 22.01.97. В прокуратуру Ярославской области. Прокурору области государственному советнику юстиции 3 класса Г.Н.Колобову ЭКСПЕРТНО-АНАЛИТИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ На Ваш запрос о правомерности применения методов психотерапевтического воздействия при отправлении религиозного ритуала организации Христианский центр “Новое поколение“ отвечает группа по разработке материалов о негативных медико-социальных последствиях деятельности в России организаций, имеющих характер деструктивных и тоталитарных сект. Разработка включена в Федеральную целевую программу по усилению борьбы с преступностью, утвержденную Постановлением Правительства РФ от 17 мая 1996 года за №600. Группа работает в структуре ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского. На просмотренной видеокассете с записью культового ритуала Христианского центра “Новое поколение“ отчетливо видно целенаправленное доведение присутствующей публики до экстаза и применение к ней методики гипнотического воздействия с целью погружения в состояние глубоко измененного сознания. В классическом “Курсе психиатрии“ С.С.Корсакова специально указывается: “Принадлежность к некоторым сектам, особенно проникнутым нетерпимостью, изуверством и фанатизмом, а также к таким, в которых религиозный культ соединяется с сильным душевным возбуждением, доходящим до экстаза, способствует к развитию душевных заболеваний“. Согласно научной школе академика И.П.Павлова, у человека, погруженного в состояние гипноза, создается функциональное расчленение деятельности коры головного мозга. Этой функциональной расчлененностью обусловлено “забвение“ самого факта внушения и яркость проявления всего внушенного в последующем. “Слово, приказ гипнотизера, является совершенно изолированным от всех влияний и делается абсолютным, неодолимым, роковым образом действующим раздражителем даже при возвращении субъекта в бодрствующее состояние“ (И.П.Павлов). Кроме того, применение практики массового гипноза содержит в себе риск провоцирования психических расстройств вплоть до возникновения острых психотических состояний среди лиц, участвующих в таком ритуале и имеющих предрасположенность к их развитию. Как следует из сохранившей свое действие Инструкции Наркомздрава и Наркомюста РСФСР от 1926 года и Приказа Министра здравоохранения и медицинской промышленности РФ от 13.06.96 №245, применение гипноза разрешено только в медицинских целях по соответствующим медицинским показаниям при условии тщательного отбора пациентов на индивидуальном приеме врачами, имеющими подготовку по психиатрии, наркологии, психотерапии, медицинской психологии и получившим в установленном порядке сертификат по указанным специальностям. Учитывая, что видеозапись отражает специфику культа, а не какое-либо отклонение или извращение типичного для этой секты ритуала (отдельные отклонения всегда возможны во всех культах и не характеризуют их в целом), ритуальная практика организации Христианский центр “Новое поколение“ под руководством американского проповедника Боба Вайнера представляет опасность развития душевного расстройства и использует технологию гипнотического воздействия, не разрешенную в иных целях, кроме медицинских. Подписи: Руководитель группы, доктор медицинских наук профессор, заслуженный врач России Ф.В.Кондратьев Члены группы: ведущий научный сотрудник, доктор медицинских наук С.Н.Осколкова старший научный сотрудник, кандидат медицинских наук В.Г.Василевский старший научный сотрудник, кандидат медицинских наук С.А.Гущина

Уважаемый Юрий! Вряд ли стоит называть назойливостью то, что Вы отвечаете на мое послание, напротив, молчание скорее можно было бы принять за невежливость. Относительно “криминала“ Евгений, кажется, ответил так, что я не смогу здесь что-либо добавить. Я считаю, что разъяснительная работа о деятельности сект является неотъемлемой частью воспитания общества в христианских традициях. Разумеется, нельзя всё сводить только к антисектантскому просвещению, потому что секты -- это в какой-то мере еще и симптом, а не сама болезнь, которую и надо лечить всеми прочими средствами. Есть и разные неожиданные грани в этом вопросе. Например, зачастую бывает, что человек должен переболеть сектантством или оккультизмом, чтобы все-таки вернуться из “страны далекой“ и придти в Церковь. И для таких людей нужно вести антисектантсткую работу. Негативное отношение к сектантам -- давно уже сформировалось, и разъяснение сущности сектантства ведет, скорее, к его “мирному“ преодолению, избежав экстремизма. С уважением, iерей Роман.

Здравствуйте Евгений! По всем перечисленным случаям мне нечего сказать,и дико и ужасно.Но тогда скажите, почему они ещё существуют? Сколько там членов?Почему все они не “свихнулись“?Может быть это действительно трагическое стечение обстоятельств?Скажем в психбольницах почти все больные ходят с крестиками и считают себя православными.Большинство самоубийц всё же не являются членами каких то сект.Скорее,как и всё общество -“псевдоправославными“.Так значит и само Православие причислить к тоталитарным сектам? Почему вопрос не решился в прокуратуре?Но во всяком случае мне теперь понятна суть вопроса. ((*** А вот если бы человек,зная твёрдо основы веры,сам пришёл к пониманию правды?*** Вот видите, Юрий, - эти, “твердо знавшие основы“, к “пониманию правды“ уже пришли. Кто с помощью веревки, кто за счет тазика с бензином... В том то и дело, что не знали они твёрдо основы Веры.Что знали, туда и пришли ((***И скажите,кто сможет отличить ортодоксальных пятидесятников от новых харизматов?Журналист-общественник?*** Прокурор может. Вот недавно на Алдане захватили такие районную администрацию - так он их вмиг друг от друга отличил. Одним всего по году условно дали, а другим сразу четвертной вкатили. Кстати, что такое ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ пятидесятник? Когда это они ортодоксами успели сделаться Прокурор не сможет.Он может только определить степень нарушения закона.А ортодоксами пятидесятники не делаются,ими остаются.Те которых я знаю являются такими вот ортодоксами-консерваторами.В праведности которых является сила Божия.Подобные мероприятия что были в Алдане,им и в голову не пришли бы никогда.И они сами признают, что в последнее время стало плодиться много всевозможных сект,от христианства далёкие как мусульманство.Да и почитав историю пятидесятничества на сайте “Нового поколения“ увидел что в Росии то они уже почти сто лет.И что же всё время таких вот самоубийц воспитывали?Мои знакомые баптисты и пятидесятники весьма уважаемые окружающими люди.Трудолюбивые, законопослушные,в основном многодетные.Что почему то приветствуется только не здесь а в других странах.Тут они,видите ли считаются вредной сектой,тоталлитарной.Вот и уезжают потихоньку. ((То-то пятидесятники харизматическое “Новое поколение“ под свою юрисдикцию взяли. Вот ведь как они его не любят... Такие пятидесятники наверное ((***Не нравится мне что то что этим занимаются люди далёкие от Церкви*** От которой именно Церкви? От Вашей, Юрий? Православные-то меня пока не ругают... Да вообще от Церкви.Какое Вы к ней имеете отношение?А Православные оттого и не ругают, что Вы на их стороне.Союзников разве ругают? Покритикуйте ихние “Богородничьи центры“ и РПЗ или ещё всякие свободные приходы Кочеткова.Тогда посмотрим.

Что тут попишешь,всё ясно.Но опять же,нельзя ведь всех под одну гребёнку?Я ведь не о вашем “Новом поколении“ говорю, а о тех же баптистах и пятидесятниках, которых Вы записали в “тоталитарные“

Здравствуйте о.Роман! Хорошо ,если бы так как Вы говорите....Но скажите,для Вас “секта“ - это всё что не Православие?Или может есть ещё какой фактор,как культура и менталитет,которые не для всех людей одинаковые? С уважением, Юрий

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову ***нельзя ведь всех под одну гребёнку?Я ведь не о вашем “Новом поколении“ говорю, а о тех же баптистах и пятидесятниках, которых Вы записали в “тоталитарные“*** Кто записал? Весь наш диалог просмотрел - ничего подобного не обнаружил. Речь велась лишь о том, что из баптистов и пятидесятников частенько получаются эти самые “тоталитарные“. Путем, так сказать, постепенной прогрессии. Тут ведь главное - начать, сделать первый шаг, встать в легкую оппозицию. Потому что усомнившийся в малом рано или поздно начнет сомневаться в большем. Как говаривали в застойные годы, “сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст“. Смешно, конечно, - но ведь и впрямь продавали. Вот и в нашем случае происходит примерно то же самое. Пришел человек к баптистам, крестился-обратился, Библию толковать научился. Потом перебежал к пятидесятникам - в транс впадать начал, на “ангельских языках“ профессионально разговаривать. И вот перед нами почти готовый харизматик со всем набором умений и навыков. Теперь ему, продвинутому, прямая дорога в “Новое Поколение“. Точно так же, как вчерашнему рериховцу прямой путь в поклонники Шри Чинмоя, вчерашнему йогу - в общество Трансцендентальной медитации, вчерашнему язычнику в “Новый Акрополь“, а вчерашнему эзотерику - в Церковь Сатаны или в Белое Братство. Это словно наркомания, которая начинается с баловства “травкой“, нащипанной на даче, а заканчивается ЛСД. Человеку все время хочется большего, и внутренний зуд гонит его на поиски новых “духовных“ пространств. Подрегался в одной секте, наскучило - перебежал в другую. Бегал вот так, бегал - и оказался в чисто тоталитарной группировке. Где, собственно, и корчится в судорогах, истекая пеной - в то время как мама обивает пороги всевозможных ведомств (“Спасите моего сына!“), а папа, уже разуверившийся в торжестве правосудия, ушел в запой. Достойное завершение эпопеи... И как, по Вашему, следует поступать, чтобы не допустить всего этого? Беседовать с уже готовым “деструктивщиком“ хлопотно, да и времени требуется много. Ты с ним три часа в неделю разговариваешь, а пастор - ежедневно, ты его в одиночку убеждаешь, а вечером беднягу тащит в обратную сторону вся его “церковь“. В результате из 100 прихожан деструктивного культа депрограммации поддаются лишь пятеро. Поэтому куда легче вообще захлопнуть сектантскую дверь и удержать человека от первого шага в нетрадиционную религиозность, какой бы формы она не была. Убедить его от посещения что баптистов, что пятидесятников, что любой другой “безобидной“ организации. Так, на всякий случай, чтобы он потом где-нибудь еще не оказался... Словно с оспой: заболеет конкретный гражданин или нет - неизвестно, поэтому надо делать прививки всем. Вот мы эти прививки и делаем. Больно, конечно, и крайне недемократично, у многих аж слезы выступают, да и врач временами плачет вместе с пациентом. Но ведь иного выхода, Юрий, просто нет.

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову ***Но тогда скажите, почему они ещё существуют? Сколько там членов?Почему все они не “свихнулись“?Может быть это действительно трагическое стечение обстоятельств? ...Почему вопрос не решился в прокуратуре?*** Существуют - потому что перерегистрировались. Был независимый Христианский Центр “Новое Поколение“, а стал Центр “Новое Поколение“, входящий в структуру Церкви Христиан веры евангельской (пятидесятников). И я вроде не я, и лошадь не моя... В результате все осталось по-прежнему, и нынешнее число участников составляет от 5 до 10 тысяч человек. Сильный “разброс“ в оценке продиктован тем, что есть актив - и есть пассив. Семья почти каждого активиста является, например, пассивно верующей, но зараженной все той же бациллой психоза. Почему все они не сумасшедшие? Так поголовно сумасшедших нет нигде. Нарушения психики наступают лишь у тех, кто слаб, лишен соответствующего иммунитета или предрасположен к этому. Другое дело, что экзотические культы притягивают подобных людей. Простотой притягивают, фальшивой душевностью, ритуалами. Попрыгал, похлопал в ладоши - и готово, разумом тронулся. Это мы про троих ЗНАЕМ. А есть уже и четвертая самоубийца - я о ней как раз сейчас справки навожу. Но реально таких, безусловно, гораздо больше. Уже случившиеся факты стали достоянием гласности по чистому случаю. Просто кто-то, хоть немного разбирающийся в вопросе, оказался в нужное время в нужном месте. Реальное количество куда больше - только мы этого не ведаем. Взять, например, областную психиатрическую клинику. От персонала я слышал, что там лежит от 10 до 15 прихожан “Нового поколения“, но проверить это по официальным каналам трудно, так как существует врачебная тайна, в компетенции которой - и личность пациента, и причины его болезни. То же самое в сфере правонарушений: дела есть, а доступа к ним нет. Поэтому мы имеем дело лишь с надводной частью гигантского айсберга, Юрий. А уж что там внизу - и представить страшно... Теперь о прокуратуре. Вопрос с “Новым Поколением“ не решен по единственному, но вескому основанию. Мы не можем доказать прямой причинно-следственной связи между посещением секты и самоубийством. Вот простой пример. Пришла к женщине руководительница “домашней группы“ - низовой ячейки “Нового поколения“. Они долго молились, потом стали горячо спорить. Соседи слышали громкие голоса, переходящие в крик. Потом гостья ушла, а хозяйка квартиры выбросилась из окна, и даже умирая, шептала “Свершилось...“ (помните, откуда это?). Однако прокуратура присваивает делу чисто “бытовой“ статус. Почему? Потому что нет ни видеосъемки, ни аудиозаписи беседы между женщинами. Ясно, что первая “довела“ вторую, но доказательств - никаких. За руку никто никого не поймал. И так - во всех случаях. И еще: сложно возбудить реальное дело против секты, если жена пастора является дочкой транспортного прокурора и сама работает в одной из районных прокуратур, если одна из прихожанок является по-совместительству депутатом Государственной Думы, а другая теснейшим образом связана с областной администрацией... Понимаете?

Юрий, простите, что не сразу отвечаю, -- был в отъезде. “Секта“ -- не всё, что не является православным. За недостатком времени я посоветовал бы Вам самостоятельно обратиться к трудам ведущих этого форума. Если нет, то я могу сам поискать определения. С уважением, iерей Роман.

Ничего страшного,я не тороплюсь никуда.Вы тоже извините, не с оперативностью работаю :) Поискать определения можно было бы.Но они,боюсь все будут разные.Вот у баптистов так же есть определение “секты“.У православных другое.Где то я читал такое определение : отделяющие себя от Единства Веры.Да и само определение ,я думаю может дать только Церковь,но не какие нибудь государственные структуры.В этом ,я думаю основная трудность борьбы с деструктивными сектами.То что Евгений взялся за это дело,похвально.Но как бы вместе с водою и ребёнка из ванночки не выплеснуть Юрий