Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Есть и православные приходы, требующие повышенного внимания. И конкретные прихожане - один Вы чего стоите... Спасибо за подсказку: надо будет уделить этой теме дополнительное время. Ну вот Вы уже и до православных добрались,Евгений.Говорил же Вам, не может человек быть на третьей стороне. Или с Богом, или против него.На одних идеях гуманизма можно только в коммунизм въехать.А судить о Церковном, может человек только церковный.Иначе дальше забора ничего не увидишь,как бы в рот батюшкам ни заглядывать. Между прочим вот с таких вот помошничков и в Ирландии начиналось.Когда политика и национализм суются туда, куда не следует По Вашим ссылкам (вот уж совпадение:)),я никак не пройдусь.Вы сами не желаете обращать внимания на Библейские ссылки, а меня футболите по всему интернету...А нужно то просто своими словами рассказать, мне бы этого было достаточно. Да и жаба давит, деньги платить за эти поиски.Как никак не бюджетные средства трачу, кровные. Юрий

***Ну вот Вы уже и до православных добрались,Евгений.Говорил же Вам, не может человек быть на третьей стороне. Или с Богом, или против него*** Никуда я не “добрался“, Юрий. Про сомнительные приходы вроде кочетковского знал всегда - но пока речь шла о нескольких общинах, где паршивая овца стадо портит, я не придавал этому значения. Однако общение по Интернету показало, что проблема с проникновением либеральной, псевдодемократической идеологии в Православие шире, чем представлялось раньше. В этой дискуссии пример тому - рассуждения Ол.Сагайдачного, в соседней - тоже именующей себя “православной“ девушки Ольги Г. Сию болезнь надо лечить в зародыше - вот и все, что я хотел сказать. Так что рано радуетесь. ***Между прочим вот с таких вот помошничков и в Ирландии начиналось.Когда политика и национализм суются туда, куда не следует*** Только Вы забыли, что “помощнички“-то были протестантскими... ***По Вашим ссылкам я никак не пройдусь.Вы сами не желаете обращать внимания на Библейские ссылки, а меня футболите по всему интернету...*** А в чем претензии? Вы сами запросили у меня эти ссылки. ***А нужно то просто своими словами рассказать, мне бы этого было достаточно*** Времени жалко, да и спать хочется - я ведь, помимо пребывания в Интернете, еще и работаю. ***жаба давит деньги платить за эти поиски.Как никак не бюджетные средства трачу, кровные*** Жаба, в соответствии с русской пословицей, не “давит“, а душит. Что касается намека на использование бюджетных средств для выхода в Интернет - Вы неправы. А ведь могли бы догадаться, поскольку можно заметить, что Интернетом я пользуюсь исключительно в ночное время, поскольку круглосуточное подключение мой карман не выдержит.

Евгений Мухтаров - о.Роману Отец Роман, если Вы появитесь на Форуме до 5 утра - посмотрите в свой почтовый ящик. П.С. Извиняюсь перед остальными участниками беседы - эта информация не к вам, просто срочно нужно, чтобы о.Роман ответил на письмо.

Дорогой Олег, я, конечно, все понимаю, но зря Вы так распаляетесь. Я вот сейчас читаю Сократа Схоластика - лучшее средство для успокоения нервов и укрепления в экклезиологическом оптимизме. Нет ничего нового под солнцем. В IV веке светская власть сплошь и рядом считала себя вправе вмешиваться в вопросы веры. Представьте себе: какой-нибудь антиохийский префект берется за насаждение правоверия и искоренение ересей в своей области доступными ему средствами. Единосущие и подобосущие ему до фени, но очень хочется выслужиться перед императором и задушить крамолу. Ну и дальше все по-византийски: разгоняются общины, отнимается имущество, пресвитеров таскают за бороды, девиц насилуют... Причем, если император (и, соответственно, префект) православный, то делают все это с еретиками. А если, скажем, арианин, то с православными. Ничего страшного, тогда пережили, переживем и сейчас.

Спасибо, Егор, за великолепный исторический экскурс. Я, конечно, стою на противоположном фланге - просто хотелось бы отметить хороший литературный язык и живость изложения. В свою очередь, даю обещание пресвитеров за бороды не таскать и девиц не насиловать. Остальное, думаю, верующие и впрямь переживут.

/// А Вы очень интересный православный. Или все-таки “просто христианин“, а? Я уже ответил. Обычный. А Вы, как все сектанты, от вопроса уходите.Итак, сколько по Вашей области православных неофитов (РПЦ, конечно), оставивших учебу в университетах, аспирантуре, квалифицированную работу? Сколько помолвок расторгнуто в связи с воцерковлением одной из сторон? Видите, не настолько уж и удачен Ваш “безверующий“ ярлык: я могу писать об этих вещах изнутри, а Вы нет. Только не надо опять избирательности: “кочетковцам“ Вы спуску не дадите, не сомневаюсь. Я об истеблишменте говорю. А то у Вас так во всем: если Сталин объединяет под крышей ВСЕХБ баптистов, евангельских христиан и пятидесятников, то это для Вас нормально, а если Ряховский - криминал. ///И конкретные прихожане - один Вы чего стоите... Ах, жаль - в другом государстве живу. Пока... Или опять “картинка не вырисовывается“. По-моему все предельно ясно. А если нет - dies declarabit... виноват, emera delosei - а то Вы меня в римо-католики еще не записывали...

>>А Вы очень интересный православный. Или все-таки “просто христианин“, а?>> Евгений, почту получил. У меня после прочтения первого же послания человека под “ложным именем“ (перевод с греческого) “Сагайдачный“ возникло ощущение, что и вероисповедание указано не совсем правильно.

Ол.Сагайдачного, в соседней - тоже именующей себя “православной“ девушки Ольги Г. Сию болезнь надо лечить в зародыше - вот и все, что я хотел сказать. Так что рано радуетесь. Да я не радуюсь, я сожалею. ((Только Вы забыли, что “помощнички“-то были протестантскими... Скорее к протестантам пробрались такие вот помощнички.И прикрылись идеями протестантства, как и Вы прикрываетесь идеями Православия.Но увидеть это, к сожалению не все в состоянии,вот и процветаете. ((Что касается намека на использование бюджетных средств для выхода в Интернет - Вы неправы. Не лично к Вам относится намёк

///У меня после прочтения первого же послания человека под “ложным именем“ (перевод с греческого) “Сагайдачный“ возникло ощущение, что и вероисповедание указано не совсем правильно. Бог вам судья, отче. “Настоящее имя“ - Дорошенко, если оно Вам больше скажет. А если каждый из нас будет считать себя мерилом православности другого - далеко зайдем...

///Ничего страшного, тогда пережили, переживем и сейчас. Разумеется.

Прошу прощения, что может не в тему.Откуда такие сведения? ((под “ложным именем“ (перевод с греческого) “Сагайдачный“ Так между прочим называется флагман украинского флота.Вы уверены что перевод соответствует?

Греческое слово “псевдоним“ буквально переводится как “ложное имя“. Уверен, что перевод соответствует.

****Я, конечно, стою на противоположном фланге**** Вы уверены? Я всеми руками за просвещенный патриотизм. Претензии к Вашей позиции есть, но только в частностях. ****просто хотелось бы отметить хороший литературный язык**** Взаимно. По-моему, все-таки на “противоположном фланге“ стоит ВПБ - если судить по языку. ****В свою очередь, даю обещание пресвитеров за бороды не таскать и девиц не насиловать.**** В том, что Вы не станете этого делать, я и не сомневаюсь. Но есть еще такой фактор, как “антиохийская чернь“. Вы убеждены в своей способности ею управлять?

***А Вы, как все сектанты*** Секта - понятие сугубо религиозное, а я, как Вы уже успели заметить, безверующий. ***от вопроса уходите.Итак, сколько по Вашей области православных неофитов (РПЦ, конечно), оставивших учебу в университетах, аспирантуре, квалифицированную работу? Сколько помолвок расторгнуто в связи с воцерковлением одной из сторон? Видите, не настолько уж и удачен Ваш “безверующий“ ярлык: я могу писать об этих вещах изнутри, а Вы нет*** У нас православные неофиты не “оставляют учебу“, а меняют светское образование на образование духовное. Вчера он - учащийся колледжа, а сегодня - духовного чилища ЯЕУ РПЦ, вчера он - аспирант госуниверситета, а сегодня - аспирант ПСТБИ. То же самое можно сказать о педагогах. Да, есть случаи ухода с работы из “мирских“ средних школ. Но, как правило, не в “пустоту“, а в аналогичные церковно-приходские школы. Насчет расторжения помолвок всей подлнотой информации не владею - как, впрочем, не владеете ей и Вы. ***По-моему все предельно ясно. А если нет - dies declarabit...*** Вы тут мне сектантство инкриминировали, хотя именно сектантам, как правило, “все предельно ясно“. Зачем загружать голову - куда легде руководствоваться сомнительным fidei donum...

///Секта - понятие сугубо религиозное, Ой ли? А разве случайно глубокоуважаемый (хотя и не любимый - тут Вы правы) А.Дворкин причисляет к ним “Гербалайф“ и т.п. коммерческие культы. Следующий шаг - культы идеологические. Как насчет “смены парадигм“, Алексей Леонидович? /// Сию болезнь (“не то“ православие) надо лечить в зародыше Малость опоздали, любезнейший! В зародыше сию болезнь Ирод Великий пытался излечить еще две тыщи лет назад - да и то знаете, чем кончилось... Съезжаю я с темы, Евгений. Вижу, в грех ввожу и Вас, и других. Юра (Сотников), давайте и Вы, а? Лучше для Сергея_П отыщем слова о Троице и Богочеловечестве. У Свидетелей Иеговы те же сектантство и тоталитаризм, что у Мухтарова, но надежды на исцеление больше.

\\\\\\ ощущение, что и вероисповедание указано не совсем правильно. Батюшка, я все о том же. Если “безверующий“ Евгений меня в неправославии “уличает“ или там братчики из какого-нибудь Воскресенского ДНД - это одно. Но священник... все равно что к Причастию не допустили. Назвали бы свиньей или жидо-масоном - смолчал бы, а тут... Поэтому объясните, пожалуйста, что именно в моих “посланиях“ “не совсем православно“. Первое мое сообщение - это, насколько помню, под номером 1089/37435, где я свидетельствовал перед протестантами, что стал православным христианином, потому что из всех конфессий лишь Православие, на мой взгляд, идентично “просто христианству“ (sic!), без экстрацерковных наслоений (латинские “вселенские“ соборы второго тысячелетия, протестантские “Sola“), ограничивающих и урезающих Христову истину. Вы с этим не согласны? Или Православие - это “деноминация“?! Определять Православие не через раскрытие в нем Христа, а через отличия от инославных вероисповеданий - это, знаете ли, не апофатизм. Это протестантизм в худшем понимании этого слова, а попросту - сектантство. Ибо не будь католицизма, протестантства, дохалкидонских церквей - как идентифицировало бы себя такое “православие“? Через коррелятивы к “самодержавию“ и “народности“? Но это уже “христианство без Христа“... Ах, как легко сделать еще один шаг и заявить, подобно Вам (только с другого фланга), что такое понимание православия - не Православие вообще. Но нет, “один Хлеб, и мы многие - одно Тело; ибо все причащаемся от одного Хлеба“ (1Кор.10). И перед этим Фактом должна в смирении и страхе умолкнуть любая фракционность. “Да молчит всякая плоть человеча и да стоит со страхом и трепетом и ничтоже земное в себе не помышляет...“ А вообще-то, “быть православным значит знать Бога, Каков Он есть, и поклоняться Ему достойно Его святости... Если так определять Православие, никто не имеет права назвать себя православным“ (митр. Сурожский Антоний). Насчет “ложного имени“ - по-настоящему следует бояться лишь одного: “ты носишь имя, будто жив, но ты мертв“, - чего не желаю ни себе, ни Вам. С упованием на Ваши иерейские молитвы Олег.

***Поэтому объясните, пожалуйста, что именно в моих “посланиях“ “не совсем православно“.*** Уважаемый Олег, позвольте воткнуться. Не мне судить, но, я бы сказал, что в Ваших посланиях не совсем православным является некий гордый, дерзостный дух, столь неприсущий христианству. Вот народ Вас и не хочет “записывать“ в православные интуитивно видя этот лукавый дух. Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. В Ваших посланиях нет места попытке проявить любовь и милосердие к участникам форума, в этом то Вы и обличаете себя и являетесь соблазном для ближних. ***Да молчит всякая плоть человеча и да стоит со страхом и трепетом и ничтоже земное в себе не помышляет...“ А вообще-то, “быть православным значит знать Бога, Каков Он есть, и поклоняться Ему достойно Его святости... Если так определять Православие, никто не имеет права назвать себя православным“ (митр. Сурожский Антоний).*** Дымаю не плохо было бы мне распечатать это и повесить дома на стену, чтоб всегда перед глазами. С уважением, Серегй PS Кто может заслуживать большее уважение из живущих на Земле, чем тот, кому дана власть отпускать грехи. (Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.) Давайте научимся уважать иереев Божьих.

Я прошу прощения, видно я не понял о каком слове Вы говорите.Я подумал, что “Сагайдачный“ имеет такой перевод.А так называется флагман украинского флота -“гетьман Сагайдачный“

Секта - понятие сугубо религиозное, а я, как Вы уже успели заметить, безверующий Так чего же Вы лезете туда, к чему не имеете никакого отношения?Я бы может быть и не встрявал сюда, если бы Церковь пригласила Вас для помощи.Неужели Вы считаете, что Ей это не под силу без Вашего участия? Что должно прийти соблазнам, так это каждый верующий знает.Что человечество не “прогрессирует“ а деградирует, тоже каждый верующий знает.Что скоро Конец,тоже детям Божиим известно.Попытаться изменить ход истории уже было.Результативнее изменить самого себя, тогда и другие изменятся Юрий

Съезжаю я с темы, Евгений. Вижу, в грех ввожу и Вас, и других. Юра (Сотников), давайте и Вы, а? Лучше для Сергея_П отыщем слова о Троице и Богочеловечестве. У Свидетелей Иеговы те же сектантство и тоталитаризм, что у Мухтарова, но надежды на исцеление больше. Я собственно немножко уже отъехал.Но хоронить Евгения я думаю рановато.Подожду что он ещё выкинет.Я вот наоборот, убедился что с иеговистами разговаривать на эту тему беполезно.Да и Сергей сам попросил меня прекратить ненужные споры.Я с этим согласен.Там целые институты работают,крупные специалисты,проникают в сознание крепко.Когда спрашиваю их :Вы знаете Иисуса Христа лично?, они говорят что только апостолы знали его лично.Как же можно называться христианином, и не знать Его??? Вообще то спешу заканчивать,боюсь причислят Вас к врагам народа.Самаряне ведь с Иудеями не общаются?