Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Олег, Господь Вас да благословит! Прежде всего: если мое замечание Вас обидело, спешу испросить прощения за резкое слово. Ваше первое сообщение, о котором Вы рассказываете, я вообще не видел, а считал за таковое то, которое было обращено к Евгению в настоящей теме. Уже в нем содержались знакомые людям, имевшим дело с демагогией представителей протестантских сект, нотки. В сочетании с Вашим именованием, которое я, например, сразу воспринял как псевдоним, все это сильно напоминало нечестную игру со стороны сектанта, пытающегося таким оригинальным путем высказать свои взгляды. Когда другой Ваш собеседник заметил ту же тенденцию в Ваших словах, я еще более утвердился в этой мысли. Слава Богу, -- ошибся! Не имею ничего возразить против Вашей попытки трактовать Православие в контексте того диалога так, как это было сделано Вами ниже. iерей Роман.

Юрий, Юрий, во второй раз Вы пишете про флагманский корабль. Одно упоминание об этом приятных ассоциаций не рождает. Разве что у турок, с вожделением взирающих на беззащитное побережье некогда непобедимого и грозного соседа, на разгромленный флот, мимо остатков которого торжественно дефилируют натовские армады. Ладно хоть еще не “Гетьманом Мазепой“ или “Степаном Бандерой“ назвали флагман. Имя “Сагайдачный“, впрочем, теперь такие же ассоциации будет вызывать. Всё то безумие, которое еще, боюсь, не конца явлено, -- ну когда же будет ему предел? Ведь по-живому державу дали раскромсать. Это сообщение не оффтопик, и к Ярославской области отношение имеет. Самый почитаемый из местных святых, святитель Димитрий Ростовский, чьи богодухновенные слова оглашали своды храма, в котором я служу, -- из-под русского города Киева был родом. Аз грешный -- корнями с Сумщины, хотя отец у меня, как и я сам, на Ярославщине родился. Как может уложиться в сознании расчлененная Россия? Неужели люди не понимают, что все эти “суверенитеты“ на погибель придуманы? Неужели обязаельно “жареного петуха“ ждать, чтобы в этом убедиться?

А вот меня не терзают подобные факты.Да и как меня будет это беспокоить? Родился в Украине,живу в Украине.Несколько раз был в России.Всё в моей жизни связано с Украиной.Может ещё и протестантский менталитет сказывается...:).Мне вот, например, близки переживания миллионов украинцев, опасающихся претензий России.Меня это беспокоит.Да и возможно ли какое то объединение?На основании чего? Простит нас Евгений за это отступление от темы?

Ну что ж, оффтопик, так оффтопик. А мне, например, более близки переживания миллионов белорусов, опасающихся, что местная “пятая колонна“ с помощью “мирового сообщества“ сможет как-то помешать намечающемуся Союзу. Про “миллионы украинцев“ может Вам и виднее. Но я, например, во время учебы в Московских духовных школах встречал больше таких, которых Вы назвали бы за их взгляды москалями. Причем, “западники“, как правило, были еще более промосковски настроены, чем “восточники“ (приписываю это влиянию бастиона Православия -- Почаевской Лавры).

***Простит нас Евгений за это отступление от темы?*** Все нормально, Юра, вопрос на самом деле актуальный. Я только не понимаю, каких российских претензий на Украине опасаются. Мы вроде ничего дурного не замышляем - и газ наш сегодня Украина потребляет, и нефть, и энергию. Причем, что называется, в бессрочный кредит, возврата которого Россия не требует. Мне вообще думается, что все разговоры о “претензиях“ - результат украинской правительственнной пропаганды, и за призывами к “самостийности“ украинского народа стоит желание сохранить предельную самостийность лишь одного человека - Кучмы. Ему хочется неограниченной власти - отсюда и антироссийская истерия, от которой страдает весь братский народ. Мне в этой связи куда ближе позиция другого президента, Александра Лукашенко, готового потерять часть своих полномочий ради благосостояния девяти миллионов белоруссов после объединения двух стран в Союз (договор будет подписан 28 декабря).

Здравствуйте о.Роман! Общечеловеческие переживания мне тоже не чужды,зря Вы так.Не такой то уж я украинский националист типа УНА УНСО.Пользуясь терминологией Евгения, я в либеральном крыле украинского национализма.:)И никого никогда москалями не называл.Да и родители мои родились в России,прошу прощения в РСФСР.Взгляды бывают разные у всех.Но вот как их воплощают и как пропагандируют это уже другой вопрос.Говоря о милионах украинцах я имел ввиду прежде всего жителей западной Украины. Это тоже люди, со своей историей,местами трагической.И они всё же не так расположены к России как восток.Я считаю что это не пустая пропаганда,и в этом есть доля правды.Что ж поделаешь, когда с запада дружелюбней относятся да и пренебрежительно “западниками“ не называют?Эта часть населения имеет своеобразную культуру,как бы не хотели её объединить с российской.Я вот не связан с “мировым сообществом“, но идея Союза меня так же не прельщает

Здравствуйте Евгений! ((Я только не понимаю, каких российских претензий на Украине опасаются. Мы вроде ничего дурного не замышляем Я тоже так раньше думал.Считал что деятельность УНА УНСО - сплошной бред.Но вот познакомился с российскими уна унсовцами -ВПБ.Просмотрите темы “русский вопрос“ и что то про то как хакеры взломали их сайт.ТАк они вообще считают что Украины,как государства не существует, а то что есть необходимо уничтожить и сделать “большую“ Россию“. Почитайте их высказывания о украинском языке и вообще о культуре.Если бы это было только несколько человек, так таких много.Я вообщето назвал это фашизмом,может очень круто, но другого я не придумал.По нашим местным законам это называется сепаратизм.Да..., не хочется всё это перечислять,противно.Так бы и оставался, в неведении о причине активизации УНА УНСО, если бы не узнал об этом от православных.Хотя и УНА УНСО тоже православные.Когда говорится в Библии, что во Христе нет ни варвара ни Иудея, ни раба ни Скифа,то в Украинском патриархате имеют ввиду что все украинцы, а Московском патриархате - что все русские Ему хочется неограниченной власти - отсюда и антироссийская истерия, от которой страдает весь братский народ. Уже второй раз слышу об этой “антироссийской истерии“.Откуда информация? Отсюда ничего не видно.Да и про Кучму зря Вы так.Ничего антироссийского я от него не слышал, да и не может этого быть.Скорее это российская машина работает и распространяет такой слух ((Мне в этой связи куда ближе позиция другого президента,Александра Лукашенко, готового потерять часть своих полномочий ради благосостояния девяти миллионов белоруссов после объединения двух стран в Союз (договор будет подписан 28 декабря). Ну а наш обещал сформировать парламент из большинства, что бы он работал , а не занимался демагогией.Большинство будет наверняка левое, пророссийски настроено. И Кучма это прекрасно знает, и идёт на это из за желания заставить парламет работать на благо народа. Каким бы он ни был.Разве это говорит о его нелюбви к народу?

***Уже второй раз слышу об этой “антироссийской истерии“.Откуда информация? Отсюда ничего не видно*** Имеется в виду раздел флота, одинаково ослабивший военные позиции и России, и Украины, а также позорная возня вокруг Севастополя - города российской славы. ***наш обещал сформировать парламент из большинства, что бы он работал , а не занимался демагогией.Большинство будет наверняка левое, пророссийски настроено. И Кучма это прекрасно знает, и идёт на это из за желания заставить парламет работать на благо народа*** Надо ли говорить, Юрий, про всю немощность нынешней законодательной власти что на Украине, что в России. Наш вот тоже начал с поддержки Верховного Совета РСФСР, а всего через пару лет закончил процесс обоюдной “работы на благо народа“ расстрелом Парламента. Кучме, к сожалению, ничего не мешает поступить аналогичным образом.

Имеется в виду раздел флота, одинаково ослабивший военные позиции и России, и Украины, а также позорная возня вокруг Севастополя - города российской славы. Тут нет никакой антироссийской истерии.Элементарный торг.Если можно что выцыганить, то можно попробовать.Просто торговля.Украина сама прекрасно понимает что не справится со всем флотом, но ей нужны энергоносители.Политики здесь мало. ТОлько вот военные позиции наврят ли это может пошатнуть. Они пошатнулись гораздо сильнее и не из за этого.То что морально весь флот устарел - факт.То что нет средств создавать новый - Украина не причём.Но оправдывать свои неудачи за счёт других - есть такая особенность нашего менталитета.“Позорная“ возня вокруг Севастополя естественная реакция на претензию к своей территории.По документам, Крым в составе Украины.Изменить нужно вначале этот документ.А потом играть на национальных чувствах ((Надо ли говорить, Юрий, про всю немощность нынешней законодательной власти что на Украине, что в России. Не надо. ((Кучме, к сожалению, ничего не мешает поступить аналогичным образом. Почему же?Есть причины.Во первых Украине не присущи имперские амбиции,никогда и не было их.Она ни на что не претендует.Глобальными процессами не занимается.Стало быть нет и внутренних глубоких противоречий.А они существуют только в ракурсе “левые“ и “правые“.Но это вполне нормально.Геополитических мотивов нет.Расстреливать наш парламент нет никакого смысла.Он сам себя погубит.По поводу расстрела Вашего парламента у меня своё мнение.Это всего лишь результат “безболезненного“ освобождения от КПСС в 91 году.Слишком мягко обошлись с ними, вот и подняли голову.Но и до сих пор претендуют на всё. Да и что это ,Евгений за такие антигосударственные настроения :)? Такое присуще разве что сектам.От которых опасность всему государству.Бороться с этим надо.А не поощрять

***что это ,Евгений, за такие антигосударственные настроения ? Такое присуще разве что сектам.От которых опасность всему государству.Бороться с этим надо. А не поощрять*** Юрий, Вы неправильно поняли. Я наоборот за сверхкрепкое и сверхкрупное государство. Просто нынешняя власть явно не в состоянии придать стране подобный статус. Отсюда вполне логичная критика всего нынешнего режима и искреннее желание перемен. Пусть даже за счет танковой стрельбы - только на этот раз в обратную сторону.

****По поводу расстрела Вашего парламента у меня своё мнение.Это всего лишь результат “безболезненного“ освобождения от КПСС в 91 году.Слишком мягко обошлись с ними, вот и подняли голову**** Странные, однако, для доброго христианина представления. Вам же вроде, по статусу, всех любить полагается...

((Странные, однако, для доброго христианина представления. Вам же вроде, по статусу, всех любить полагается... Да?Тогда меня удивляет благодушие по поводу войны в Чечне. ((Пусть даже за счет танковой стрельбы - только на этот раз в обратную сторону. Опять не могу сдержаться,Евгений,извините :“ ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.“

***Тогда меня удивляет благодушие по поводу войны в Чечне...Опять не могу сдержаться,Евгений,извините :“ ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.“*** Что-то у Вас, Юрий, память короткая. Еще раз напоминаю: я - БЕЗВЕРУЮЩИЙ, то есть прагматик, и мне абсолютно наплевать, что “защитники“ Чечни тоже хотят жить. Потому что лучше отправить на тот свет 200 000 боевиков, чем из чувства ложной гуманности оставить половину, которая расползется по России и истребит несколько миллионов мирного населения. А насчет “каким судом судите“ - так то реклось совсем по-иному поводу и при фарс-мажорных обстоятельствах. Потому как судили тогда, если Вы помните, невиновного. А сейчас требуется наказать людей, чья вина очевидна.

Уважаемый. Традиционное для Форума обращение “брат“ Вас как “безверующего“ может ведь покоробить:-) Однако, разве прагматик, отныне равносильно - посторонний наблюдатель над человечеством? Вы любите Россию? ОК. Я тоже. И Достоевский тоже. И он писал о слезинке ребенка. Это недостаточно авторитетно для прагматика? И разве для прагматика человеческая жизнь стоит меньше абстрактной идеи? И государственной идеи тоже. И не Россия создана по образу и подобию Божию, но личность человеческая, в том числе и личность чеченского боевика. Это не сентиментальность. Я оправдываю то что происходит в Чечне. Но через боль. Здесь нас разделяет именно вера, по отношению к которой Вы - “без“. Христианин не может “наплевать“ на жизнь человека. А ложной гуманности не существует - спасение души человеческой - конкретной - образа Божия - выше любой политической идеи. Нет?

((Еще раз напоминаю: я - БЕЗВЕРУЮЩИЙ, то есть прагматик, и мне абсолютно наплевать, что “защитники“ Чечни тоже хотят жить Отчего же, я прекрасно помню, именно поэтому хочу что бы Вы стали верующим.Понимаю, это очень трудно.Но у Бога нет ничего невозможного. ((Потому что лучше отправить на тот свет 200 000 боевиков, чем из чувства ложной гуманности оставить половину, которая расползется по России и истребит несколько миллионов мирного населения. У Ирода похоже были такие же мысли, когда он решил истребить всех младенцев.Кроме того я так же считаю что за преступление должно следовать наказание.Этого требует Божия справедливость.Это что бы Вы автоматически не причислили меня к НАТОвцам,и как там ВЫ их ещё именуете,короче “врагам народа“,ах да, деструктивным сектам.Между прочим вот таким макаром и “расползлась“ по всей России кпссовская нечисть.Которую не осудили из таких вот “чувств ложной гуманности“.Из за отсутствия НАКАЗАНИЯ. ((А насчет “каким судом судите“ - так то реклось совсем по-иному поводу и при фарс-мажорных обстоятельствах. Потому как судили тогда, если Вы помните, невиновного. А сейчас требуется наказать людей, чья вина очевидна. И по какому же это поводу реклось, Евгений?Это была проповедь Иисуса Христа,обращённая большей своей частью к ученикам во время Нагорной проповеди.И что это за фарс-мажорные обстоятельства?Он взошёл на гору, сел и стал проповедовать.Да и разница, у меня между Вами в том, что ненависти как у Вас,я к преступникам не испытываю.ЧТО, испытываю,наверное Вам трудно будет понять.Хотя в предыдущем сообщении Вам хорошо ответили. Кстати, раз уж зашёл разговор.Вы упомянули о том как судили невиновного.Кого Вы имели ввиду?Иисуса Христа?Отрадно что Вы это признаёте.Хочу спросить:За кого Вы Его принимаете? Это не с целью завязать проповедь,просто интересно.

***разве прагматик, отныне равносильно - посторонний наблюдатель над человечеством? Вы любите Россию? ОК. Я тоже. И Достоевский тоже. И он писал о слезинке ребенка. Это недостаточно авторитетно для прагматика? И разве для прагматика человеческая жизнь стоит меньше абстрактной идеи? И государственной идеи тоже. И не Россия создана по образу и подобию Божию, но личность человеческая, в том числе и личность чеченского боевика*** Здесь мы с Вами расходимся. Для меня, прагматика, государственная идея важнее конкретной человеческой жизни. Я не знаю, по какому там образу создана “личность чеченского боевика“, но я твердо знаю, что это - враг России, враг народа. А потому, невзирая на сентиментальные чувства, лить по нему (далеко не ребенку, кстати говоря) слез не намерен.

***я прекрасно помню, именно поэтому хочу что бы Вы стали верующим.Понимаю, это очень трудно.Но у Бога нет ничего невозможного*** Экий Вы, право, настырный евангелизатор в духе апостольском. Прямо ловец человеков. И ведь каждый раз одно и то же... ***вот таким макаром и “расползлась“ по всей России кпссовская нечисть.Которую не осудили из таких вот “чувств ложной гуманности“.Из за отсутствия НАКАЗАНИЯ*** Юрий, у Вас такая жуткая ненависть к коммунистам, словно Вы при них, как минимум, “четвертак строгача“ отхватили. А что Вам, собственно, в них не нравится? Общие фразы мне уже обрыдли, хотелось бы немного конкретики.Только, пожалуйста, без лозунгов в стиле “Они сажали нас за проповедь Слова Божия“ (или “Они убили царя-батюшку“, - что, впрочем, на протестанта было бы непохоже). Давайте с аргументами - ведь они же у Вас есть, правда? ***И по какому же это поводу реклось, Евгений? Это была проповедь Иисуса Христа,обращённая большей своей частью к ученикам во время Нагорной проповеди.И что это за фарс-мажорные обстоятельства?Он взошёл на гору, сел и стал проповедовать*** А Вы представьте себя на месте человека, против которого уже 33 года настроены все светские власти. Представьте себя на месте человека, выжившего лишь благодаря своевременному бегству семьи в Египет, но теперь возвратившегося туда, где его все еще ищут. Представьте себя на месте человека, который проповедовал в синагогах Назарета, Капернаума и еще 5 городов на побережье Тивериадского моря учение, жутко еретичное для иудейского духовенства. Представьте себя на месте человека, предшественник которого, Иоанн Креститель, уже был арестован к этому времени за проповедь аналогичных взглядов... Между прочим, в 33-м году от Р.Х. по всей Галилее были натыканы кресты с распятыми участниками антиримских восстаний - и Иисус прекрасно знал, что его ждет в случае обнаружения. А потому наверняка понимал, что после массовых исцелений страждущих из Сирии, Галилеи и Иудеи, после публичных проповедей и создания собственной группы единоверцев наверняка окажется в поле зрения тамошней контрразведки со всеми вытекающими последствиями. Нервная ситуация, не правда ли? Вот это и называется фарс-мажорными обстоятельствами, в результате которых на основе осмысления уже имеющегося опыта да несложных экстраполяций на будущее и родилась Нагорная Проповедь. ***Хочу спросить:За кого Вы Его принимаете? Это не с целью завязать проповедь,просто интересно*** Гм... “Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского“... Это я так, балуюсь, хотя больше синоптических Евангелий люблю, конечно, апокрифы. Вот уж где на проблему “кто Сей?“ оригинальных ответов много. А вообще, странный к безверующему вопрос. Естественно, я принимаю его за человека, сына Марии и плотника Иосифа. За умного, достаточно искушенного в политических делах человека. За человека, хорошо владеющего аудиторией и получившего во время длительного отсутствия (может, в Египте, может, в Кумранах, Греции или еще где-нибудь) определенные философские познания и медицинские навыки. Думаю, Вы именно такой ответ и хотели получить. Вот и получили. Ну и хватит об этом.

((И ведь каждый раз одно и то же... Так и капля воды камень точит:)Уж никуда не деться Вам.Особенно здесь на форуме,религиозном. ((Юрий, у Вас такая жуткая ненависть к коммунистам Почему же ненависть?Я хотел бы всего лишь публичного осуждения, с запретом занимать руководящие должности.Это не ненависть, а желание наказания за преступления.Какие? Если Вы за столько лет этого не поняли , то мне навряд ли удастся Вам это объяснить.К тому же,Вы явно являетесь их сторонником.Это всё равно что убедить баптиста, что он не прав. ((Вот это и называется фарс-мажорными обстоятельствами, в результате которых на основе осмысления уже имеющегося опыта да несложных экстраполяций на будущее и родилась Нагорная Проповедь. Но ведь Он говорил не от себя а, то что Ему велел Бог Отец?Если отрицать это, тогда, да.Простой такой человечишко,пересказал свой опыт.Но это уже не христианство,а я христианин.Поэтому говорю, что это чушь.Опять цитата :“Источник мудрости у всех мудрецов - Один“ ((Думаю, Вы именно такой ответ и хотели получить. Вот и получили. Ну и хватит об этом. Надеялся что Вы немножко ближе к Истине,много работы предстоит.:)

***Я хотел бы всего лишь публичного осуждения, с запретом занимать руководящие должности*** Здорово. А я думал, что для Вас, дорогой христианин, нет ни эллина, ни иудея... Тут кое-кого, кстати, в свое время тоже публично осудили и “наградили“ большим деревянным крестом за попытку принять должность Царя Иудейского. И этот кое-кто, думаю, от Ваших желаний не в восторге. ***Надеялся что Вы немножко ближе к Истине. Много работы предстоит*** Ну да, конечно: жатвы много - а делателей мало. Ох уж эта извечная проблема дефицита кадров... Юрий, если у Вас такое страстное желание “учить вере“, то я бы настоятельно рекомендовал выбрать для этого другой объект (или субъект - это уж как лучше). Вам, кстати, никогда не приходило в голову, что я УЖЕ был верующим и все, что Вы пытаетесь тут сказать - для меня не откровение, а давно пройденный этап? Смешно, право...

((Здорово. А я думал, что для Вас, дорогой христианин, нет ни эллина, ни иудея... Тут кое-кого, кстати, в свое время тоже публично осудили и “наградили“ большим деревянным крестом за попытку принять должность Царя Иудейского. И этот кое-кто, думаю, от Ваших желаний не в восторге. А причём здесь это?Если ВЫ цитируете Писания,согласуйте и контекст пожалуйста.Уж не является ли по Вашему желание справедливости,законное решение вопроса,уважение вообще к Закону чем то противоречащим учению Христа? В таком случае христианин не имеет права работать судьёй, адвокатом,журналистом?Превратные у Вас представления о христианстве.Я всё больше и больше убеждаюсь в необходимости взять Вас под особый контроль.И вернуть на путь Истины,если Вы там уже были.Вам наверное вообще не нравится перспектива Великого Суда?Наверное поэтому и ушли?Ответственность как никак за свои поступки и слова,вот и неправильное понимание возмездия, прощения и оправдания.На такой вот основе,отсутствии Бога,и выросло СССР.Со всеми его теперешними последствиями ((... Юрий, если у Вас такое страстное желание “учить вере“, то я бы настоятельно рекомендовал выбрать для этого другой объект (или субъект - это уж как лучше). Да что то не попадались безверующие,Вы первый.Подходящий объект попадётся,переключусь.А пока терпите. ((Вам, кстати, никогда не приходило в голову, что я УЖЕ был верующим и все, что Вы пытаетесь тут сказать - для меня не откровение, а давно пройденный этап? Смешно, право... Да нет, грустно...Лучше б Вы лучше не знали Бога.А сознательно отвергать...Особо тяжкий грех