Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Евгений Мухтаров - Александерсу. ***Большинство протестантских церквей являются официально зарегистрированными ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями, и не надо вешать ярлыки направо и налево***. Не общественными, а религиозными. Здесь две большие разницы. Хотя, признаться, оговорку вы сделали любопытную - многие секты действительно мимикрируют под общественные организации, чтобы уйти из сферы действия закона о религиозных объединениях. Смотришь - Клуб любителей восточной философии, а приглядишься - все те же кришнаиты. ***Большинство протестантских церквей являются ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ общественными организациями, и не надо вешать ярлыки направо и налево***. Наше законы так либеральны, что получить свидетельство о регистрации может практически любая община. Секта последователей Санта-Клауса, например. Или группа лиц, поклоняющихся дубу. Или Церковь Сатаны. Двенадцать учредителей, типовой устав, денежка на госпошлину - вот и все, что нужно для того, чтобы стать официально признанным религиозным объединением. Поэтому не нужно преувеличивать роль государственной регистрации. И тем более не стоит принимать регистрационное свидетельство за индульгенцию - поскольку наличие записи в реестре ни в коем случае не освобождает от ответственности. Скорее, накладывает новые обязательства секты перед обществом. ***Что касается “Нового поколения“, у нас в городе тоже есть такая церковь, и нет у них и намека на сектантство, и с бумагами, я думаю, все в порядке.*** Ну да, естественно. И бумаги в порядке, и шефство над детским домом, и оборудование для больниц, и пять тысяч бесплатных Библий, и молитвы за мир, и румяный американский гость с его “халлилюйя, Пок люпит фас“. Схема везде одна и та же. А Вы что, собственно, ожидали увидеть? Как у бабушки выманивают квартиру прямо на проповеди? Или как принародно делят полученные “баксы“? Не дождетесь. Форма секты НИКОГДА не отвечает ее внутреннему содержанию. Это правило номер один - иначе не было бы самой секты. Мы образцово-показательное “Новое поколение“ семь лет разрабатывали, и только в 1998 году критическая масса данных оказалась достаточной, чтобы прижать секту к ногтю. Вот тут-то наши “добрые христиане“ и ЗАБЕГАЛИ. Спасая свой маленький бизнес, жалобы в Совет Европы строчить стали, карманный “Институт религии и права“ на защиту привлекли. Даже перерегистрировались: мы, мол, уже не те, по грехам прежнего “Нового поколения“ не отвечаем. Вот уж где чудо так чудо: вечером семь тысяч прихожан легли спать убежденными харизматиками, а утром проснулись такими же убежденными пятидесятниками. Это к разговору о крепости сектантской веры. Поймите, Александерс: на первый взгляд любая секта выглядит очень прилично - и потребуется масса времени, чтобы заглянуть за ее красивый фасад. Времени и желания. А у Вас, кстати, это самое желание есть?

***Не общественными, а религиозными. Здесь две большие разницы.***Не общественными, а религиозными. Здесь две большие разницы.***Или Церковь Сатаны.***И бумаги в порядке, и шефство над детским домом***И т.д. Ну и что это доказывает кроме того, что вы, уважаемый лишь прискребаетесь к моим словам и ищете в них крамолу? Лично мне глубоко наплевать, как общественная организация существует секта, или как религиозная. Меня вообще секта интересует лишь с той стороны, что уводит людей от Истины мягко говоря неизвестно куда. Тем же самым занимается и государство, которое паразитирует на слабостях граждан, строя свой бюджет не на здоровой экономике, а на алкогольной и табачной зависимости. Вот!!! Вот, я написал это! Явная антигосударственная пропаганда! Ну поставьте меня к стенке, если я не прав! Не этим ли занималась пропаганда, промывая романтическим юнцам мозги и отправляя их на “великие стройки десятилетий“, “пятилеток“ и прочие мероприятия? Что с этой молодежью? Откуда столько социальных проблем, алкоголизма и наркомании в местах бывших “ударных“ строек? Черню!!! Обливаю грязью! Антикоммунистическая свинья! К стенке! К ногтю! В лагеря! Сгноить! К ногтю! Или все же есть такое явление? ***румяный американский гость с его “халлилюйя, Пок люпит фас“*** И если “Пок“ действительно “люпит“, то любите ли вы? По крайней мере, ничего христианского с вашей стороны в этой теме не прочитал, кроме неприязни к сектам. Именно так сатана и действует: разжигает неприязнь между братьями, чтобы те надмевались друг над другом, тут же обязательно найдется какой-нибудь приблудный сектант, других к нему же причислят и понеслось! Посмотрите в свое сердце, что вы там увидите, любовь ли Христову? Если нет, то вы и есть этот самый сектант, ибо написано: 1Кор.13:13 “А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше“ ***по грехам прежнего “Нового поколения“*** Ничего об этом не знаю. Вполне может быть, что просто название одинаковое. Aleksanders

Саша, ту тут много правильного сказал... Но зачем столько эмоций? Что это такое: “Черню!!! Обливаю грязью! Антикоммунистическая свинья! К стенке! К ногтю! В лагеря! Сгноить! К ногтю! Или все же есть такое явление?“. Гм. Меня самого часто заносит, но так круто пока Бог миловал. У тебя тоже, как у меня, было пять сотрясений мозга? Ерунда. Мне весьма помог курс ноотропила. Чудесное средство. Рекомендую. А то и впрямь “языками“ молиться начнешь. С пониманием, Владимир Морозов.

Да, надо оговориться, что далеко не все сказанное Александром считаю правильным, а то поймете еще не так...

, а то поймете еще не так... А как Вас понимать,Владимир? А то ещё не так поймёшь и сотрясение получишь...Боязно

Сотрясение, между прочим, дело серьезное. Запускать нельзя. Иначе будут всю жизнь головные боли и заторможенность мышления. Иногда они ведут к психическим расстройствам. Так что, если у кого будет сотрясение, сразу обращайтесь к врачу и выполняйте ВСЕ предписания. Это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. Не шутити этим, Юрий. Я очень не хочу, чтобы Вас Господь посрамил за Ваш неуместный юмор. И если у Вашего собрата по вере, Саши, действительно были повреждения мозга, пусть лучше обратиться к врачу. Лично я рекомендую ему, и всем, у кого подобные проблемы, курс ноотропила. Эффект - паразительный! С любовью во Христе, Владимир.

Благодарю за заботу Владимир.Шевелить мозгами не буду, а то сотрясётся всё,беда будет. Юрий

Евгений Мухтаров - Александерсу. *** Вот!!! Вот, я написал это! Явная антигосударственная пропаганда! Ну поставьте меня к стенке, если я не прав!... Черню!!! Обливаю грязью! Антикоммунистическая свинья! К стенке! К ногтю! В лагеря! Сгноить! К ногтю!*** К чему эта истерика? С Вами же спокойно, мирно беседуют, а если и поправляют - то исключительно в просветительских целях. Ну разорвали Вы рубашку на груди, ну встали в позу аки агнец пред закланьем. И зачем? Только в отсутствии других аргументов расписались да окружающих рассмешили. ***Меня секта интересует лишь с той стороны, что уводит людей от Истины... Тем же самым занимается и государство, которое паразитирует на слабостях граждан, строя свой бюджет не на здоровой экономике, а на алкогольной и табачной зависимости...*** Хоть бы новое что-нибудь придумали... Назовись я православным - и в спекуляции алкоголем да табаком Вы обвинили бы Московскую Патриархию. Но поскольку я выбрал ярлычок “безверующего“ - бить Вам приходится по государству. Ну-ну, успехов. Только не забывайте, что именно за счет налогов с алкоголя и табака государство выплачивает сегодня все пенсии и пособия. “Здоровая экономика“, конечно, неплохо. Да ведь не мы противники такой экономики, а Ваши друзья-демократы, которые заставляют государство следовать нынешнему курсу. ***Не этим ли занималась пропаганда, промывая романтическим юнцам мозги и отправляя их на “великие стройки десятилетий“? Что с этой молодежью? Откуда столько социальных проблем, алкоголизма и наркомании в местах бывших “ударных“ строек?*** И откуда у христианина столько ненависти к своему народу? Пренебрежительное “юнцы“, нарицательное “промывка мозгов“, ироничное “стройки десятилетий“... А как же 1Кор.13:13 со всей любовью вместе? Вы учились в школе, построенной этими самыми “юнцами“, нынешними пенсионерами, живете в доме, ими же ударно возведенном, ходите по улицам, которые “юнцы“ мостили, и даже сейчас, в Интернете, используете телефонные сети, проложенные при Советской власти. За это надо сказать людям большое спасибо и низко поклониться. А, потом, про какую гнилую “молодежь“, про каких наркоманов с алкоголиками Вы толкуете? Та, прежняя молодежь, была совершенно нормальной, а нынешняя плесень - порождение ЭТОГО строя, ВАШЕГО строя. Вот сами с ней и попробуйте разобраться. Только, пожалуйства, без “промывки мозгов“. Протестантской, к примеру. ***ничего христианского с вашей стороны я в этой теме не прочитал, кроме неприязни к сектам*** А я христианином и не представлялся. Мой статус - “безверующий“. Удобно, правда? Ну да мы с Вами на эту тему уже говорили. ***Именно так сатана и действует: разжигает неприязнь между братьями, чтобы те надмывались друг над другом, тут же обязательно найдется какой-нибудь приблудный сектант, других к нему причислят и понеслось! *** А Вы откуда знаете? С ним лично общались? В Писании по поводу сектантов ничего нет, а Предания со Святоотеческим опытом Вы как протестант не признаете. Или уже признаете?

Уж лучше утрусь молча. Впредь плюйте в кого-нибудь другого. Я и раньше был уверен, что подобные дискуссии ни к чему хорошему не приводят, и сейчас лишь утвердился в своей уверенности. Все же надеюсь, что мы с вами, дорогой друг, все же встретимся там, сами знаете где. Так что оплюйте последний раз эту “нынешнюю плесень“, больше с вами я общаться не буду. Спасибо за внимание.

А атеизм и соответственно эволюционное учение для православного то же является сектантством ?

“С октября в Ярославской области начинается акция “Общество против сект“. С какой целью? Защитить от сект Православие? Но, думаю, у него найдутся апологеты получше “безверующих“. Защитить “идеологию“? К чему же тогда благословение Архиепископа Ярославского и Ростовского Михея? Или “безверующие“ уже просят помощи у Бога? Или Православие - это часть нынешней идеологии? Да и есть ли она, идеология? Когда-то была, а сейчас? Попрошу перечислить движения, которые Вы причисляете к сектам. Точно. А не размыто, как в ответе Юрию Сотникову. Что означает “лютеране туда-сюда“? Я не увидел в вашей реплике баптистов - наиболее распространенной протестантской конфессии в России. Попадают ли они под “остальные“? А ведь еще есть реформаты, пресвитериане. Что с ними? Меня не удивляют попытки со стороны государства искоренить, а, если потребуется - истребить “сектантов“. Имеется 70-летний опыт. Тогда тоже верхам было “собственно, наплевать, какую именно химеру исповедует конкретная секта“ - главное, что не “нашу“. Мне просто интересно - какая же “не-химера“ у России сейчас?

Евгений Мухтаров - Игорю Д. Игорь, сектантство - термин, принятый в религиоведении. Следовательно, ни атеизм (отрицание Бога вообще), ни эволюционное учение как научную дисциплину к сектантству отнести нельзя. Другое дело, если мы говорим о креационизме - “пограничной“ дисциплине, пытающейся доказать теорию Сотворения научными методами. Здесь многое зависит уже от самого подхода, качества исследований и объективности выводов конкретного ученого. Ну и, конечно, от заказчиков. Потому что для протестанта, католика и православного теория Сотворения одна, основанная на общей для всех Библии, а для сторонников преподобного Муна, Хаббарда или Г.Гербигера - совершенно другая. В первом случае мы имеем дело с общехристианским креационизмом, во втором - с креационизмом сектантским.

Я думаю, государство должно вести борьбу с сектами только в случае очевидного нарушения ими УК, то есть при наличии достоверных данных о мошенничестве, вымогательстве денег, воздействии психотропными препаратами и т.п. Ни в коем случае государственные органы не должны выполнять заказ Церкви или еще чей-либо и преследовать сектантов за их убеждения. Идеологическиая борьба с сектами должна вестить исключительно Церковью и только на равных с ними основах, с привлечением СМИ, организацией семинаров, распространением литературы. Если акция против сект ведется именно на таких принципах, то это можно поприветствовать. Мое личное отношение к сектам - неприязненное, их деятельность коснулась нескольких моих родственников и знакомых, так что мне “посчастливилось“ наблюдать за тем, как нормальные люди превращаются в отмороженных психов. Однако административные запретительные меры в таких делах не помогают - секты уйдут в подполье, только и всего. Нужна широкая информационно-просветительная пропаганда. С уважением, Николай К.

Прошу прощения, я давно слежу за дискуссией, а вот само исходное сообщение подзабыл. Перечитал его уже после того, как отправил письмо. Видно, что акция носит именно характер информационный. Так что поддерживаю, давно пора было этим заняться.

Здравствуйте, Николай. Простите, но как всегда вынужден не согласиться с Вами... > Идеологическиая борьба с сектами должна вестить исключительно Церковью и только на равных с ними основах, с привлечением СМИ, организацией семинаров, распространением литературы. > их деятельность коснулась нескольких моих родственников и знакомых, так что мне “посчастливилось“ наблюдать за тем, как нормальные люди превращаются в отмороженных психов. То есть, если я Вас правильно понял, Вы предпочитаете тихо сидеть, видя как издеваются над Вашими родственниками, самому ничего для “борьбы“ не предпринимая? Странно еще в свете этого замечание о “борьбе на равных основах“ - это что, спорт, бокс, что ли? Не очень понял Вас... Николай

Добрый день еще раз. Наблюдаю за дискуссией по данному вопросу, и мне кажется, что не очень хорошо проводить ее на столь повышенных тонах. Даже само выражение “борьба с сектами“ звучит подчас как призыв к физическому уничтожению сектантов. А ведь далеко не все сектанты - лицемеры, обманщики, “волки в овечьих шкурах“. Ведь есть ОБМАНЩИКИ и есть ОБМАНУТЫЕ. Вот к категории “ОБМАНУТЫХ“, мне кажется, нужен несколько иной подход. Конечно, “обманутые“ могут стать в свою очередь “обманщиками“ и во многих сектах людей заставляют ими становиться: ходить в народ, “агитировать“, но этих людей все же легче освободить из под уз сект, чем категорию “обманщиков“. Все-таки нужно, наверное, чувствовать больше любви, больше сочувствия к тем, кому так не посчастливилось в жизни. С уважением, Николай

> Вы предпочитаете тихо сидеть, видя как издеваются над Вашими родственниками, самому ничего для “борьбы“ не предпринимая? По-моему, поняли Вы неверно. Ваш собеседник писал о борьбе, но, по его выражению, “идеологической“. Лично я поддерживаю такие методы, ибо проблема неопротестантских сект, которая меня как ортодоксального протестанта тревожит не меньше Вас, может быть развязана только просветительскими мерами. Что же, помимо этого, предлагаете Вы? Кто и как должен бороться с “обманутыми“ и “обманщиками“? С уважением, Дмитрий.

Здравствуйте, Дмитрий. Ваш вопрос можете перезадать Александру Леонидовичу, а я - не такой уж и “специалист“ по “борьбе“ с сектантами. > ортодоксального протестанта Не очень хорошо понял Вас. :-) > просветительскими мерами. Среди таких просветительских мер я бы назвал воспитание любви к высокой по своему духовному уровню русской культуре: не каким-то там гаданиям, присказкам, частушкам, обещаниям каких-то успехов и всему прочему, что часто имеется и в сектах, а Православной музыке, Православному зодчеству, истории русского народа. Ведь только Православные умели посвящать Господу Иисусу Христу себя самих полностью. С уважением, Николай

> Не очень хорошо понял Вас. :-) Под “ортодоксальными“ уже давно понимаются протестанты, верные идеям ранней Реформации. В наше время так часто называют тех из них, которые не поддерживают радикальные движения харизматического толка. Странно, сей “термин“ кажется уже не раз употреблялся на форуме, и Вы как самый активный его участник наверняка встречались с ним. В любом случае это неважно. Если только членам Православной церкви Вы оставляете право называться “правоверными“, я, дабы не разжигать лишних дискуссий, не буду и впредь употреблять это слово по отношению к себе и другим. >Ведь только Православные умели посвящать Господу Иисусу Христу себя самих полностью. Извините, но это провокация очередного спора, “что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих“.

> Под “ортодоксальными“ уже давно понимаются протестанты, верные идеям ранней Реформации.В наше время так часто называют тех из них, которые не поддерживают радикальные движения харизматического толка. Понял. Спасибо. Теперь ясно. То есть Вы не относитесь к тем протестантам, с которыми полемизировал отец Андрей в своих книгах. Без опоры на культурно-православные традиции России просвещение ведь будет носить только “словесный“ характер. Многие ли сейчас верят словам? А вот если человека привести в православный храм и сказать ему: “Вот здесь нужно искать Господа, а не в секте“, я думаю, это подействует, заставит задуматься... И вообще, раз Вы “хороший“ протестант, работаете в России, почему бы Вам не стать православным? (Вопрос в стиле Владимира Морозова из Воскресенского Братства :-) ). С уважением, Николай